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Nuevo "contrato" de aprendiz: 426€, sin paro, sin vacaciones, sin jornada máxima...

  • Iniciador del hilo JuanSinmiedo
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Estado
Hilo cerrado
  • #26
Ese es el gran problema de la gente hoy día Suso, a lo mejor tu o yo hemos pasado por eso y hoy podemos decir que tenemos un sueldo digno, un hogar y una familia.

La gente solo se fija en lo segundo y no se para a pensar en lo que has pasado para poder conseguir lo que hoy tienes.

Un saludo,
Diego

Pues eso es precisamente lo que hay que hacer entender a la gente, que sin esfuerzo no se consigue nada.
 
  • #27
Yo lo he hecho, por menos, y mi hermana, ambos ingenieros, y mi cuñado, arquitecto, y mis primos, abogados y tantos y tantos otros.

Si no te levantas de la cama y esperas a que te llegue el contrato de 50.000 euros al años, pues ya sabes... a seguir esperando.

Suso...mi padre se dedicó toda su vida al derecho laboral... Desde los 16 hasta los 56 que se fue. Y mi familia está llena de abogados. Cualquier especialista en derecho laboral te puede orientar de lo que son costumbres en españa...el fraude es masivo. Pueril (es decir infundado, o cosa de niños) es pensar que un contrato así no se va a prestar a fraude masivo, como ya lo hacen otros muchisimo más regulados que este. Eso sí es ingenuo Suso.


Y cuando digo fraude es un decir, porque esto ya es legal... Y ni siquiera es un contrato, no existe relacion laboral!

Pd: Qué tal estas tio? A ver sí te vienes un dia por Madrid con Sergio y hacemos una cena con copa y todo! Un abrazo, espero qué estés bien.
 
Última edición:
  • #28
Suso...mi padre se dedicó toda su vida al derecho laboral... Desde los 16 hasta los 56 que se fue. Y mi familia está llena de abogados. Cualquier especialista en derecho laboral te puede orientar de lo que son costumbres en españa...el fraude es masivo. Pueril (es decir infundado, o cosa de niños) es pensar que un contrato así no se va a prestar a fraude masivo, como ya lo hacen otros muchisimo más regulados que este. Eso sí es ingenuo Suso.
Pueril es tachar de mala esta medida por sí sola... ¿que habrá que poner sistemas de control del fraude? por supuesto, pero esta medida es muy buena de cara a tratar de reducir el más que preocupante paro juvenil.

Es mejor que estén formándose para su futuro por 426 euros al mes que que estén viendo el día pasar en un parque o jugando a la play. Si uno se forma y es bueno en su trabajo rápidamente encontrará puesto de trabajo de oficial y dejará de tener un puesto de trabajo de aprendiz.

Negar las posibilidades que esta medida tiene es como decir que pagar impuestos no sirve para nada porque hay fraude fiscal... no, hombre, habrá que luchar contra el fraude, pero la medida en sí e sbuena.
Pd: Qué tal estas tio? A ver sí te vienes un dia por Madrid con Sergio y hacemos una cena con copa y todo! Un abrazo, espero qué estés bien.
A ver si coincidimos un día.
 
  • #29
Mira Juansinmiedo, con todo mi cariño:

Tengo el culo pelao de trabajar sin cobrar. Desde antes de los 16, pero esta es otra historia. Y mi hermano, y mis primos y muchísimos amigos míos. Trabajar por, prácticamente, lo que nos quisieran dar en algunos casos.
Y esto, me creerás o no, no es malo. Bueno, sí. Es malo si no te gusta trabajar, y me explicaré más adelante.

El aprendiz, aparte de un oficio, aprende a valorar el trabajo, lo que el trabajo representa, y a valorar lo que obtiene por el esfuerzo de su trabajo. Esto es una perogrullada. si?

Pero estoy aburrido (desde hace un tiempo no tanto) de hacer entrevistas de trabajo a jóvenes con titulación -o no- que cuando les das las condiciones de trabajo (horario de empresa de servicios sanitarios y en turno de 6 a 14 hs) te dicen así, como te lo cuento, que no. Que se quedan en casa, que ganan más en el paro (en mi empresa pagamos según convenio y un operario sin cualificación cobra entre 900€ y 1000€ mes) o que eso de madrugar un lunes... que entonces cómo sale de noche el sábado y el domingo ::Dbt:: y esto ni uno ni dos, Juan... legión! ::grr::

No se puede instaurar la figura de quedarse en casa cobrando el paro sin dar ni chapa, en absoluto. Ojo, tampoco la del empresario que quiera aprovecharse de los huecos legales que deja la ley, pero los sindicatos están ahí para algo, no?? ;-) y además, por otra parte Juan, si cojo un aprendiz y le enseño y le hago un operario apto, o un manipulador especialista de alguna máquina... tú crees que le voy a dejar marcharse? en absoluto. Es más, dependiendo de que oficios aprenda el aprendiz es más fácil que sea él el que se ponga por su cuenta o que busque mejores oportunidades llegado el caso... porque a sus conocimientos teóricos sumará unos conocimientos prácticos que si no es en una empresa, y trabajando, son muy difíciles de obtener.

Parece poco esa cantidad de 426€ al mes para un aprendiz? no sé... yo creo que es correcta. El caso es que he trabajado por menos y, llegado el caso, te lo aseguro, trabajaría así.

Creo firmemente que además de una crisis económica vivimos una crisis de valores. Entre ellas la del trabajo y el esfuerzo. Pero vaya, esto es lo que yo creo.

En fin...
 
  • #30
Pueril es tachar de mala esta medida por sí sola... ¿que habrá que poner sistemas de control del fraude? por supuesto, pero esta medida es muy buena de cara a tratar de reducir el más que preocupante paro juvenil.

Es mejor que estén formándose para su futuro por 426 euros al mes que que estén viendo el día pasar en un parque o jugando a la play. Si uno se forma y es bueno en su trabajo rápidamente encontrará puesto de trabajo de oficial y dejará de tener un puesto de trabajo de aprendiz.

Negar las posibilidades que esta medida tiene es como decir que pagar impuestos no sirve para nada porque hay fraude fiscal... no, hombre, habrá que luchar contra el fraude, pero la medida en sí e sbuena.

A ver si coincidimos un día.

Hombre, para el que conoce los métodos y el estilo del empresariado español, sobre todo el pequeño y el mediano...aunque tambien alguna grande, ese Suso, lo tiene muy claro, y no es nada pueril valorarlo. Y te repito que mi padre durante 40 años ha sido asesor empresarial...lo hemos visto muy de cerca. El tiempo nos dará o nos quitara la razón... Espero sinceramente que los especialistas con los que lo he hablado estén equivocados y tu tengas la razón.

Un abrazo.
 
  • #31
Si más o menos todos teneis razón.
Contrato de aprendizaje sí. Siempre y cuando el objetivo sea enseñar de verdad a una persona que carece de una formación necesaria para realizar un puesto de trabajo determinado. El ejemplo de las máquinas. Aprender un oficio. Claro, que una vez aprendido, equipararle el salario al de un trabajador normal, no tener a un tío desde los 20 a los 26 años ganando 500 euros al mes, eso no.
Pero eso no quiere decir que se pueda tener a una dependienta de Zara -que en un mes puede desempeñar perfectamente su trabajo- bajo estas condiciones meses, incluso años.
Yo echo de menos una inspección laboral seria.
 
Última edición:
  • #32
Si más o menos todos teneis razón.
Contrato de aprendizaje sí. Siempre y cuando el objetivo sea enseñar de verdad a una persona que carece de una formación necesaria para realizar un puesto de trabajo determinado. El ejemplo de las máquinas. Aprender un oficio. Claro, que una vez aprendido, equipararle el salario al de un trabajador normal, no tener a un tío desde los 20 a los 26 años ganando 500 euros al mes, eso no.
Pero eso no quiere decir que se pueda tener a una dependienta de Zara -que en un mes puede desempeñar perfectamente su trabajo- bajo estas condiciones meses, incluso años.
Yo echo de menos una inspección laboral seria.

Precisamente no has puesto el mejor de los ejemplos con Zara. Tienen un convenio de empresa más que fuerte. De hecho hasta cierran los sábados a la tarde todo el verano incluso en centros comerciales donde el resto de las tiendas permanecen abiertas.

Por otro lado, si alguien cree que están cometiendo un fraude con ellos, las denuncias en le Inspección de Trabajo son anónimas.

Ahora bien ¿tú crees que alguien va a coger a un recién titulado en FP electromecánica, le va a meter de aprendiz en un departamento de mantenimiento y va a dejar que se le escape cuando ya conozca el mantenimiento de todas las máquinas de su taller?¿con la cantidad de horas que hay que invertir en su formación?

¿Que habrá fraude?... por supuesto. Y la Inspección de Trabajo tendrá que regularlo y controlarlo.

¿Que va a ser la regla general?... no lo creo ni de lejos.
 
  • #33
Precisamente no has puesto el mejor de los ejemplos con Zara. Tienen un convenio de empresa más que fuerte. De hecho hasta cierran los sábados a la tarde todo el verano incluso en centros comerciales donde el resto de las tiendas permanecen abiertas.

Por otro lado, si alguien cree que están cometiendo un fraude con ellos, las denuncias en le Inspección de Trabajo son anónimas.

Ahora bien ¿tú crees que alguien va a coger a un recién titulado en FP electromecánica, le va a meter de aprendiz en un departamento de mantenimiento y va a dejar que se le escape cuando ya conozca el mantenimiento de todas las máquinas de su taller?¿con la cantidad de horas que hay que invertir en su formación?

¿Que habrá fraude?... por supuesto. Y la Inspección de Trabajo tendrá que regularlo y controlarlo.

¿Que va a ser la regla general?... no lo creo ni de lejos.

Bueno, lo de Zara era un ejemplo, tachalo y pon cualquier tienda de ropa de barrio.
Lo que quiero decir es que esto está muy bien si de verdad se utiliza para lo que está pensado. Si es para facilitar la contratación fraudulenta -como apunta JuanSinMiedo- y que sin duda ocurrirá, pues no.
El ejemplo que indicas de la electromecánica, y en general cualquier oficio que de verdad requiera un aprendizaje técnico, no sé, un sastre, un cocinero, un auxiliar de relojería ;-) está muy bien traído, nadie que de verdad invierta en formar un trabajador -y además durante un tiempo le conozca y vea qué tal persona es-tirará ese tiempo a la basura por ahorrarse unos euros .Pero en otros sectores como el pequeño comercio o la hostelería donde en menos de un mes puedes formar un trabajador que desempeñe su puesto de manera solvente estos contratos van a utilizarse de manera fraudulenta, y si no al tiempo.
 
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  • #34
Mira Juansinmiedo, con todo mi cariño:

Tengo el culo pelao de trabajar sin cobrar. Desde antes de los 16, pero esta es otra historia. Y mi hermano, y mis primos y muchísimos amigos míos. Trabajar por, prácticamente, lo que nos quisieran dar en algunos casos.
Y esto, me creerás o no, no es malo. Bueno, sí. Es malo si no te gusta trabajar, y me explicaré más adelante.

El aprendiz, aparte de un oficio, aprende a valorar el trabajo, lo que el trabajo representa, y a valorar lo que obtiene por el esfuerzo de su trabajo. Esto es una perogrullada. si?

Pero estoy aburrido (desde hace un tiempo no tanto) de hacer entrevistas de trabajo a jóvenes con titulación -o no- que cuando les das las condiciones de trabajo (horario de empresa de servicios sanitarios y en turno de 6 a 14 hs) te dicen así, como te lo cuento, que no. Que se quedan en casa, que ganan más en el paro (en mi empresa pagamos según convenio y un operario sin cualificación cobra entre 900€ y 1000€ mes) o que eso de madrugar un lunes... que entonces cómo sale de noche el sábado y el domingo ::Dbt:: y esto ni uno ni dos, Juan... legión! ::grr::

No se puede instaurar la figura de quedarse en casa cobrando el paro sin dar ni chapa, en absoluto. Ojo, tampoco la del empresario que quiera aprovecharse de los huecos legales que deja la ley, pero los sindicatos están ahí para algo, no?? ;-) y además, por otra parte Juan, si cojo un aprendiz y le enseño y le hago un operario apto, o un manipulador especialista de alguna máquina... tú crees que le voy a dejar marcharse? en absoluto. Es más, dependiendo de que oficios aprenda el aprendiz es más fácil que sea él el que se ponga por su cuenta o que busque mejores oportunidades llegado el caso... porque a sus conocimientos teóricos sumará unos conocimientos prácticos que si no es en una empresa, y trabajando, son muy difíciles de obtener.

Parece poco esa cantidad de 426€ al mes para un aprendiz? no sé... yo creo que es correcta. El caso es que he trabajado por menos y, llegado el caso, te lo aseguro, trabajaría así.

Creo firmemente que además de una crisis económica vivimos una crisis de valores. Entre ellas la del trabajo y el esfuerzo. Pero vaya, esto es lo que yo creo.

En fin...

Con los desertores no suelo hablar, pero bueno, eres tu... :-P ... Enga...

Casualmente he hecho selección de personal, unos tres años. 200 contrataciones bajo mi supervisión, y muchas más entrevistas, como te puedes imaginar. Solo te diré, para resumir, que la realidad no es, ni mucho menos, como la pintas...y yo ofrecía 600 y con la realización de la jornada a la intemperie...

Vagos los hay jovenes, claro. Y mayores también... Y muchos.

Los jovenes de hoy son mucho más competitivos (por obligación) y mucho más preparados de lo que erais antes. Sí llegas a nacer 20 años más tarde quizás no estarías tu en ese puesto... decir que la juventud son unos vagos, que están en el sofa es simplemente estar fuera de la realidad.

Ni hay crisis de valores, ni del esfuerzo...sencillamente no es así. De valores? Jajajaja...vamos Raul... que valores?

Los jovenes están preparados y quieren trabajar por un sueldo digno....nada más y nada menos. Lo demás es demagogia.

Un abrazo.
 
  • #35
Bueno, lo de Zara era un ejemplo, tachalo y pon cualquier tienda de ropa de barrio.
Lo que quiero decir es que esto está muy bien si de verdad se utiliza para lo que está pensado. Si es para facilitar la contratación fraudulenta -como apunta JuanSinMiedo- y que sin duda ocurrirá, pues no.
El ejemplo que indicas de la electromecánica, y en general cualquier oficio que de verdad requiera un aprendizaje técnico, no sé, un sastre, un cocinero, un auxiliar de relojería ;-) está muy bien traído, nadie que de verdad invierta en formar un trabajador -y además durante un tiempo le conozca y vea qué tal persona es-tirará ese tiempo a la basura por ahorrarse unos euros .Pero en otros sectores como el pequeño comercio o la hostelería donde en menos de un mes puedes formar un trabajador que desempeñe su puesto de manera solvente estos contratos van a utilizarse de manera fraudulenta, y si no al tiempo.

Efectivamente.

Una pastelería. Necesita un empleado para la tienda. Sólo tiene que despachar y cobrar. Desde el primer día el trabajador priduce...es decir cubre su puesto y lo hace correctamente. A los 3 dias, como mucho está formado. Cuando se le acaba el periodo, "contrata" a otro y así cada año.

A alguien le parece descabellada esta posibilidad? Por favor... Es lo que va a ocurrir, y de manera masiva.
 
  • #36
Precisamente no has puesto el mejor de los ejemplos con Zara. Tienen un convenio de empresa más que fuerte. De hecho hasta cierran los sábados a la tarde todo el verano incluso en centros comerciales donde el resto de las tiendas permanecen abiertas.

Por otro lado, si alguien cree que están cometiendo un fraude con ellos, las denuncias en le Inspección de Trabajo son anónimas.

Ahora bien ¿tú crees que alguien va a coger a un recién titulado en FP electromecánica, le va a meter de aprendiz en un departamento de mantenimiento y va a dejar que se le escape cuando ya conozca el mantenimiento de todas las máquinas de su taller?¿con la cantidad de horas que hay que invertir en su formación?

¿Que habrá fraude?... por supuesto. Y la Inspección de Trabajo tendrá que regularlo y controlarlo.

¿Que va a ser la regla general?... no lo creo ni de lejos.

Creo que esto es sólo en el Pais Vasco y no por su Convenio de Empresa sino por el Convenio del sector.

Saludos,
 
  • #37
Yo creo que esa cantidad es muy elevada, deberiamos ver los salarios de China y aplicar el mismo, de esta manera competiriamos en igualdad de condiciones.
 
  • #38
para la formacion ya estan las F.P , porque te pagan un sueldo infimo pero no te dan titulo de nada no ??? entonces es un una explotacion legal :-(( y disfrazada, que bonito, que solidarios , es para que aprenda :-((:-(( bonito sobre el papel, despues vas y al segundo dia ya tienes todas las responsabilidades de oficial con sueldo de aprendiz , asi quieren salir de la crisis, con mano de obra gratis ??? decia el compañero que lo a escrito que como en los años 40 , por lo menos en los años 40 no tardabas en pagar una hipoteca 40 años , asi que es peor que los 40 todavia, arriba España ¡¡¡ haber si sube muy alto y se vuelve a caer de golpe ::bxd:: cada dia se valora menos los oficios y los trabajadores , y lo peor es que a muchos trabajadores les da igual o les parece bien :-((
 
  • #39
para la formacion ya estan las F.P , porque te pagan un sueldo infimo pero no te dan titulo de nada no ??? entonces es un una explotacion legal :-(( y disfrazada, que bonito, que solidarios , es para que aprenda :-((:-(( bonito sobre el papel, despues vas y al segundo dia ya tienes todas las responsabilidades de oficial con sueldo de aprendiz , asi quieren salir de la crisis, con mano de obra gratis ??? decia el compañero que lo a escrito que como en los años 40 , por lo menos en los años 40 no tardabas en pagar una hipoteca 40 años , asi que es peor que los 40 todavia, arriba España ¡¡¡ haber si sube muy alto y se vuelve a caer de golpe ::bxd:: cada dia se valora menos los oficios y los trabajadores , y lo peor es que a muchos trabajadores les da igual o les parece bien :-((

;-)

Bueno...eso fue en los 60 o 70. Los 40 (la postguerra, vaya) fueron mu jodidos...
 
Última edición:
  • #40
Mira Juansinmiedo, con todo mi cariño:

Tengo el culo pelao de trabajar sin cobrar. Desde antes de los 16, pero esta es otra historia. Y mi hermano, y mis primos y muchísimos amigos míos. Trabajar por, prácticamente, lo que nos quisieran dar en algunos casos.
Y esto, me creerás o no, no es malo. Bueno, sí. Es malo si no te gusta trabajar, y me explicaré más adelante.

El aprendiz, aparte de un oficio, aprende a valorar el trabajo, lo que el trabajo representa, y a valorar lo que obtiene por el esfuerzo de su trabajo. Esto es una perogrullada. si?

Pero estoy aburrido (desde hace un tiempo no tanto) de hacer entrevistas de trabajo a jóvenes con titulación -o no- que cuando les das las condiciones de trabajo (horario de empresa de servicios sanitarios y en turno de 6 a 14 hs) te dicen así, como te lo cuento, que no. Que se quedan en casa, que ganan más en el paro (en mi empresa pagamos según convenio y un operario sin cualificación cobra entre 900€ y 1000€ mes) o que eso de madrugar un lunes... que entonces cómo sale de noche el sábado y el domingo ::Dbt:: y esto ni uno ni dos, Juan... legión! ::grr::

No se puede instaurar la figura de quedarse en casa cobrando el paro sin dar ni chapa, en absoluto. Ojo, tampoco la del empresario que quiera aprovecharse de los huecos legales que deja la ley, pero los sindicatos están ahí para algo, no?? ;-) y además, por otra parte Juan, si cojo un aprendiz y le enseño y le hago un operario apto, o un manipulador especialista de alguna máquina... tú crees que le voy a dejar marcharse? en absoluto. Es más, dependiendo de que oficios aprenda el aprendiz es más fácil que sea él el que se ponga por su cuenta o que busque mejores oportunidades llegado el caso... porque a sus conocimientos teóricos sumará unos conocimientos prácticos que si no es en una empresa, y trabajando, son muy difíciles de obtener.

Parece poco esa cantidad de 426€ al mes para un aprendiz? no sé... yo creo que es correcta. El caso es que he trabajado por menos y, llegado el caso, te lo aseguro, trabajaría así.

Creo firmemente que además de una crisis económica vivimos una crisis de valores. Entre ellas la del trabajo y el esfuerzo. Pero vaya, esto es lo que yo creo.

En fin...

Pues hombre si se están pagando 900-1000€ por un puesto que no requiere cualificación no me parece mal pagado tal y como esta el tema ahora, pero eso puedes contar en cuentos sitios pues que yo sepa mas o menos es lo que cobras con titulaciones universitarias o grados superiores, y aun y así no esta mal para como esta la economía.

Yo cuando tenga mi titulo puedo aceptar trabajar por 800-1000€ como ingeniero junior (aunque tuviera que trabajar un mes o dos de gratis para aprender mi puesto,eso lo podría asumir) durante dos o 3 años hasta que tuviera formación práctica suficiente como para desenvolverme sin ayuda y producir al 100% en mi puesto, momento en el que tendría que cobrar sueldo de ingeniero.

Lo que no veo normal es que con mi titulo me puedan tener hasta los 25 trabajando de ingeniero junior cobrando 400€ al mes para después despedirme contratarme por 1000€ al mes, me parece injusto y desproporcionado con lo costosa que ha sido mi formación y el tiempo que he dedicado a ella (de hecho estoy dedicando, que aun me queda para acabar).

No es que espere cobrar 60.000€ al año a los 5 años de trabajar, pero es que tampoco quiero cobrar 12.000€ al año cuando lleve 5 años trabajando. Y que conste que yo ya he trabajado de gratis cuando me ha interesado aprender algo, no tengo pereza de ensuciarme las manos, pero tampoco me gusta que me pisoteen.
 
  • #41
En estas cuentas te faltan dos detalles las vacaciones y la liquidacion. Ambos costes que tienes ue preveer en el coste salarial de una persona. En la vida real un emplado de 1.000€ mes son 100€ diarios. Eso significa que un bar tiene que hacer 200€ de caja solo para amortizar al camarero o que una merceria tiene que hacer 300€ de caja para la dependienta y en estos tiempos no es facil.

Yo mismo necesito mas personal, pero no me atrevo a contratar y tiro de autonomos por tener los costes controlados y para no tener mas gastos fijos por si baja la facturacion.

Pues creo que no, si los miras bien veras que son:

1000 euros por 14 pagas 14.000 euros

Seg.Social = 360,50 euros por 12 meses 4.326 euros

Sumados 18.326 euros anuales

Si esos 18.326 euros anuales los divides entre 217 días de trabajo al año (es decir 365 días anuales, menos 52 domingos, menos 52 sábados, menos 14 festivos y menos 30 días de vacaciones) el resultado es de 84.45 euros día, que en 8 horas son 10.56 euros/hora.

El coste de la indemnización, en principio no lo cuento por que supongo una continuidad en la relación, ahora bien si de lo que se trata es de rotar contratos temporales el costo podría establecerse en 0.93 euros día, si quieres te doy el calculo.

Efectivamente y con los márgenes que indicas, en un bar ese empleado debe facturar más de 170 euros diarios, es decir 85 consumiciones diarias de 2 euros, vamos una cada poco menos de seis minutos, no se si será mucho ó poco.

Como bien dices el tirar de autónomos puede ser una opción, pero hoy en día hay que pensarlo bien antes de tenerlo claro, no vaya a ser que nos salga más cara la salsa que la perdiz.
 
  • #42
Habria que ver cuales son las alternativas para que gente sin formacion, cualificacion ni recursos para obtenerla, la adquiera...Porque el actual modelo de formacion al parado no funciona, y desgraciadamente no podemos permitirnos un remozado a fondo del mismo. La experiencia se adquiere trabajando, eso es un hecho

Yo trabaje 12 horas al dia por 60.000 y ensenyando a gente que cobraba 5 veces mas durante 9 meses, y en trabajos de bastante presion cuando estaba en la carrera... y lo habria hecho gratis ya que aprendia dia a dia...

Como se ha dicho, si se utiliza bien, no tiene porque ser una cosa negativa.


+1 estuve en una ETT trabajando hace un tiempo, al comienzo de la crisis, 2008-2009, y llegaba muchísima gente sin cualificación alguna (derivados del turismo, hostelería, construcción, o del sillón de su casa) apurados por la terrible situación pidiendo trabajo, aunque fuera una oportunidad porque como digo era una ETT. Si triste era ver a gente con siglos de experiencia y sobradísima cualificación llegando a un ETT buscando lo que fuera esto si que os puedo garantizar que era para echarse a llorar y no sólo eran jóvenes a los que en muchos casos mantienen sus padres por lo menos. Después del primer trabajo está demostrado que aumentan exponencialmente las probabilidades de volver a trabajar mientras que de la otra manera, sin experiencia alguna es imposible o casi osea la pescadilla que se muerde la cola y más hoy día donde para el puesto más tonto se pueden pedir perfiles impresionantes en cada campo, lo que siempre había sido una quimera, encontrar el perfil exacto con la crisis está tirado.

Obviamente si hay que empobrecer la calidad y garantías laborales en un punto es en el de estos contratos para fomento del empleo, ya habrá tiempo de mejorar pero estar parado es lo peor del mundo y no sólo por el tema económico, que obviamente es lo peor, sino por que se cae en el circulo de lexclusión laboral, social y formativo. La mitad de lo jóvenes están en paro hay que hacer medidas de choque, después que ajusten estas medidas y contratos (mejorando condiciones, incentivando su contratación, cotización, etc.) con los mayores de 45 que es otro sector diferente y que es incluso peor o más preocupante que el de los jóvenes

Por cierto las ett también fueron muy criticadas en su momento y hoy día no sólo no se las discute siendo una ocpión más de empresarios y trabajadores, son incluso una opción tan buena como cualquiera para acabar consiguiendo una contratación fija con la empresa si ven que vales y te necesitan.

Desde luego no es fácil de legislar en el campo laboral (a saber que hubiera pasado en 2008-9 si los despidos hubieran sido más bajos todavía) pero está claro que el mercado español es mucho menos flexible y adaptable que el europeo, parece que hay margen de maniobra pero es que tampoco nuestra sistema económico, industrial y laboral es comparable, se genera mucho menos empleo y de mucha peor calidad que en nuestro entorno. Va a haber que hacer muchas cambios y reconceptualizaciones de lo que creíamos hasta ahora, por lo menos para las nuevas contrataciones, si el tiempo demuestra que no son válidas siempre se puede dar marcha atrás pero la situación de paro más crítica no puede ser, todos ciudadanos, sindicatos y empresarios debemos buscar con seriedad, honestidad y rigor las mejores decisiones.
 
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  • #43
Creo que esto es sólo en el Pais Vasco y no por su Convenio de Empresa sino por el Convenio del sector.

Saludos,

Lo dudo, porque cuando hay convenio de empresa no se aplica el convenio del sector y te aseguro que tengo amigos y amigas en el sector y no tienen ese horario.
 
  • #44
para la formacion ya estan las F.P , porque te pagan un sueldo infimo pero no te dan titulo de nada no ??? entonces es un una explotacion legal :-(( y disfrazada, que bonito, que solidarios , es para que aprenda :-((:-(( bonito sobre el papel, despues vas y al segundo dia ya tienes todas las responsabilidades de oficial con sueldo de aprendiz , asi quieren salir de la crisis, con mano de obra gratis ??? decia el compañero que lo a escrito que como en los años 40 , por lo menos en los años 40 no tardabas en pagar una hipoteca 40 años , asi que es peor que los 40 todavia, arriba España ¡¡¡ haber si sube muy alto y se vuelve a caer de golpe ::bxd:: cada dia se valora menos los oficios y los trabajadores , y lo peor es que a muchos trabajadores les da igual o les parece bien :-((

Cierto, en los años 40, tener para comer ya era suficiente preocupación..
 
  • #45
Quizás no lo sepa interpretar, pero por lo que he leído este contrato está dirigido a:
Personas jóvenes desempleadas inscritas en la oficina de empleo, con edades comprendidas entre 18 y 25 años inclusive, que posean una titulación oficial universitaria, titulación de formación profesional, de grado medio o superior, o titulación del mismo nivel que el de esta última, correspondiente a las enseñanzas de formación profesional, artísticas o deportivas, o bien un certificado de profesionalidad
Es decir a personas con formación, no a personas sin ella y que de esta forma vayan a encarrilar su vida.
Ahora eso sí, estoy de acuerdo con que si se necesita un aprendiz de carrocero, pintor, electricista, o lo que sea, no se contrate a un titulado universitario.
Pero desgraciadamente también conozco muchos casos en los que se dan becas a ingenieros (economistas, derecho, etc) recién licenciados y no precisamente para ejercer de becario.
No crees que este “contrato” abundara en ello?
No crees que los afectados por esta Ley se van a ver obligados a pagar este peaje si quieren tener experiencia?
Cuando uno era joven, efectivamente había empresas que tenían escuelas de aprendices y en las que cuando entraban (sin preparación) se cobraba una cantidad mínima, pero eso sí, se trabajaba por las mañanas y la empresa deba clases por las tardes.
Como bien dices tenemos un problema que son 5.000.000 de parados, pero eso no se va a solucionar con estos contratos, más bien lo contrario.
Por cierto en Alemania estos contratos que dices, se parecen al de ahora ó más bien al de antes?
 
  • #47
Si se aplica para lo que es y no se producen abusos por parte de los empresarios no lo veo mal.
 
  • #48
Los contratos de formacion son mas antiguos que la Tanito y consistian en 4 horas de curro y 4 de formacion y se aplicaron por poner un ejemplo en el sector de mensajeria. Ni que decir tiene que dicho contrato consistia en currar 4 horas en la calle y luego otras 4 horas mas en el mismo lugar. ¿la formacion? bueno eso es buscar tres pies al gato. Era una forma mas de defraudacion.

Si hubiera un cuerpo de inspectores de trabajo dimensionados para el volumen de defraudacion que existe, dichos contratos podrian tener algun sentido, pero aqui que solo se buscan subterfugios, estan condenados al fracaso mas absoluto.

Intenta en el Reino Unido cobrar el desempleo y seguir trabajando en negro y veras que viaje te meten como te pillen, y os aseguro que pillan a muchos, con lo que al final la defraudacion al erario es muy pequeña.

En España los contratos temporales se han encadenado durante años y años (al mismo trabajador) incluso en empresas de cierta entidad y he visto cantidad de sentencias de los juzgados de lo social que entendian que no existia fraude de ley porque entre contrato y contrato el empleador mandaba al trabajador de 1 a 7 dias a su casa.

El problema es que en nuestro pais nunca vamos por derecho, ni empleadores ni trabajadores, siempre estamos enredando e intentando el fraude.

Cuando de verdad haya buena fe y si no es suficiente, entonces un palo grande a los defraudadores veriais como el asunto prosperaba.

Multitud de expertos consideran que el paro de 5.000.000 millones de personas es en parte un fraude enorme. Muchas personas estan en la famosa economia sumergida lo que es un fraude y una losa para el erario publico pues constituye una inmensa masa de personas que no ingresan impuestos y que encima sacan de la caja.

Hay incluso proyecciones que cuantifican esa economia sumergida en España y Italia en un tanto por ciento del PIB elevadisimo.
 
  • #49
Si hubiera un cuerpo de inspectores de trabajo dimensionados para el volumen de defraudacion que existe, dichos contratos podrian tener algun sentido, pero aqui que solo se buscan subterfugios, estan condenados al fracaso mas absoluto.
El problema es que en nuestro pais nunca vamos por derecho, ni empleadores ni trabajadores, siempre estamos enredando e intentando el fraude.

Cuando de verdad haya buena fe y si no es suficiente, entonces un palo grande a los defraudadores veriais como el asunto prosperaba.

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Suscribo al mil por cien :clap:
 
  • #50
esto es una especie de ... semiesclavitud ... que pena
 
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