Modelización de dispersión de emisiones radioactivas en la atmósfera a escala global

[Jesús]

Es decir, la energía renovable más evolucionada y más eficiente tiene muchos modos de fallo y limitaciones. Hoy por hoy no existe alternativa a la nuclear y a los combustibles fósiles y menos cuando se está hablando de hacer que los coches sean eléctricos, lo que disparará aún más la energía eléctrica necesaria.

Por lo que se debería estar abogando es por la construcción de nuevas centrales con los últimos avances en eficiencia energética y en seguridad, cerrando las centrales antiguas. De hecho, de cara a la seguridad, lo que me parecería más lógico es acortar la vida de la centrales actuales, no alargarla, pero como no tenemos alternativa que sustituya a la nuclear, deberíamos estar ya construyendo nuevas plantas.

Suso, si tienes razón, pero qué quieres que te diga, si se joroba un aerogenerador a la gente de alrededor no le entra un cáncer, ni los niños nacen con malformaciones...

http://www.unscear.org/unscear/en/publications/2000_2.html

Y da la sensación de que la tercera economía mundial no tiene ni p. idea de cómo gestionar una catástrofe nuclear...

 

[Suso]

Suso, si tienes razón, pero qué quieres que te diga, si se joroba un aerogenerador a la gente de alrededor no le entra un cáncer, ni los niños nacen con malformaciones...

http://www.unscear.org/unscear/en/publications/2000_2.html

Y da la sensación de que la tercera economía mundial no tiene ni p. idea de cómo gestionar una catástrofe nuclear...

Seguro que tampoco sabe gestionar una catástrofe natural: más de 20.000 muertos... eso sí, preocupémonos por si llega aquí algo de radiación. EMHO, la verdadera catástrofe es la de los más de 20.000 muertos y los miles de viviendas arrasadas, para evitar la catástrofe ya están trabajando los técnicos de la central y espero que puedan paliarlo.

El problema que se nos plantea es ¿con qué damos de comer a los coches eléctricos si reducimos la capacidad de generación de energía eléctrica? o ¿alguien va a comprarse un coche eléctrico si el Km circulado le sale más caro que con la gasolina y encima sólo tiene una autonomía de 150 KM?

Contra los deseos de cual sería la fuente de energía ideal, tenemos que contraponer lo que la técnica actual puede hacer.

 

[Suso]

No hay más que ver los colores de la mancha para darse cuenta de eso:

A pesar de ello, el vídeo acojona que da gusto. Si al menos el famoso TEPCO diera la sensación de tenerlo todo bajo control... pero de eso nada

https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12875327?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

De lo que se deduce que salvo en Japón, en el resto del mundo no va a haber más radiación que al detectada en Francia tras el accidente de Tchernobyl... o lo que es lo mismo, que no le va a pasar nada a nadie salvo a los pobres japoneses.

Eso sí, de los 20.000 muertos y de las ciudades y los kilómetros de costa arrasados ya nadie habla.

 

[Jesús]

De lo que se deduce que salvo en Japón, en el resto del mundo no va a haber más radiación que al detectada en Francia tras el accidente de Tchernobyl... o lo que es lo mismo, que no le va a pasar nada a nadie salvo a los pobres japoneses.

Eso sí, de los 20.000 muertos y de las ciudades y los kilómetros de costa arrasados ya nadie habla.

¿Y eso lo deduces de una proyección de quince días de las emisiones actuales a la atmósfera? Creo que en TEPCO hay una vacante en imagen corporativa

Hasta el gobierno japonés ha reconocido que el desarrollo de los acontecimientos es imprevisible, y todavía no sabemos ni siquiera el plutonio que se ha vertido al mar, que está a cincuenta metros de la central. Un poquito pronto para saber cuántos afectados habrá, y dónde

 

[Suso]

¿Y eso lo deduces de una proyección de quince días de las emisiones actuales a la atmósfera?

Eso lo deduzco de la imagen del modelo.

Hasta el gobierno japonés ha reconocido que el desarrollo de los acontecimientos es imprevisible, y todavía no sabemos ni siquiera el plutonio que se ha vertido al mar, que está a cincuenta metros de la central. Un poquito pronto para saber cuántos afectados habrá, y dónde

Precisamente porque es demasiado pronto para aventurar el holocausto nuclear que muchos promulgan, creo que no es el momento de ocuparse de esto. En estos momentos habría que ocuparse de esos más de 20.000 muertos, de los cientos de miles de hogares arrasados por terremoto y maremoto y de dar todo el apoyo técnico y económico a los que están tratando de controlar la temperatura de los reactores.

Luego ya llegará el momento de hacer una análisis de causas y depurar responsabilidades, aunque igual estoy equivocado y es mejor empezar por el análisis de causas y despreocuparnos de si controlan o no los reactores.

Lo dicho, que me produce una lástima tremenda ver cómo se han olvidado ya de los 20.000 muertos... veremos lo que ocurre cuando llegue el Big One en la falla de San Andrés.

 

[Jesús]

Eso lo deduzco de la imagen del modelo.

Pues eso

Precisamente porque es demasiado pronto para aventurar el holocausto nuclear que muchos promulgan, creo que no es el momento de ocuparse de esto. En estos momentos habría que ocuparse de esos más de 20.000 muertos, de los cientos de miles de hogares arrasados por terremoto y maremoto y de dar todo el apoyo técnico y económico a los que están tratando de controlar la temperatura de los reactores.

Luego ya llegará el momento de hacer una análisis de causas y depurar responsabilidades, aunque igual estoy equivocado y es mejor empezar por el análisis de causas y despreocuparnos de si controlan o no los reactores.

Lo dicho, que me produce una lástima tremenda ver cómo se han olvidado ya de los 20.000 muertos... veremos lo que ocurre cuando llegue el Big One en la falla de San Andrés.

Creo que es precisamente el momento de ocuparse de cómo paramos el vertido radiactivo en Fukushima, para que en vez de 20.000 muertos sean unos cuantos miles más.

Por el Big One no te preocupes, visto lo visto la diñamos todos fijo

 

[Suso]

Por el Big One no te preocupes, visto lo visto la diñamos todos fijo

No lo creo, pero unos cientos de miles o millones de personas morirán en California, eso seguro.

 

[Mr. Jones]

¿Y eso lo deduces de una proyección de quince días de las emisiones actuales a la atmósfera? Creo que en TEPCO hay una vacante en imagen corporativa

Hasta el gobierno japonés ha reconocido que el desarrollo de los acontecimientos es imprevisible, y todavía no sabemos ni siquiera el plutonio que se ha vertido al mar, que está a cincuenta metros de la central. Un poquito pronto para saber cuántos afectados habrá, y dónde

Jesus, Japon recibio hace 60 anyos el impacto de dos bombas atomicas de uranio y plutonio en Hiroshima y Nagasaki. La radiacion dispersada entonces fue millones de veces superior a la que se podria dispersar aun con fusion expuesta del nucleo, explosion y dispersion de particulas radiactivas, como ocurrio en Chernobil (escenario ya descartado por fortuna en Fukushima), y con todo los muchos y muy lamentables episodios de muerte o enfermedad por radiacion posterior al lanzamiento de las bombas se circunscribieron a las provinicias cercanas, nunca a la totalidad del territorio japones, y no hablemos de otros paises y a fecha de hoy vivir en esas ciudades es completamente seguro.

Este histerismo vende periodicos y telediarios, y viene muy bien al lobby petrolero, que como sabemos es bastante poderoso, y ademas se alimenta de la ignorancia y el temor de la mayor parte de la poblacion, pero no deja de ser una incidencia secundaria dentro de la verdadera tragedia que ha sufrido japon, el terremoto y posterior tsunami.

Porque cuando se informa de que hay niveles superiores de radiacion no se dice que el que vive en la Sierra de Guadarrama, granitica, esta expuesto tb a niveles muy por encima de los normales, pero muy por encima, o no hablemos del que se tiene que hacer una radiografia, o del que viaja mcuho en avion, o del que fuma y un larguisimo etcetera, porque sorprenderia saber que todos esos estan sujetos aniveles de radiacion mucho mayores que los que se encuentran actualmente en japon fuera de la zona de perimetro de seguridad.

 

[Suso]

Este histerismo vende periodicos y telediarios, y viene muy bien al lobby petrolero, que como sabemos es bastante poderoso

Por no hablar de las empresas francesas de tecnología nuclear que están incidiendo especialmente contra Japón y su tecnología desarrollada por General Electric que es quien ha vendido al tecnología de prácticamente todas las centrales actualmente en construcción.

Y a todo el mundo también se le olvida comentar que el reactor que está resultando más difícil de controlar, el 3 era uno de los que en Japón estaban utilizando el MOX, un combustible experimental francés a base de Uranio y Plutonio.

 

[Jesús]

Jesus, Japon recibio hace 60 anyos el impacto de dos bombas atomicas de uranio y plutonio en Hiroshima y Nagasaki. La radiacion dispersada entonces fue millones de veces superior a la que se podria dispersar aun con fusion expuesta del nucleo, explosion y dispersion de particulas radiactivas, como ocurrio en Chernobil (escenario ya descartado por fortuna en Fukushima), y con todo los muchos y muy lamentables episodios de muerte o enfermedad por radiacion posterior al lanzamiento de las bombas se circunscribieron a las provinicias cercanas, nunca a la totalidad del territorio japones, y no hablemos de otros paises y a fecha de hoy vivir en esas ciudades es completamente seguro.

Este histerismo vende periodicos y telediarios, y viene muy bien al lobby petrolero, que como sabemos es bastante poderoso, y ademas se alimenta de la ignorancia y el temor de la mayor parte de la poblacion, pero no deja de ser una incidencia secundaria dentro de la verdadera tragedia que ha sufrido japon, el terremoto y posterior tsunami.

Porque cuando se informa de que hay niveles superiores de radiacion no se dice que el que vive en la Sierra de Guadarrama, granitica, esta expuesto tb a niveles muy por encima de los normales, pero muy por encima, o no hablemos del que se tiene que hacer una radiografia, o del que viaja mcuho en avion, o del que fuma y un larguisimo etcetera, porque sorprenderia saber que todos esos estan sujetos aniveles de radiacion mucho mayores que los que se encuentran actualmente en japon fuera de la zona de perimetro de seguridad.

http://www.icsu-scope.org/downloadpubs/scope50/chapter01.html#tab1.3

Es cierto que hoy día no hay alternativa a la energía nuclear, pero no estoy seguro de que vayamos a contraponer los argumentos de los antinucleares diciendo que en Hiroshima y Nagasaki murió más gente, que sesenta años después se puede vivir allí, o que arrimando la oreja al microondas también sufrimos una exposición a la radiación

Lo cierto es que estamos ante una crisis de coj****, y que veinte días después no parece que tengamos nada controlado. Si nos enfrentamos a la verdadera dimensión del problema seremos capaces de encontrarle una solución. Si no, ni de coña. Y mientras no le encontremos una solución no vamos a calmar a la gente y asegurar un futuro para la energía nuclear

 

[Jesús]

Por no hablar de las empresas francesas de tecnología nuclear que están incidiendo especialmente contra Japón y su tecnología desarrollada por General Electric que es quien ha vendido al tecnología de prácticamente todas las centrales actualmente en construcción.

Y a todo el mundo también se le olvida comentar que el reactor que está resultando más difícil de controlar, el 3 era uno de los que en Japón estaban utilizando el MOX, un combustible experimental francés a base de Uranio y Plutonio.

Ya perdonarás, maifrén, pero a mí todo eso me suena a conspiranoia

 

[Mr. Jones]

http://www.icsu-scope.org/downloadpubs/scope50/chapter01.html#tab1.3

Es cierto que hoy día no hay alternativa a la energía nuclear, pero no estoy seguro de que vayamos a contraponer los argumentos de los antinucleares diciendo que en Hiroshima y Nagasaki murió más gente, que sesenta años después se puede vivir allí, o que arrimando la oreja al microondas también sufrimos una exposición a la radiación

Lo cierto es que estamos ante una crisis de coj****, y que veinte días después no parece que tengamos nada controlado. Si nos enfrentamos a la verdadera dimensión del problema seremos capaces de encontrarle una solución. Si no, ni de coña. Y mientras no le encontremos una solución no vamos a calmar a la gente y asegurar un futuro para la energía nuclear

Jesus, lo que digo es que se transmite la idea de que un accidente en una central nuclear puede contaminar todo un pais, e incluso mas, y que eso no es cierto...

que en una bomba atomica (y se han lanzado cientos en todo el mundo) se libera mas radiacion que en cualquier accidente nuclear y ni nos enteramos, y no pasa nada...

 

[Suso]

Ya perdonarás, maifrén, pero a mí todo eso me suena a conspiranoia

Ni mucho menos, así funcionan los lobbies hay que aprovechar cualquier oportunidad de negocio y si el contrario tiene un problema hay que sacar beneficio de ello.

Te apuesto un chuletón en el Julián a que no verás una posición del Gobierno Francés en contra de la Energía Nuclear... estaré en contra de una tecnología nuclear que no sea la suya.

 

[Suso]

Lo cierto es que estamos ante una crisis de coj****, y que veinte días después no parece que tengamos nada controlado. Si nos enfrentamos a la verdadera dimensión del problema seremos capaces de encontrarle una solución. Si no, ni de coña. Y mientras no le encontremos una solución no vamos a calmar a la gente y asegurar un futuro para la energía nuclear

Por supuesto que estamos antes una crisis de cojones y gracias a Dios seguimos 20 días después controlando el asunto... ¿alguien piensa que una accidente nuclear sin energía de emergencia y con toda la zona arrasada es fácil de controlar?

Ahora bien, en vez de calmar a la gente podemos acojonarla diciendo que el mundo se va a la mierda antes de saber cual es definitivamente el alcance real de la emergencia nuclear.

 

[Jesús]

Por supuesto que estamos antes una crisis de cojones y gracias a Dios seguimos 20 días después controlando el asunto... ¿alguien piensa que una accidente nuclear sin energía de emergencia y con toda la zona arrasada es fácil de controlar?

Ahora bien, en vez de calmar a la gente podemos acojonarla diciendo que el mundo se va a la mierda antes de saber cual es definitivamente el alcance real de la emergencia nuclear.

A ver, Susete, que lo del helicóptero echando agua era una ridiculez, que luego se pusieron a regar con agua de mar que ha creado depósitos que han generado sus propios problemas, que ahora están empezando a pensar en dónde habrá podido terminar el agua que echaban, y ahora están pensando en taparlo todo con cemento y atpc... Que eso lo hacen en nuestro país y ya estamos soltando las de Dios...

La gente deja de alarmarse cuando se solucionan los problemas, no cuando se minimizan para que la gente no se alarme...

 

[barkhorn]

Defender la energía nuclear no es un gusto, es una necesidad. Sin energía no podemos sostener la sociedad tal y como hoy la conocemos. Podemos cambiar el modelo, no digo lo contrario, todos con velas y dando pedales para mover generadores ...

El petroleo tarde o temprano no dará para más (y más pronto que tarde). Dudo de las renovables (cambiando el modelo socioeconómico quizás fueran una opción). ¿Qué nos queda?

No obstante, he comentado en otros hilos que el futuro es la fusión nuclear, que no está tan lejos. La situación actual que sufre Japón en una central de fusión no se daría.

Todo tiene contrapartidas, Japón (y el planeta) debe afrontar ahora las repercusiones de su forma de sociedad y de su modelo de crecimiento. Lamentarse ahora no sirve de nada.

 

[Suso]

A ver, Susete, que lo del helicóptero echando agua era una ridiculez, que luego se pusieron a regar con agua de mar que ha creado depósitos que han generado sus propios problemas, que ahora están empezando a pensar en dónde habrá podido terminar el agua que echaban, y ahora están pensando en taparlo todo con cemento y atpc... Que eso lo hacen en nuestro país y ya estamos soltando las de Dios...

La gente deja de alarmarse cuando se solucionan los problemas, no cuando se minimizan para que la gente no se alarme...

Ajá, o sea que refrigerar el edificio era una ridiculez... no teniendo otra manera de refrigerarlo porque los sistemas de bombeo del circuito de refrigeración no tenían alimentación ¿conoces tú alguna otra manera de controlar la reacción de fusión? ¿soplando? Te recuerdo que la manera de controlar esta reacción es por medio del control de la temperatura.

Lo de taparlo todo con hormigón (no cemento) es procedimiento standard para toda central nuclear cerrada, a Tchernobyl se le hizo un sarcófago de hormigón al reactor que explotó (el resto creo que sigue funcionando) y se le hará a Sta Mª de Garoña cuando se cierre.

La gente también se alarma porque se le pongan las cosas más negras de lo que están.

 

[Jesús]

Ajá, o sea que refrigerar el edificio era una ridiculez... no teniendo otra manera de refrigerarlo porque los sistemas de bombeo del circuito de refrigeración no tenían alimentación ¿conoces tú alguna otra manera de controlar la reacción de fusión? ¿soplando? Te recuerdo que la manera de controlar esta reacción es por medio del control de la temperatura.

Lo de taparlo todo con hormigón (no cemento) es procedimiento standard para toda central nuclear cerrada, a Tchernobyl se le hizo un sarcófago de hormigón al reactor que explotó (el resto creo que sigue funcionando) y se le hará a Sta Mª de Garoña cuando se cierre.

La gente también se alarma porque se le pongan las cosas más negras de lo que están.

Pues sí, tratar de refrigerar el reactor con el agua que cae de un helicóptero era, en palabras de un experto, como apagar un incendio forestal con un sifón. Soplar habría tenido más o menos el mismo efecto.

Si la solución hoy día es taparlo todo con hormigón porque la cosa se ha descontrolado, si se hubiera planteado hace diez días nos habríamos ahorrado mucha radiación ambiental, y todo porque se trataba de ignorar el hecho de las cosas estaban mucho más negras de lo que se quería reconocer.

 

[Suso]

Pues sí, tratar de refrigerar el reactor con el agua que cae de un helicóptero era, en palabras de un experto, como apagar un incendio forestal con un sifón. Soplar habría tenido más o menos el mismo efecto.

¿alguna otra sugerencia para refrigerarlo sin otrso sistemas de apoyo?

Si la solución hoy día es taparlo todo con hormigón porque la cosa se ha descontrolado, si se hubiera planteado hace diez días nos habríamos ahorrado mucha radiación ambiental, y todo porque se trataba de ignorar el hecho de las cosas estaban mucho más negras de lo que se quería reconocer.

Si lo tapan estando descontrolado..... acabará reventando. Deben taparlo cuando ya no se produzca calor en el núcleo. Es decir, la fisión nuclear haya terminado o haya sido parada.

El hormigón necesita unas condiciones de temperatura y humedad para que fragüe correctamente, si no, será frágil y quebradizo y, sin lugar a dudas, se producirán ulteriores grietas y de nuevo saldrá radioactividad al exterior.

Tal como te he dicho, todos los reactores que se paran definitivamente (bien por avería irreparable, por accidente o por llegar al finde su vida útil) son encapsulados en una ataúd de hormigón armado para evitar que la radiactividad salga al exterior.

 

[Jesús]

¿alguna otra sugerencia para refrigerarlo sin otrso sistemas de apoyo?

Igual de efectiva y mucho más entretenida:

Si lo tapan estando descontrolado..... acabará reventando. Deben taparlo cuando ya no se produzca calor en el núcleo. Es decir, la fisión nuclear haya terminado o haya sido parada.

El hormigón necesita unas condiciones de temperatura y humedad para que fragüe correctamente, si no, será frágil y quebradizo y, sin lugar a dudas, se producirán ulteriores grietas y de nuevo saldrá radioactividad al exterior.

Tal como te he dicho, todos los reactores que se paran definitivamente (bien por avería irreparable, por accidente o por llegar al finde su vida útil) son encapsulados en una ataúd de hormigón armado para evitar que la radiactividad salga al exterior.

O sea, que seguimos sin tener ni idea de cómo controlarlo. Lo que yo decía.

 

[Jesús]

Y mientras tanto, en el twitter de BBCWorld...

IAEA says radiation levels at #Iitate, 40km from #Japan's #Fukushima plant, exceed one of its 'operational criteria for evacuation': Reuters

 

[Jesús]

Joder...

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/31/japan.nuclear.reactors/index.html?on.cnn=1

Yet amounts of the cesium-137 isotope -- which, by comparison, has a 30-year "half life" -- have also soared, with a Wednesday afternoon sample showing levels 527 times the standard.

"That's the one I am worried about," said Michael Friedlander, a U.S.-based nuclear engineer, explaining cesium might linger much longer in the ecosystem. "Plankton absorbs the cesium, the fish eat the plankton, the bigger fish eat smaller fish -- so every step you go up the food chain, the concentration of cesium gets higher."

 

[Suso]

Joder...

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/31/japan.nuclear.reactors/index.html?on.cnn=1

Yet amounts of the cesium-137 isotope -- which, by comparison, has a 30-year "half life" -- have also soared, with a Wednesday afternoon sample showing levels 527 times the standard.

"That's the one I am worried about," said Michael Friedlander, a U.S.-based nuclear engineer, explaining cesium might linger much longer in the ecosystem. "Plankton absorbs the cesium, the fish eat the plankton, the bigger fish eat smaller fish -- so every step you go up the food chain, the concentration of cesium gets higher."

Debe ser el fin del mundo... lo que no me explico es como siguen vivos en Ucrania, Bielorrusia, Finalndia...

 

[Jesús]

Debe ser el fin del mundo... lo que no me explico es como siguen vivos en Ucrania, Bielorrusia, Finalndia...

Sí, sí... Tú trivializa, que eso seguro que tranquiliza al personal

 

[Mr. Jones]

Debe ser el fin del mundo... lo que no me explico es como siguen vivos en Ucrania, Bielorrusia, Finalndia...

Ahora mismo se esta produciendo un curioso proceso simbiotico entre quienes buscan notoriedad a cualquier precio y quienes son capacaes de proporcionarsela siempre que digan lo que se espera...

Para un cientifico, o mas exactamente, para alguien pertenciente al mundo academico, es critico acumular menciones, citas y publicaciones...

que te cite la CNN como fuente... eso va directamente al Curricilum y si para ello hay que exagerar un poco, pues que mas da, y si hay que decir que un elemento introducido en la cadena trofica por la base "aumenta" su efecto y concentracion conforme va ascendiendo por la misma por ingestion alimenticia cuando, salvo que comulgues con los principios homeopaticos claro, es exactamente lo contrario (o eso entiendo, si alguien esta equivocado que me lo diga, pero sospecho que no, porque si no todos los alimentos que consumimos serian venenosos...), pues oye, se dice y tan panchos...

hace unos meses ocurrio lo mismo con el tema de si a espanya se la iba a echar del euro... todas las portadas estaban llenas de "expertos economistas" e incluso algun premio nobel despistado, diciendo las palabras magicas que te colocaban en primera linea informativa...


patetico...