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engual
Milpostista
Sin verificar
ABH
De la casa
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Lo de Seiko Rolex ya huele...pero realmente soy el único que se ha dado cuenta que el hilo lo ha empezado Drazen y al poco ha contestado Petrovic?
Cierto...trols??
A
Aevum
Habitual
Sin verificar
estoy bastante al correinte que el ultimo rolex en llevar movimiento "no manufactura" era el rolex daytona zenith, y que rolex fabrica todos sus movimientos al mas alto grado de calidad, es el fabricante que somete el mayor numero de maquinarias a certificacion cosc,
mi explicacion y carga contra los movimientos suizos de gama baja estaba mas a explicar porque un Marinemaster cuesta 3-4 veces mas lo que puede costar un sumo en respuesta a jaipe,
si un Gran Sekio 9S55 puede competir a largo plazo contra un rolex 3135, no te puedo responder porque no tengo los datos de fiabilidad de ambos movimientos,
pero personalmente creo que actualmente los movimientos suizos de gama baja no estan a la altura del mito de "swiss made" y que un 6R15 de seiko puede ser mas que rival, puede ser un superior,
ChauxdeFonds
De la casa
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Laneko69
Habitual
Sin verificar
Cierto...trols??
Pues realmente me parece muchísima casualidad...
Jaipe
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Entonces el Marinesmaster con un seiko de 5.000 euros en que se diferencia este ultimo para que cuesta 4 veces mas que un MM.
Venga ya hombre, la relojeria suiza esta sobrevalorada al igual que la japonesa y la alemana y la russa y que todas, cada modelo ni que sea lo mismo esta en otro escalón como lo está el oro del acero, el platino del oro y muchas cosas que se hacen pagar mas para que sean mas exclusivas.
El que hace cajas le da igual hacer de una manera de de otra, el decorar un calibre no aporta nada en la vida ni resultado de un reloj, una caja monobloque no significa mas estanca ni mejor si no que tiene una diferente construccion, el MM es un reloj de otro nivel que el sumo no está y punto, no intentemos justificar el valor de muchas cosas que muchas veces no la hay y menos para triplicar el precio y da igual que sea japones que chino que suizo.
El que se crea que cuando mas paga mas calidad tiene está bien equivocado ya que eso no es proporcional.
Kamov
Forer@ Senior
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Ajajajajaja ajajaja cof cof
Perdon no lo pude resistir
Saludos a dichos relojeros, yo seguire llendo a los del sur de España, que solo dicen que Rolex, Omega, Vacheron, Audemars.. son relojes impresionantes.
Un saludo
Kamov
Forer@ Senior
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Kiyo, ojala Rolex vendiera posicion social. Me parece una barbaridad ese comentario. ¿Que vende entonces Audemars?¿Entrada a la masoneria o a los Illuminatti? Un Rolex se lo compra cualquiera... ¿No? Pues rebaja costes en tu coche, moto, vacaciones o lo que te de la gana, no son inasequibles. Es cuestion de prioridades.
Un saludo
Dagofa
Centoleiro
Verificad@ con 2FA
Hola compi, tienes los dos? y el Deepsea ? unas fotitos no nos vendrían mal
Ni mejor ni peor, ni superior ni inferior, son diferentes.
saludotes
Amos ya, Carlos. No jodas!!!. Seamos serios!!!!
Ni mejor ni peor, ni superior ni inferior. Te has vuelto gallego???????????
Le pega un repaso el DeepSea al MM de alucinar, y quien no quiera ver esa verdad es porque no le sale de las narices.
Aplícale una lupa de 15 aumentos y ves claramente las diferencias. Más que nada, por si las prestaciones las ves similares.
Mecaguenlalechesangrante!!!!!!
Prometo no intervenir más en el hilo, pero coño tengamos algo de seriedad.
Ah!!!, me encanta el MM y me apasiona el DS, pero es confundir churras con merinas.
W
waxell
Habitual
Sin verificar
Cuando me sepas explicar tú las diferencias que hay para que se refleje mas del triple de dinero para un Seiko Marinemaster y un Seiko Sumo de menos de 400 euros te explicaré yo la diferencia que hay entre un reloj de 1.500 euros y uno de 4.000
tu mismo te das la respuesta en una comparativa que abriste , comparando un omega planet ocean y un submariner.. pues aqui mas de lo mismo , como acabo tu comparativa ? tu ya sabes que en muchos aspectos gana el PO, al igual que un seamaster 2254 gana en muchos aspectos a un sub... acaso crees entonces que un MM , no puede estar a la altura ? .. yo tengo y he tenido en las manos y en la muñeca un sub y en lo unico que son comparables es en el giro , suavidad y tacto del bisel que en ambos casos es muy parecido.. en todo lo demas , el MM ofrece una mejor relacion calidad/precio en todos y cada uno de los aspectos comparables, bien sea bisel, armis , cierre , extension de buceo e incluso son comparables en movimiento y manufactura de los mismos...
lo siento , pero para mi cunden mas los 1500 euros de un seiko MM , que los 4000 euros actuales del sub.
y la verdad jaipe, que las diferencias entre ambos y esos 3000 euros de diferencia caen por su propio peso... puedes recrearte en la marca, en la historia, en el sat , en lo que tu quieras y digas.... pero al igual como ocurre con el PO y el 2254 , en muchos aspectos, en el caso del rolex sub actual .. es mas que discutible su superioridad a pesar de tener un mayor precio de compra...
otro cantar , sera el nuevo rolex sub, que para y segun mi opinion, si hablamos de un producto a la altura de la marca, con bisel, armis , cierre y extension de buceo debidamente actualizado.
Acaso todas las marcas y en todos los productos no venden algo de posición social..? como es que hay seikos de 60 euros y seikos de miles y miles de euros.?
El de la izquierda es el Marinemaster y el de la derecha el Sumo que no llega ni a 400 euros, tu puedes asegurar que el MM es 4 veces superior al Sumo..?
el compañero no lo se... pero yo desde luego que si, ya que he tenido 3 sumo's y tengo el MM y hablo con conocimiento de causa ...
jaipe... te lo explico yo que he tenido 3 seiko sumo , el sbdc 001 , el 003 y el 005 y tengo un MM.
el seiko sumo, presenta fallos generales y sistematicos impensables e inadmisibles en un reloj de 1500 euros.
los fallos son los siguientes : una de sus asas, esta literalmente "torcida" respecto a las demas, si mal no recuerdo, creo que es la superior derecha.. quizas sea problema de mecanizado, pero en las tres unidades que he tenido , presentaban dicho fallo.
en las 3 unidades de sumo que he tenido, el bisel presentaba un fallo caracteristico :
haciendo coincidir la perlita de lumibrite del bisel y la punta del triangulo del bisel a las 12 en punto de la esfera... el 30 del bisel , quedaba desplazado no quedando el 6 de la esfera entre medio del 3 y el 0 del bisel... o sea desplazado.
esto en un reloj ya de cierto empaque es inadmisible.
sigamos... la caja del seiko sumo , esta bien trabajada , pero ni por asomo llega a la excelencia del MM..
en el seiko sumo, nos encontramos con unas asas prolongadas cepilladas y acabadas en angulo recto de 90º:
sumo y asas , la fotografia es tuya :
en el caso del seiko MM , las asas tienen varios acabados
, son cepilladas por la parte vista, lateralmente son pulidas a espejo , estas acaban inclinadas en un angulo de 45º y ojo al dato, por la parte interior que junta con el armis, tienen un acabado a espejo...en la siguiente fotografia que es mia, puedes apreciar el detalle :
puedes seguir pensando erroneamente que no existe diferencia sustancial para pagar esos 1000 euros de diferencia entre ambos.. pero son muchas las diferencias que justifican el precio... y solo hablando exteriormente sin entrar en el movimiento que montan ambos... un calibre normalito 6r15 con parada de segundero y reserva de marcha de 50 horas, contra el calibre 8l35 que es ni mas ni menos que el calibre de los grand seiko sin decorar, y eso compañero jaipe ya son palabras mayores...
si ya vamos comparando mas cosas, llegamos al armis y al cierre...
lo siento pero no me vayas a comparar y decir que no esta justificado la diferencia de precio , entre ambos armis :
seiko sumo , fotos tuyas :
extension de buceo seiko sumo :
seiko MM :
extension de buceo del seiko MM :
pd : se puede decir y debatir lo que se quiera respecto a si un seiko MM, puede competir contra un sub etc... yo tengo mi opinion al respecto...
pero encuentro totalmente erroneo , recrearse solo por la imagen y semejanza del seiko sumo y decir que el precio no esta justificado, porque sinceramente es erroneo...
el seiko sumo, presenta varios fallos sistematicos y generales que son completamente inadmisibles en un reloj de cierto empaque como es el seiko MM , y los acabados y detalles del MM , no los encuentras en el sumo , muy a pesar de qeu puedas recrearte que asi es...
por cierto y acabando el post... como bien sabras tengo un seiko MM :
pd : no voy a entrar en la dinamica de si uno es mejor que otro, que si el MM puede contra el sub etc...
pues y tras tener la siguiente pieza, creo que muy mucho voy a cambiar a partir de ahora para volver a comprarme un diver de varios miles de euros...
he quedado completamente embobado con la calidad de fabricacion del siguiente diver de casio...
absolutamente fascinado me encuentro
.caja de acero con tratamiento DLC
fondo roscado
norma ISO 6425
fases lunares
mareas
resistente a mas de 200m "reales" de profundidad
touch solar, radiocontrolado
intervalos de inmersion
memoria de inmersion ( 10 )..
el reloj es ACOJONANTE ¡¡¡¡ joder , con casio esta vez..
Última edición:
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Yo solo conozco a una persona,de este foro,que no solo que haya tenido el deep sea y el marinemaster juntos,sino que ha buceado de forma seria y profesional(porque se dedicaba a eso) con ambos....
El problema,es que ya no está por el foro
.
Se dice mucho eso de tener ambos relojes...pero ¿quienes de aqui,tienen ambos,y los han usado para lo que son?...apostaria a decir que casi nadie
,el que lo haga,verá que,en la practica,lo siento por el Rolex,no es superior al seiko
Hablo de usarlo para lo que está hecho,ojo,no de acabados,marca y otros temas(algunos sin valor para algunos
),en ese aspecto estoy de acuerdo que Rolex va por delante(en muchos aspectos,no en todos)ahora,sinceramente,yo veo a un diver como una herramienta para usarla aunque sea lo mínimo,porque para tener dos relojes de este tipo,y no usarlos nunca para lo que son,salvo bañitos veraniegos en la playa,que podria hacer con un Certina 100 metros y sobrado(alguno fijo que ni eso)u obserbar sus magnificos acabados y luego compararlos,para eso me compro un A Lange,o el Blancpain,que es mas bonito y tiene mejores acabados que el Rolex y el seiko juntos...
Saludos
El problema,es que ya no está por el foro
.Se dice mucho eso de tener ambos relojes...pero ¿quienes de aqui,tienen ambos,y los han usado para lo que son?...apostaria a decir que casi nadie
,el que lo haga,verá que,en la practica,lo siento por el Rolex,no es superior al seikoHablo de usarlo para lo que está hecho,ojo,no de acabados,marca y otros temas(algunos sin valor para algunos
),en ese aspecto estoy de acuerdo que Rolex va por delante(en muchos aspectos,no en todos)ahora,sinceramente,yo veo a un diver como una herramienta para usarla aunque sea lo mínimo,porque para tener dos relojes de este tipo,y no usarlos nunca para lo que son,salvo bañitos veraniegos en la playa,que podria hacer con un Certina 100 metros y sobrado(alguno fijo que ni eso)u obserbar sus magnificos acabados y luego compararlos,para eso me compro un A Lange,o el Blancpain,que es mas bonito y tiene mejores acabados que el Rolex y el seiko juntos...Saludos
Última edición:
lemans
Forer@ Senior
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Si, yo estoy totalmente de acuerdo, de hecho he leído un post en un foro angloparlante en el que se dice que a nivel de acabados, movimiento y fiabilidad el Sub está un peldaño por debajo del Seiko Monster (modo irónico encendido, por si no os habíais enterado).
¡Amos no me vengas a marear!
Que mira que me gustan los Seiko, el MM de los que más, (por cierto soy un afortunado propietario de un Monster, no sea que se hieran sensibilidades con lo de arriba) pero ojalá llegue el día en que mi economía no sufra lo indecible si me decido a comprar un Rolex.
Las opiniones creo que deberían darse si has tenido y disfrutado los dos y no por dimes y diretes, o al menos si has tenido la oportunidad de compararlos a los dos en vivo y detenidamente aunque sea porque alguien te los haya dejado.
¡Amos no me vengas a marear!
Que mira que me gustan los Seiko, el MM de los que más, (por cierto soy un afortunado propietario de un Monster, no sea que se hieran sensibilidades con lo de arriba) pero ojalá llegue el día en que mi economía no sufra lo indecible si me decido a comprar un Rolex.
Las opiniones creo que deberían darse si has tenido y disfrutado los dos y no por dimes y diretes, o al menos si has tenido la oportunidad de compararlos a los dos en vivo y detenidamente aunque sea porque alguien te los haya dejado.
D
Drazen
Novat@
Sin verificar
Buenos días a todos. Como veis, soy novato en el foro y, de verdad, no sabía que se podían herir tantas sensibilidades con el tema. Siento si he ofendido a alguien.
Por otro lado, ha habido algún comentario tachándome de "troll". Eso ya es pasarse. No hace falta recurrir al insulto. En cuanto a "Petrovic", nada tiene que ver conmigo, salvo, supongo, la admiración por el mejor jugador europeo de todos los tiempos.
Y en cuanto al hilo de la comparación, mi pregunta inicial era comparar el MM con el Deep Sea, pero visto como se ha puesto el tema, cambio la pregunta: qué tiene el DeepSea que haga que sea 2500 euros más caro que el Submariner? Y no hablo de apariencia.
En cuanto a las fotos con el submariner de mi padre, en cuanto tenga un rato os las pongo.
Gracias a todos, en serio, porque la mayoría sabéis mucho y se aprende con vuestros comentarios.
No hay que olvidar que todos estamos unidos por algo: nuestro amor por la relojería, sea de la marca que sea.
1 abrazo a todos.
Por otro lado, ha habido algún comentario tachándome de "troll". Eso ya es pasarse. No hace falta recurrir al insulto. En cuanto a "Petrovic", nada tiene que ver conmigo, salvo, supongo, la admiración por el mejor jugador europeo de todos los tiempos.
Y en cuanto al hilo de la comparación, mi pregunta inicial era comparar el MM con el Deep Sea, pero visto como se ha puesto el tema, cambio la pregunta: qué tiene el DeepSea que haga que sea 2500 euros más caro que el Submariner? Y no hablo de apariencia.
En cuanto a las fotos con el submariner de mi padre, en cuanto tenga un rato os las pongo.
Gracias a todos, en serio, porque la mayoría sabéis mucho y se aprende con vuestros comentarios.
No hay que olvidar que todos estamos unidos por algo: nuestro amor por la relojería, sea de la marca que sea.
1 abrazo a todos.
ChauxdeFonds
De la casa
Sin verificar
Simplemente el DS tiene una profundidad maxima 13 veces mayor que el MM.
Profundidad que admite el SD Deep Sea: 3900 metros
Profundidad que admite el MM: 300 metros
Y esto en un Diver, supongo que será interesante
D
Drazen
Novat@
Sin verificar
Ya, eso ya lo sabía. Pero cómo consigue el DP ese incremento de la profundidad??(aparte de la válvula de He, que, por cierto, el MM no necesita). Tiene una caja especialemente reforzada??
Por cierto, yo buceo con botellas y no conozco a nadie que haya bajado más de 50 m, así que no sé para que tantos metros.
Por cierto, yo buceo con botellas y no conozco a nadie que haya bajado más de 50 m, así que no sé para que tantos metros.
jmg
De la casa
Verificad@ con 2FA
Simplemente el DS tiene una profundidad maxima 13 veces mayor que el MM.
Profundidad que admite el SD Deep Sea: 3900 metros
Profundidad que admite el MM: 300 metros
Y esto en un Diver, supongo que será interesante
A efectos practicos seria lo mismo con un reloj que con otro.
jorgeexeva
Milpostista
Sin verificar
Está claro que buscas un instrumento y no una pieza para admirar sin más su manufactura y prestaciones las uses o no. Un Seiko como el que hablas es una pieza excelente para tu forma de entender esta afición y un Rolex no. Ahora bien, por manufactura, prestaciones, prestigio, calidad de materiales y acabados creo que estás comparando cosas muy diferentes.
Al final el mejor el que más te guste.
Kamov
Forer@ Senior
Sin verificar
Bueno, por partes. El MM no necesita la valvula de He, no por que sea acojonante, sino por que como te han comentado arriba la cota operativa maxima del Rolex es 13 veces superior, casí ná. Igual tiene algo que ver....
Cierto el buceo deportivo suelo mantener la cota de 50 m¿Por que será? ¿Sabes que hay buceadores profesionales que alcanzan otras cotas bastante más impresionantes y que requieren d eotros tipos de equipos? (Buceadores de combate, demoliciones submarinas, instalacion de plataformas, apoyo a plataformas.......) Es solo por ponerte algún ejemplo. Otro ejemplo en esa linea sería, ¿Para que coches que corren a más de 120 km/h si es el limite en nuestras carreteras? No se si me explico.
Un saludo
Kamov
Forer@ Senior
Sin verificar
ChauxdeFonds
De la casa
Sin verificar
Por esa razon, no te compres un diver !
El precio es la evolución tecnica que un reloj permita sumergirse a 3900 metros, y otros no.
Aunque no lo mojes luego si quieres ni para lavarte las manos
Una revision sobre el reloj :
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-sea-dweller-deepsea-116660-wr-3-900-m.57492/
El precio es la evolución tecnica que un reloj permita sumergirse a 3900 metros, y otros no.
Aunque no lo mojes luego si quieres ni para lavarte las manos
Una revision sobre el reloj :
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-sea-dweller-deepsea-116660-wr-3-900-m.57492/
W
waxell
Habitual
Sin verificar
supongo deber saber o al menos intuyo por tu respuesta que igual desconoces... que seiko es manufactura 100% ... el aceite lubricante que monta el seiko MM , es incluso de fabricacion propia de seiko , inclusive todas y cada una de las piezas, tornillos etc... todo todo , manufactura 100%..
digo esto , pues das a entender con tu respuesta que desconoces de este dato, dando a entender que rolex es manufactura y seiko no...
saludos
pd : respecto a la comparacion... yo tengo un MM, y la verdad veo algo descabellado o fuera de lugar comparar un MM contra un DS... juegan en otra liga... el MM , se puede tutear de tu a tu contra sus rivales de 300 m, seamaster, sub e incluso hasta se podria comparar con un PO... pero el DS esta mas enfocado a la profesionalidad. vamos digo yo , algo tendra que ver sus 3900 m no ?
Josemaval
De la casa
Verificad@ con 2FA
Eso mismo pienso yo... y añadiría para que diablos te has comprado el M.M, si tienes un Sumo que cuesta 1/3 del precio y hace los mismo...
y ya puestos un Monster que vale menos de la mitad del Sumo y hace lo mismo... Y si me apuras mejor un Orient Mako..aún mas barato y también hace los mismo... total para 50m que se baja...vas sobradito, en fín, mejor haces la review del M.M y nos explicas porque te has comprado ese reloj en lugar de los anteriormente mencionados (Sumo, Monster, Mako). Saludos.
Última edición:
pmgsba
Habitual
Verificad@ con 2FA
vaya tela compañero, seguro que si al barca o al madrid le quitamos su escudo y ponemos el del osasuna por decir uno, no se varolaria los 96 o 95 puntos que llevan, solo se le valora por ser el barca o el madrid, si hace esos puntos un equipo humilde no se le daria importancia, creo compañero que el mira muy por encima los dos modelos eres tú.
- Estado