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El "Mosca" de P. Izquierdo

  • Iniciador del hilo Vegaban
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #76
Thomas, no te enfades, "be happy"................:)

No estas a la última..."be water, my friend"

La verdad es que en el Foro se ven críticas mucho más desaforadas de ciertos relojes, no te digo ya entre ciertos foreros, y qué se yo...Pero desde luego está claro que somos más sensibles cuando afectan a alguien en el que todos depositamos respeto y agradecimiento.

Por eso creo que te "matizan" así los comentarios...:ok¡
 
  • #77
Vamos a ver, vamos a ver...

Lo primero, que yo recuerde Pedro en ningún momento consultó a nadie su opinión acerca del reloj. Otra cosa muy diferente es que haya tenido el detalle de escucharnos, y por aquéllo de tener en cuenta nuestra opinión modificar los prototipos para que más o menos nos gusten a todos...

Dicho esto, que mis ideas hagan que por una coña marinera hablase de García Morato o los Chirris del CTV no quiere decir que no admita que los Moscas tuvieran un papel importantísimo en la defensa de Madrid y en las batallas aéreas del frente del Jarama, y que muy posiblemente fuese el caza más significativo de la guerra, y el que tuvo un papel más destacado.

Los Chirris, por mucho que los trajeran los italianos y que llevasen la cruz de San Andrés en las escarapelas, eran una castaña y se estropeaban con mirarlos un poco fuerte, hasta el punto de que los pilotos del Ejército Nacional se negaban al principio a volar en ellos por su problemática, prefiriendo operar en los biplanos que había traído Primo de Rivera durante su dictadura para dotar a los inicios de las fuerzas aéreas españolas.

El Mosca nos guste o no, fue el mejor caza de finales de los años 30, y hasta la llegada de los BF 109 tuvieron la supremacía de los cielos europeos, y por extensión de los españoles.

Si la Legión Condor no hubiese traído BF 109 a España, dudo mucho que los Nacionales hubiesen controlado los cielos de España, con lo que la guerra hubiese trasncurrido de una forma muy diferente, inisisto, nos guste o no.

Resumiendo. El I 16, lo llamemos mosca o rata, es una parte de la historia de España, al igual que lo son los Chirris de los italianos. Sin embargo, la importacia de los primeros es mucho mayor.

Por favor, que nuestras ideas políticas, simpatías o lo que sea no tiñan este hilo, en el que Pedro lo único que ha intentado es contentarnos.

Un abrazo a todos, nos gusten los chirris, los ratas o la madre que nos parió.
 
  • #78
Eso, eso, nada de ideas políticas.
A mi, es que el parecido con la caja Rolex "antigua" o los nuevos Pam, es lo que me motiva menos...(tampoco me gusta Bimba Bose y no creo que tenga que esconderme por ello!)
También hemos opinado sobre los Paul Versan o Gucci, y tampoco nos lo ha pedido nadie de esas empresas...
Pero lo importante es que nadie se enfade con nadie por no coincidir en el gusto, y lo de la política...ajeno totalmente al menos a esta parte del Foro. (que en el Off Topic se retrata la gente que da gusto, yo el primero, pero visto lo visto no me atrevo a pedir que ahí nadie se moleste...)
 
  • #79
Joder Javi, gracias por contestar a los "chirrimaníacos"....Yo estaba comiéndome los muñones con el tema, pero no sabía ser diplomático en un tema que me levanta tantas pasiones.....::blush:: ::blush:: ::blush:: .....El Cr 42, es un avión obsoleto cuando llega a España, bello, como todos los biplanos, pero ya superado.....además el cuerpo expedicionario italiano demuestra en numerosas ocasiones el estar mal dirigido y ser de moral frágil.....;-) ;-) :-P ....Es un ejército que ha batallado en sencillas guerras coloniales contra un enemigo débil y mal organizado, y cuando llegan aquí y encuentran dura resistencia no dan muchas muestras de "ardor guerrero" ( Su espantá en Guadalajara fue épica, curiosamente frente a bastantes italianos antifascistas ). :D :D :D :D Los pilotos españoles ponen más coraje al volar sus "Chirris", pero frente a los "Superchatos" y "Moscas" sólo pueden preocuparse de protegerse la cola unos a otros y quedan para misiones de ametrallamiento ( Las famosas "cadenas", junto a los He 51 alemanes, también biplanos ):( :( :( .
Nos guste o no, son las armas rusas las que quedan como los símbolos de la guerra civil; el I 16 en aviones y el T 26 en carros de combate.....El argumento de poner un avión italiano porque el reloj tiene aspecto italiano queda un poco fuera de sitio; la caja no es un copyright de Panerai, que usó una caja de moda en la época para su primer reloj, una que usaba Rolex, que era el suministrador de sus movimientos....Creo que ya hemos probado con fotos que esa caja fue usada también por Longines, precisamente para sus relojes de aviador de los años 30....Quizás la esfera del primer boceto puso en jaque a los "Paneristi"...Os aseguro que los nuevos diseños no guardan parecido con el dial sandwhich y algunos cambiarán su opinión sobre el reloj...:ok¡ :) :) ....Eso sí, el "Mosca" se mantiene, tanto en nombre como en esfera, Pedro firma el reloj y decide, y ese avión y su historia siempre le han fascinado.......!! como a mí ¡¡
Saludos y ....!! Cortarme leches, que me enrollo ¡¡ ::cry:: ::cry:: ::cry::
 
  • #80
Pero por Dios, como dices eso de los italianos! Te van a dar, con la que se ha liado con los valerosos buzos italianos con sus Pam-Rolex en super-misiones...
Quizás al que no valía para buzo, le subían al avión...

Y no te cortes, que a mi me gusta aprender!!!!!;-)
 
  • #81
mis opiniones al respecto:

el polikarpov i-16 (o el 15) NO fueron tan relevantes en la historia de la aviación española en su conjunto. no lo considero digno de homenaje, pero es una opinión subjetiva.

como murciano voto además por el autogiro de la cierva, que sí fué un hito aeronautico nacional que marcó un antes y un después.

simultaneamente decir que el diseño original parece... " de un diver! " y cierto, es muy panerai sobre todo por el dial tipo sandwich o sucedaneo y el segundero. este diseño podria ser monturiol o peral, pero desde luego no es un flieger por muchas agujas flieger que se les ponga.

para un reloj flieger considero que hay que poner todos los numeritos y la sempiterna triangulación a las 12. creo que es una premisa básica. podemos poner o no segundero, caja cuadrada triangular o oblonga, corona de tortilla de cebolla o de papas a lo pobre, pero hay "normas" que si no se respetan, el homenaje podría confundirse con un refrito.

y nada mas, me parece un proyecto bonito y espectacular. me recuerda "un poco" a aquel fallido del "non plus ultra" que al final resultó ser una estafa. que pena.

saludos
 
Última edición:
  • #82
Estoy cada vez mas interesado en el proyecto, veamos como se van introduciendo las modificaciones para subirnos al carro......:-P
 
  • #83
!! Hombre, en la Segunda Guerra Mundial los italianos protagonizaron alguñas hazañas épicas ¡¡....La carga de caballería del Regimiento Saboya, en Rusia, que fue la última carga de caballería "como en las películas"......!! Contra cañones y ametralladoras ¡¡ 8o 8o ::bxd:: .., El "raid" de Alejandría, donde Teseo Tesei y sus buceadores ( Los de los Panerai ) del X Mas dieron un duro golpe a la flota inglesa :ok¡ ;-) :D :D .....Pero en líneas generales los italianos fueron un grano en el culo del mando alemán; su deficiente equipamiento y su bajo nivel combativo abrían agujeros en el frente cuando menos se esperaba...
 
  • #84
¿De donde crees que viene la expresión "Se te ve el plumero" ?? ;-)

Y ahora en serio, una pregunta a los expertos en relojes de aviación ¿Donde se ubica o posiciona el diseño del Breitling Navitimer?

Os agradeceria que comentaseis este punto que me tiene intrigado.

Un abrazo :)

<a href="http://www.flickr.com/photos/8155837@N05/741947206/" title="Intercambio de fotos"><img src="https://farm2.static.flickr.com/1318/741947206_cf36b08afb_o.jpg" width="900" height="600" alt="1zz1" /></a>
 
  • #85
Gracias a tí Pedro, primero por el curro te has dado en construir ese modelo y segundo por star abierto a las sugerencias de todos...
Muchas gracias
 
  • #86
!! Hombre, en la Segunda Guerra Mundial los italianos protagonizaron alguñas hazañas épicas ¡¡....La carga de caballería del Regimiento Saboya, en Rusia, que fue la última carga de caballería "como en las películas"......!! Contra cañones y ametralladoras ¡¡ 8o 8o ::bxd:: .., El "raid" de Alejandría, donde Teseo Tesei y sus buceadores ( Los de los Panerai ) del X Mas dieron un duro golpe a la flota inglesa :ok¡ ;-) :D :D .....Pero en líneas generales los italianos fueron un grano en el culo del mando alemán; su deficiente equipamiento y su bajo nivel combativo abrían agujeros en el frente cuando menos se esperaba...


Claro, tu te aprovechas de que cuando me sacudan con el 112 (coñe, el número de emergencias), y se rompa -tengo la cabeza mu dura- ya no te pueden "comentar" lo de los agujeros de los italianos :yhoo:: :yhoo:: (????? que mal suena)
 
  • #87
Orden Señores!!!!
Este post es fenomenal, más de 3.000 visitas y casi 100 respuestas, no está mal. Esta claro que el tema tiene controversia y mucha gente se ha retratado. Aunque personalmente por un imagen su ambiente natural tendría que ser el anfibio y no el aeréo (como el sawc de las fuerzas aéreas) lo que queda claro es que no deja indiferente a casi nadia.
A mi me encanta, en cuanto a la mosca tendremos que soportarla, tambien comemos ensaladilla rusa y polvorones de Estepa y no pasa nada.
Solo dos preguntas.... CUANDO Y CUANTO??????
Abrazos a todos.
 
  • #88
Pues yo sere muy escueto.. D. Pedro reserveme por favor el nº9.

Un abrazo.;-)
 
  • #89
hay quienes pensamos que breitling termina por creerse su PROPIA publicidad, pero sinceramente: no me imagino a un piloto de caza de combate moderno apartando la vista del HUD pa mirar las mieldascalillas del navitimer o de ningún otro breitling.

eso si, caros son.
 
  • #90
hay quienes pensamos que breitling termina por creerse su PROPIA publicidad, pero sinceramente: no me imagino a un piloto de caza de combate moderno apartando la vista del HUD pa mirar las mieldascalillas del navitimer o de ningún otro breitling.

eso si, caros son.

Pues si, sería raro mirar pal reloj a match 2...:D
Sí que he visto pilotos de caza con Breitling, pero supongo que es que, como los foreros de por aquí, la CRI hace estragos en cualquier profesión!!!!

Lo de caro, no te preocupes que hay Casios que dan la hora de p...madre, o uno de esos de Swatch, ahí tienes más posibilidades...
Si te fijas en los relojes de los foreros, y sus opiniones, todo el mundo se enamora de uno u otro ejemplar...independientemente del precio.
 
  • #91
hay quienes pensamos que breitling termina por creerse su PROPIA publicidad, pero sinceramente: no me imagino a un piloto de caza de combate moderno apartando la vista del HUD pa mirar las mieldascalillas del navitimer o de ningún otro breitling.

eso si, caros son.

Esto es lo que nos explicaba Carnitron en varios hilos de hace ya tiempo ;-)

Hola Sanza,

Intentare contarte más o menos que tipo de relojes son los que utilizan los pilotos y el personal de vuelo del Ejecito del Aire, ya lo he comentado en un par de ocasiones en el foro, espero que no se me duerma nadie ;-)

En la actualidad hay un proceso de selección para dotar a este personal de un nuevo modelo, pero todavía no esta decidido cual será (ya sabes, las cosas de palacio...) el ultimo reloj entregado de dotación es el TF-1201M, este reloj esta fabricado por Time Force totalmente en titanio con caja de 40mm, 200m, cristal zafiro y movimiento suizo de cuarzo. Existe una edición limitada de muy pocos ejemplares que se puso a la venta para el público en general.

El modelo anterior a este TF es el Breitling Aerospace, personalizado con los emblemas de los escuadrones a los que pertenece. (Perdona Jesús, tengo pendiente unas fotos de este modelo y nunca me acuerdo)

Anteriormente al Aerospace se utilizaba un reloj (siempre de dotación) muy parecido al Speedmaster que en la actualidad solo poseen los mas antiguos del lugar, no tiene ninguna identificación de marca exterior, solo el emblema del EA, pero su movimiento es un calibre 321 de Omega.

La escuadrilla acrobática del EA (Patrulla Aguila) dispone de dotación del Breitling Emergency, también personalizado con el emblema de la patrulla.

Estos son relojes oficiales, pero la realidad es que puedes ver desde Casio de plástico hasta cualquier reloj imaginable, pero como bien dice sanza en los relojes particulares de los pilotos abundan los Breitling.

Hoy en día los relojes que utilizan los pilotos de combate de los diferentes ejércitos suelen ser muy ligeros (titanio), con esferas negras y acabados mate (para eliminar reflejos o brillos), el tratamiento del Luminova tiene que ser muy controlado, ya que un exceso de luminosidad conllevaría un fallo total de los sistemas de visión nocturna (esto incluye la iluminación electrónica de los displays digitales, como el Breitling B1) toda la iluminación de la instrumentación de cabina esta regulada a una misma intensidad, si tuviéramos una luz o fluorescencia mas alta que todas las demás nos deslumbraría y perderíamos la visión de los instrumentos que hay a su alrededor.

La verdad es que el reloj de vuelo en la actualidad es un instrumento secundario que pudiera emplearse en algunos casos de fallo de sistemas, ya que el piloto y personal de vuelo tiene infinidad de maneras y sistemas para saber la hora y medir tiempos. Pero lo que también esta muy claro es que todos los aviones por muy modernos que sean siempre llevan un reloj de carga manual y una brújula autónoma en su instrumentación.

Con respecto a que relojes utilizan los militares de otros ejércitos, la verdad es que no me he fijado nunca, los pilotos de la Armada utilizan los relojes del EA, pero no se si los submarinistas o personal de algunos otros cuerpos usan algún modelo en especial, pero... ya me enterare ;-)

Unas fotillos de mi TF, el Aerospace no lo tengo en casa, otro día las cuelgo; este es el estuche en el que te lo entregan, reloj con armis, tres correas mas y un útil para cambiarlas.

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El fondo roscado, he borrado los números de identificación.

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La esfera, por cierto lo tengo sin batería :D

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Y la edición limitada para venta al público.

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Por cierto Javier, el B1 y Sinn se apoyan en un flap de salida ;-)

Pincha en el link y podrás ver lo que es un immelman.

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Saludos.
Hola GALIBIER,
Pues en parte tienes mucha razón, pero no podemos olvidar que la mayoría de los ejércitos del aire siguen dotando a su personal de vuelo de este tipo de relojes... por algo será.

En la actualidad la función principal de este tipo de relojes no es la de efectuar cálculos ni mediciones de periodos de tiempo (operaciones matemáticas de combustible, pesos, velocidades, utilización del crono, etc.) durante el vuelo. En la actualidad estos relojes se utilizan como instrumentos secundarios o de reserva.

Estos relojes cobran protagonismo cuando por algún fallo o percance los instrumentos principales de vuelo dejan de suministrarnos información o la que nos suministran es errónea (fallos eléctricos, electrónicos, software, etc.), en este momento el reloj puede ayudarnos a recopilar o comparar datos. La utilización de estos relojes-instrumento no solo esta pensada para el vuelo, los pilotos y tripulaciones tienen que efectuar múltiples inspecciones y protocolos pre y pos vuelo en las que el reloj no deja de ser una herramienta más (control de tiempos de mantenimiento, horas de vuelo, periodos de espera, hora UTC "z", etc.)

La eyección de un piloto de combate en territorio hostil es una de las razones mas importantes para seguir dotándolos de relojes fiables y funcionales (orientación, control de contactos radio)... y mil cosas mas.

En todo avión de combate por muy avanzada que sea su tecnología nunca falta una buena brújula tradicional y un buen reloj.

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Saludos.
 
  • #92
pues yo la semana que viene me pasare a verlo in situ a ver si me gusta .
 
  • #93
Connio Elu, que este hilo resulte tan fecundo, es de todo menos malo. POR SUPUESTO, que el maestro Pedro Izquierdo va a hacer lo que le de la gana y al final será un reloj de Pedro Izquierdo.
Sin embargo, y siendo evidente que como tú dices, no va a gustar a todos (eso no lo ha conseguido ni el jamón serrano), dice mucho acerca de una PERSONA, la actitud humilde de escuchar a los demás, sobre todo al nivel de este señor.
Yo sigo mirando ansioso la evolución, a ver....y a ver también el precio...
Saludos.
 
  • #94
Connio Elu, que este hilo resulte tan fecundo, es de todo menos malo. POR SUPUESTO, que el maestro Pedro Izquierdo va a hacer lo que le de la gana y al final será un reloj de Pedro Izquierdo.
Sin embargo, y siendo evidente que como tú dices, no va a gustar a todos (eso no lo ha conseguido ni el jamón serrano), dice mucho acerca de una PERSONA, la actitud humilde de escuchar a los demás, sobre todo al nivel de este señor.
Yo sigo mirando ansioso la evolución, a ver....y a ver también el precio...
Saludos.

Pienso, que poco a poco lo vamos perfilando, el tema más complejo parece estar en la esfera, si se le quita el avión me parece que queda sosilla y como no soy partidario de poner mi nombre ; pués eso seguiremos sacando ideas.

Temos claro:
Movimiento Unitas manual
Caja de acero 316
Fondo ciego, atornillado y grabado.
Cristal plex.
Corona como la primera
Agujas catedral y luminova
Correa de aviador en marron con remaches.
El precio, sobre 700 €.

Un saludo.
 
  • #95
Complementando, pongo una foto del diseño más o menos definitivo.....

lostimage.jpg


La caja va a ser de asas fijas, no como las de la foto.....
La esfera lleva números árabes, doble escala de vía de ferrocarril en minutos y segundos y agujas de catedral....
Seguiremos informando...
Un saludo
 
  • #96
Me encanta :clap:
 
  • #97
a mi tambien me gusta............mantengo mi reserva...... por supuesto............. un abrazo a todos los que os partis la cabeza con este proyecto........ me gusta la idea de que solo vaya a haber 200 relojes como el mio................... y encima con la firma de Pedro.............
 
  • #98
Si Juli, me parece muy bien indicarle cosas para darle ideas, pero querer hasta cambiarle el nombre me parece demasiado.............¿no?.

Si a el le hace ilusion llamarle "Mosca" pues creo que a los demas poco nos debe importar.

No se si me explico...................como si le llama "Mosquito".

Lo importante es el reloj en si.

Elu, de veras que no lo hubiese dicho mejor :ok¡
 
  • #99
Este diseño está genial! Muchísimo mas mejor que el primero.

Si puedo añadir algo, pero que no hace farta pana porque se vé que esta de maravilla, es cambiar el 12 por el triangulo.


Complementando, pongo una foto del diseño más o menos definitivo.....

lostimage.jpg
 
  • #100
sobre el dibujito del I-16, yo te propondría que estudiases situarlo de perfil, con los colores de la republicana y el lema "por stalin" en cirílico.

y un poquillo mas chiquitín.
 
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