Noticias sobre plumas estilográficas: una propuesta

[franquipani]

Gracias Villamartin por la información.:


Soy canario y lo de “Usted” siempre va por delante, yo lo uso con todas las personas, en Sudamérica y Centroamérica, el uso es muy frecuente, en varios lugares que he estado las muestras de respetos son generalizadas, algún que otro chamo, wey, etc.

EMHO el colmo de la educación está en Costa Rica puede ser que sea el producto de abolir el ejército en 1948 y emplear todo ese dinero en educación, la preescolar y la general básica son obligatorias y en el sistema público son gratuitas, el índice de alfabetización es uno de los más alto América Latina.

 

[Papish]

Jolín, yo acabo de leer las últimas dos páginas y me vais a perdonar algunos, pero os habéis pasado un poco ¿no?

A ver, de entrada la gente cuando no se conoce, que yo sepa y desde que me enseñaron de niña, se trata de "usted". Es una cortesía, cosas de buena educación.
Después ya la persona te suele decir "no, mujer, tutéame". Y yo, contenta, trato de "tú".

A mí me molesta bastante que me llegue alguien que no conozco y de repente me trate con una confianza que no se ha ganado. Yo en mi trabajo no tuteo a nadie cuando atiendo, ni siquiera a un alumno, salvo que sea considerablemente más joven y casi que "proceda" más tutear para hablar más cercanamente de lo que sea que se vaya a tratar. Si voy a un sitio donde no me conocen, trato de usted a quien me atiende y, desde luego, espero la misma consideración. Otra cosa es que en los foros y redes sociales se ha hecho lo más frecuente el tuteo directo y se acepta y no molesta, porque es lo habitual. Y si no te gusta, pues te acabas adaptando. Pero de ahí, a que moleste el uso del "usted", pues qué queréis que os diga...

Por otra parte, no sólo en Canarias, donde el "vosotros" prácticamente no existe, sino el "ustedes" es algo cultural. En Francia, primero de usted y luego si cuadra, se tutea... En Rusia, lo que aprendí es que era así también. Las normas de cortesía son mucho más "rígidas" en este sentido y eso no tiene ninguna acepción de prepotencia, sino que son distintas culturas y diferentes formas de comportarse. Y me vais a perdonar, pero ¿no habría que respetarlo?

Jolín, es que de repente vaya susceptibilidad por una cuestión cultural... Es más, otros foreros y foreras ha habido (y hay) que utilizan el usted muy a menudo y no había leído aún problema alguno por ello.

En cuanto a la cuestión de las plumas... A ver, mi pasión son las motos ¡pero jamás tendré una! No soy capaz de aguantarme encima de una bici ¿por eso es raro? ¿Sabemos acaso de sus condiciones personales para opinar sobre las razones que tenga? ¿Y si no tiene ninguna todavía porque lo que quiere es poder comprar aquella que realmente le fascina? Algunos somos compradores y probadores compulsivos, otras personas no. Es más, ¿y si se ha expresado mal en lo que quería decir? No es su lengua materna, aunque su nivel sea alto...

Debo estar muy susceptible, pero es que joer, tres páginas para desconfianzas y molestias...

 

[Plumanotas]

Muchísimas gracias, Papish. Algo me pasa con los likes, yo pincho y nada.

 

[kharma]

No me gustaron nunca los "ataques preventivos"

Debo ser muy cortito, porque sólo veo una moscovita sumamente educada, que casi domina nuestra lengua y que ha propuesto un hilo con noticias sobre nuestra afición.
¿Me he perdido algo?

P.D. No os ofendáis pero es que me estaba dando vergüenza ajena.

 

[Plumanotas]

Muchas gracias, kharma, usted es muy amable.:

 

[franquipani]

"A ver, de entrada la gente cuando no se conoce, que yo sepa y desde que me enseñaron de niña, se trata de "usted". Es una cortesía, cosas de buena educación.
Después ya la persona te suele decir "no, mujer, tutéame". Y yo, contenta, trato de "tú"."

Patri, si lo normal es lo que acabas de comentar, lo raro es que de entrada te diga alguien que lo trates de Usted, eso es lo que posiblemente ha sonado como mínimo, raro, eso te lo dicen según en qué entorno y puede llegar resultar hasta ofensivo, imagina que tienes una entrevista con el rector y lo primero que te dice que lo trates de Usted, que pasa que todos somos unos maleducados que tienes que advertir como quieres que se dirijan a ti, en mi opinión creo que ha sido una entrada o comentario desafortunado..

 

[franquipani]

Yo también espero que no se moleste nadie, también he sentido vergüenza ajena cuando alguien pide que se le trate de Usted sin conocer a sus interlocutores y como presentación, todas las cosas tienen sus tiempos, así de entrada, lo dicho.


Lo normal si voy a una cena-quedada de plumas que no conozco a nadie y le digo a los de la reunión que me traten de Usted, ademas de no dejar de ser una excelente manera de hacer amigos, hasta algunos me mandará por donde cargan los camiones, justificadamente en mi opinión.

 

[Plumanotas]

Yo creo que es como pasa con el respeto. Tú encuentras a una persona, la respetas, pero esa persona te grita, te maltrata (lo digo en general) y tú le dices:"Oye/oiga, yo la respeto a usted y pido el mismo respeto para mí". P.D. Buenas noches, voy a acostarme ya.

 

[franquipani]

Plumanotas, se pide respeto a los que no te respetan, a los que te han respetado, creo que está de más, Buenas noches con mi más sincero respeto.

 

[Alfre1]

"A ver, de entrada la gente cuando no se conoce, que yo sepa y desde que me enseñaron de niña, se trata de "usted". Es una cortesía, cosas de buena educación.
Después ya la persona te suele decir "no, mujer, tutéame". Y yo, contenta, trato de "tú"."

Patri, si lo normal es lo que acabas de comentar, lo raro es que de entrada te diga alguien que lo trates de Usted, eso es lo que posiblemente ha sonado como mínimo, raro, eso te lo dicen según en qué entorno y puede llegar resultar hasta ofensivo, imagina que tienes una entrevista con el rector y lo primero que te dice que lo trates de Usted, que pasa que todos somos unos maleducados que tienes que advertir como quieres que se dirijan a ti, en mi opinión creo que ha sido una entrada o comentario desafortunado..

Me temo que hemos topado con una de esas maravillas de las que tanto se puede aprender. Estamos ante las diferencias culturales. Si nada mas conocer a un japones le sacudes dos besos, uufff , la lias parda!!

Tal y como veo esto, es una persona que dominando el idioma, desconoce nuestras costumbres y aplica las suyas en su relacion con nosotros.

Cuando entre a trabajar, acababa de teminar la mili, fui a presentarme a mi superior. Al terminar la entrevista me levante, me cuadre ( si , con taconazo...) y le solte, "si no ordena nada mas..." Era la Universidad, principios de los 80, pense, estoy jodido, voy a ser el hazmerreir de la "rojisima uni". Mi jefa era una señora. Sonrio, me dijo que no, que gracias y me dejo salir. Años mas tarde a punto de jubilarse, me confeso lo contenta que se habia puesto, le di impresion de ser un tipo educado y respetuoso. Me dijo que a veces actos como esos delatan las caracteristicas de una persona.

Yo le doy mi voto de confianza a nuestra amiga rusa. Seguro que ha sido un pequeño desliz antropologico. En cuanto a lo de las noticias... soy un inepto, como para casi todo lo relacionado con la tecnologia, asi que bienvenidas sean si animan el cotarro, no?

Como diria Juanito: "amo alla"

Un abrazo !!

 

[Papish]

"A ver, de entrada la gente cuando no se conoce, que yo sepa y desde que me enseñaron de niña, se trata de "usted". Es una cortesía, cosas de buena educación.
Después ya la persona te suele decir "no, mujer, tutéame". Y yo, contenta, trato de "tú"."

Patri, si lo normal es lo que acabas de comentar, lo raro es que de entrada te diga alguien que lo trates de Usted, eso es lo que posiblemente ha sonado como mínimo, raro, eso te lo dicen según en qué entorno y puede llegar resultar hasta ofensivo, imagina que tienes una entrevista con el rector y lo primero que te dice que lo trates de Usted, que pasa que todos somos unos maleducados que tienes que advertir como quieres que se dirijan a ti, en mi opinión creo que ha sido una entrada o comentario desafortunado..

A ver, es que son diferencias culturales, no se dice por ofender. En algunos países se indica cómo quieres que sea el tratamiento, si de usted o de tú. Que no se haga aquí, no significa que lo haya hecho por entrar "de malas" ¿me explico mejor? Evidentemente que ha sido desafortunado para nuestras costumbres, para ellos es lo normal.

Y coincido con Alfre. Imaginemos un japonés, que lo vemos en una quedada y nos levantamos a darle dos besos y quita la cara corriendo "Joer, vaya tío más capullo", pensaríamos ¿no? Pues no, es que para ellos eso es una barbaridad...

No sé, yo creo que un malentendido por razones culturales lo hemos convertido en una controversia desproporcionada...

 

[Davidrc]

Y lo de Juanito, yo sé que ha sido porque es mediojipi y por el levante, que le tiene la cabeza "maspallá"

 

[franquipani]

Alfre1, creo que el problema está en lo que has comentado "desconoce nuestras costumbres y aplica las suyas en su relación con nosotros", soy de los que viajo con frecuencia y no se me ocurre aplicar mis costumbres en ningún lugar a los que voy, sencillamente me adapto y lo que no sé, pregunto o me reservo hasta saber cómo actuar, en tal caso yo estaba opinando de lo sucedido sin ánimo de polemizar, si esto se ha convertido una controversia desproporcionada, lo dejo en fallo cultural, por mí parte está finiquitado

 

[franquipani]

Alfre1, gracias por contar tu paso de la vida militar a la civil, me ha gustado :

 

[kharma]

En definitiva, Plumanotas, este foro es como una micro-sociedad donde los integrantes nos tratamos de tú porque somos compañeros de afición. Incluso muchos de nosotros nos conocemos personalmente.

El trato de "tú" nos ayuda a confraternizar y mantener un tono amigable y distendido en el foro. En España, el trato de usted se utiliza para mantener una distancia social que no existe en este foro, tengamos la edad, credo, procedencia y nivel económico que tengamos. Esto no quita para que el respeto sea exquisito.

Esto es lo que hay

 

[Alfre1]

Alfre1, gracias por contar tu paso de la vida militar a la civil, me ha gustado :

MIl gracias a ti.

Era solo una explicacion sobre la diferencia de percepcion por razones culturales.

Y si, yo tambien soy de los de : "alla donde fueres, haz lo que vieres".Lo aprendi en casa.

Un dia mi madre invito a un amigo mio a comer, habia marisco y habia puesto boles con agua y limon para lavarnos. Nos sentamos a comer y lo primero que hizo mi amigo para regocijo de todos los comensales fue echarse un trago de agua con limon. Mi padre al verlo cogio el suyo y se pego otro trago, todos aprendimos la leccion. No hubo ni un comentario.

Dios, soy el abuelo cebolleta!!!!!

Perdonadme...

Un abrazo!

 

[franquipani]

Lo que se tiene que hacer para no dejar en feo a un comensal menos mal que no tenía Fairy.

Además el no saber las costumbres de un país te puede dar más de un disgusto, si en Tailandia (En Camboya parecido) se te cae una moneda o un billete y para evitar que ruede o vuele, jamás le pongas el pie encima, el rey está considerado un dios, esa ofensa te llevaría a las famosas cárceles tailandesas con todos los gastos pagados por una temporada, por ejemplo la prisión Bangkwang Prison (llamada por los extranjeros Bangkok Hilton, los huéspedes nunca repiten, llevas grilletes en los pies 24 horas al día, tu celda es un recuadro pintado en el suelo compartido con cientos de presos, techos de uralita, la temperatura y humedad acaba con el más pintado), billetes o monedas en bolsillos traseros del pantalón, lo mismo, te sientas sobre los reyes, señalarlos, lo mismo, muy mal, aunque sea un cuadro, hablar de los reyes nunca, ni bien ni mal, eres extranjero y si los nacionales tienen problemas, imagina los tuyos, como en Turquía, nombrar a Ataturk y ser extranjero es muy mala combinación, es tan alta su admiración y respeto que bocas no nacionales, ni mentarlo.

Otros muy ofensivos y si te coge la madre te parte, tocar las cabezas a los niños, es la zona más alta del cuerpo por lo tanto más sagrada e intocable, menos por un extranjero infiel.


Señalar con la punta de los pies una deidad, darle la espalda o ponerte a mayor altura, tocar la comida con la mano izquierda u ofrecerla como recibimiento, enseñar la suela de los zapatos en zonas musulmanas es un mal principio, al sentarte hay que mantener los pies en el suelo y no cruzarlos. (Antes la suela del calzado estaba confeccionado de cerdo, tanto la ofensa como la costumbre sigue vigente), si viajas a un país hay que saber algo de sus costumbres, si viajas por largas temporadas es esencial, te evitará muchos disgustos, Alfre1 para que veas que soy un abuelete cebolleta. Saludos.:

 

[Plumanotas]

¡Buenos días! ¿Qué tal? Yo leí todos sus comentarios, muchas gracias. Ustedes dicen que yo aplico mis reglas. No. No lo hago, en absoluto. Yo me comunico con los especialistas de la etiqueta y del protocolo, en la imagen personal españoles (lo subrayo: españoles) por ejemplo con la especialista española (gallega) en eso Mar Castro https://www.marcastrocomunicacion.com/ y con otros por el estilo y todos ellos dicen al unísono que hay que tratar de usted. La señora Mar y yo nos escribimos mensajes y una vez ella me propuso que nos tratáramos de tú. Y yo le dije lo mismo que a ustedes, que en Rusia predominaba el tratamiento de usted y ella me dijo:"Está bien, no pasa nada". Que yo sepa, la esposa de uno de los foreros de ese subforo de Grafos es la especialista en la etiqueta, por favor, si usted lee ese mensaje, ¿puede usted ser tan amable de preguntárselo, por favor? Muchas gracias. Lo que pasa es que las personas critican sin conocer motivos de lo que otra persona hace, dice y cosas así. Cuando yo no tuve acentos gráficos en mi ordenador y yo escribía así:"?QuE tal? muchos me decían (en público):"Yelena, en el idioma español tenemos acentos gráficos y los signos de interrogación y de exclamación los ponemos también en el principio de la frase". Si yo tengo el nivel avanzado del español, ¿ustedes creen que yo no lo sé? A nadie le gusta la humillación pública. Yo veo que en su foro hay las personas de diferentes países y culturas. Hay que tener en cuenta de que no nos permite tratarlas así de una manera familiar a las personas desconocidas la cultura de nuestro país, que nos cuesta mucho trabajo hacerlo. Si una persona dice en principio:"Trátame de tú" sin que otra persona le diga nada, ¿por qué no se puede decir "tráteme de usted".

 

[Plumanotas]

Añado: hace un tiempo que yo vi en Internet el programa sobre contrataciones del personal a una empresa. Una mujer muy madura la contrataba a uno de los puestos a una chica joven. Y de entrada esa mujer la trataba a esa chica de tú. Esa chica también la trató de tú, pero forzosamente, eso no le gustaba lo que se veía en su lenguaje corporal. A nadie le gusta hacer algo por obligación.

 

[grindilu]

Yo creo que la misión primera del lenguaje es comunicarse. Parece una perogrullada, pero es así. Por supuesto que hay que seguir las normas, porque si nó, la comunicación sería imposible. Y además en este foro todos somos amantes de la escritura, por lo que hay más motivos para una correcta expresión. Pero la comunicación por delante: si un tipo de expresión sirve para establecer una distancia, una barrera, entonces la comunicación se deteriora, no sirve. Hay personas que se sienten a disgusto con el "tú", y otras se sienten a disgusto con el "usted". Si encima añadimos el tema de la diferencia cultural entre personas de distintos países, entonces todo se vuelve más complicado, pero más fascinante.
Si alguien del foro me pide que le trate de usted, y es madrileño (por ejemplo), le llamo de usted, pero me mosqueo un poco. Si esa persona es rusa, le llamo de usted y no me extraño, sino que me alegro de haber aprendido algo. Lo mismo con el tiempo me pide que la llame de tú (o no), y las cosas cambian. Franquipani nos ha mostrado una buena colección de diferencias culturales, algunas de las cuales pueden terminar muy mal si no las conoces antes, pero que me parecen fascinantes.
A mí me pasó una vez lo del beso al saludar, pero no con japoneses, sino con una chica inglesa: la dí dos besos. Con el primero puso cara de sorpresa, con el segundo creo que pensaba que la iba a violar o algo así. Mis amigos tuvieron que saltar rápidamente y decirle a los amigos de la chica que eso era algo habitual en España (al menos en Madrid). No pasó nada, y yo me quedé con la copla, y ese día aprendí algo nuevo. Mientras que no pase nada grave, creo que esos malentendidos sirven para aprender, y eso siempre es enriquecedor, y muchas veces hasta divertido.
Si Plumanotas prefiere que se la llame de usted, yo no teng oningún problema en hacerlo (salvo que mi mala memoria me haga olvidarlo y meter la pata). Yo prefiero el "tú", pero cada uno tiene sus preferencias y sus hábitos culturales. Y pienso que todos son igual de respetables.

 

[Plumanotas]

grindilu, muchas gracias. Me parece que yo conozco esa historia sobre la chica inglesa. ¿Usted conoce el foro Ábrete libro?

 

[Plumanotas]

90 aniversario de Montblanc y Hugh Jackman
90 Aniversario Montblanc y Hugh Jackman - estilos de vida : estilos de vida

 

[LiberatoGray]

La abdicación en el empleo de los ordinales es deprimente, cierto .... pero la decadencia en el empleo del subjuntivo no le anda muy lejos. Se empieza apeando el tratamiento a los que son superiores en edad, dignidad y gobierno y se acaba escribiendo de cualquier manera.

 

[Dr Lopez]

La abdicación en el empleo de los ordinales es deprimente, cierto .... pero la decadencia en el empleo del subjuntivo no le anda muy lejos. Se empieza apeando el tratamiento a los que son superiores en edad, dignidad y gobierno y se acaba escribiendo de cualquier manera.

Jobar con los novatos, como vienen arreando (que es gerundio, no subjuntivo )

 

[croma]

Hola.
Después de leer 5 páginas de comentarios, aún no tengo nada claro cual ha sido el problema. Entiendo las suspicacias iniciales sobre lo del spam y ese tipo de cosas informñaticas (aunque sólo sospecho de qué hablamos) y, una vez superadas, creo que el tema ha derivado demasiado.

La señora o señorita Yelena hizo una petición muy sencilla y perfectamente comprensible, máxime teniendo en cuenta su nacionalidad. No creo que sea tan difícil asumir que a otras personas les guste el trato de Usted. Quizá estamos demasiado acostumbrados, o mejor, "des-escandalizados", por la falta de educación imperante. Como han dicho compañeros antes, acabamos claudicando ante la grosería y la falta de respeto, y lo llamamos Modernidad, Tendencia, o cualquier otra estupidez que se ponga de moda.

Además, Yelena deja muy claro en su pie de página que su filosofía es: "Trata a las personas como quieres que te traten a ti."
Parece claro que pide algo que ella misma lleva y va a llevar a la práctica.

En cualquier caso, me ha sorprendido como ha evolucionado el hilo y lo fácil que es que la gente se moleste. Como decía un moderador en su pie de página, Todos hemos sido novatos, o algo así. Eso me dio el valor suficiente para empezar a comentar aquí, y desde entonces, no mucho, he metido la pata muchas veces, pero he ido aprendiendo poco a poco. Yelena no lleva mucho tiempo y creo que se ha llevado una cierta decepción por la acogida que le hemos dispensado. En vez de ponernos en su lugar (novata o casi, dificultad lingüistica, diferente cultura, diferentes costumbres y tantas otras) y darle margen de maniobra buscando lo que nos une (el claro interés por las estilográficas), hemos ido a saltar a la mínima por una mera cuestión formal de protocolo. Tengo la sensación personal, de que además en ese tema del protocolo, Yelena nos puede dar lecciones a más de uno.

Propongo pues, reconducir el asunto al tema objeto de nuestras pasiones y desvaríos y disfrutar de los aportes de Yelena, tanto como ella de los nuestros. Quizá sería mejor dejar lo de las noticias para más adelante, o abordarlo de una forma distinta. Yo creo que cada uno aporta noticias, novedades y nuevos datos en cada comunicado que hace. En cierto modo, el foro ha sido y es para mi una fuente de información y novedades. A lo mejor con eso está bien.

Yelena, por mi parte, es usted bienvenida, y puede tratarme como le parezca correcto. En cualquier caso, siempre que prime el respeto mutuo, nunca debe considerar una falta de educación el trato directo o tuteo que abunda por aquí y que nos hace sentir como en casa, entre amigos.

Saludos.