CONCLUSIONES de la CRISIS.

[Relojero Novatillo]

Cuando pongo el hilo, la primera conclusion es que el euro que nos ahorramos hoy, manaña nos costara dos. Bien es un buen comienzo fomentar la economia de barrio, aunque nos cueste algo mas, mañana lo agradeceremos.
Pero para el poder es mas facil controlar 50 empresas que dos mil pequeñas tiendas, de ahi la falta de vision de futuro de nuestros dirigentes.
Cuanto tiempo hace que no vais a un mercado de frutas y verduras, y si al dicho carrefull.

No estoy de acuerdo, al menos en ese "euro que te ahorras" en el carrefour en vez de ir a la tienda de barrio. Yo la fruta y la verdura la compro en una frutería, donde el tendero es un maestro y todo su producto es fresco y está mil veces más rico que el de carrefour, por un precio parecido. Pero el fairy, la cerveza, el agua con gas, el... lo compro en el carrefour, porque es el mismo producto que en mi tienda de barrio, pero más barato. Es cuestión de promover la competencia, y luego ya que el consumidor elija. Nos dirijimos hacia un mundo en el que las multinacionales serán mayores, y cada vez haya menos pequeñas tiendas particulares, cierto, pero eso no quiere decir que la "tienda de barrio" desaparezca. Cerrará, y la comprará un "carrefour express", que nos dará el mismo servicio de manera más eficiente. Pero hay ciertos nichos en los que seguirá haciendo falta el comercio especialista. En muchos casos será un particular, en otros una gran empresa dedicada a ello. Y esas empresas también generan empleo.

En lo que si estoy de acuerdo con lo de "el euro que nos ahorramos hoy nos costará 2 mañana", es en que perdimos la oportunidad de salir de la crisis "gastando" con el mal diseñado "Plan-E", que quizás pudiera haber ayudado a muchas empresas a mantenerse vivas aportando demanda. Pero eso ya es historia. Ya no nos prestan dinero para salir de la crisis gastando.

 

[ocelaris1972]

Totalmente de acuerdo. El problema es que la gente queria cada vez más. Hipoteca para la casa. Una vez pasaba el año y la vivienda subia pues decian amplio la hipoteca y me compro un coche de gama alta, muebles y viaje. Pasaba otro año y seguia subiendo la vivienda, pues vuelvo a hipotecar la casa y me compro un apartamento. Total si me va mal vendo el apartamento y aún gano dinero. Incluso los especuladores y no hablo de gente con dinero, sino de gente humilde que veian una ocasión de comprar una casa y antes de elevarla a escritura pública revenderla y sacarse unos millones. Pues bueno el tema es que aqui en España con la burbuja inmobilliaria todo el mundo a querido ganar dinero. Pero no con trabajo sino con especulación. Y de repente se junta que hay una crisis mundial junto con la propia nuestra de la burbuja. Y al final todas esas hipotecas hay que devolverlas, todos esos coches hay que mantenerlos. Yo no habia visto tantos mercedes y bmw a chavales de 20 años.

Moraleja: Quien guarda cuando tiene come cuando quiere.

Por eso me planteo, la crisis nos ha venido o nos la hemos buscado.

Nadie queria ponerle freno a esta situación. El empresario porque ganaba dinero, el trabajador porque también lo ganaba y se hacian muchas horas extras, los bancos porque ganaban dinero, los Ayuntamientos porque con los PAI ganaban dinero, etc. Y ahora todos pensamos que es culpa de los demás. Algo de culpa tenemos todos.

Es mi humilde opinión.

 

[verdigris]

El EMPRESARIO ESPAÑOL, por norma general, ha buscado beneficio rápido, poca inversión, poco arriesgado y trabajadores anulados en creatividad. No es el estilo europeo de empresarios de raza y con un afán de superación continuo.
Ante tales cuestiones el trabajador se defiende, que le den por el culo y se malea provocando además que los compañeros hagan lo mismo. NECESITAMOS OTRA CULTURA, TRABAJADORES Y EMPRESARIOS, que fomente la competitividad entre las mismas empresas, de manera que obligue a los empresarios a invertir y fomentar el I+D que todos eluden. Espero que al caer la construcción, verdadero campo de batalla de las malas formas y artes de nuestro empresariado, haga que nos planteemos apartar la especulación, dinero rápido y vivir por encima de nuestras posibilidades de nuestra mente.

Ahí la has clavado.
En este pais, salvo contadas y honrosas excepciones, no existe una clase empresarial con espíritu de empresa, sino simples especuladores-depredadores, capaces de expoliar lo que sea sólo por un beneficio inmediato, no tiene visión de futuro.
Así, no invierten en la empresa, ni consideran que el capital más valioso es el trabajador, si éste está preparado y satisfecho.
Ello da como resultado una clase obrera que no ve como suyos los problemas de la empresa, y considera al empresario su enemigo.
La reforma laboral que no conlleve una reforma empresarial es absultuamente inútil, como han demostrado las nosecuántas reformas laborales que no han conseguido la creación de empleo.
Y mientras no se considere la construcción como una actividad económica más, sin subsidios ni bonificaciones, estamos condenados a repetir cíclicamente esta situación

 

[wantedwatch]

Completamente de acuerdo. Acaso no han desoído los requisitos del gobierno cuando se les inyecto dinero en el 2009 que era para que el crédito fluyese y se activase la economía? No. Ellos taparon otros agujeros y el crédito no fluyó... Como dijo un experto sabio a mi entender;

"Salvad a las familias, no a los bancos"...

 

[ocelaris1972]

Nos duele pero era necesario salvar a los bancos porque sino ahora podriamos estar en una situación parecida al corralito en Argentina. Y eso si que son palabras mayores.

De todas formas estoy de acuerdo en que el credito es para que fluya y esta crisis no acabará hasta que los bancos muevan el dinero porque es una crisis financiera.

 

[Wallabee]

Ahí la has clavado.
En este pais, salvo contadas y honrosas excepciones, no existe una clase empresarial con espíritu de empresa, sino simples especuladores-depredadores, capaces de expoliar lo que sea sólo por un beneficio inmediato, no tiene visión de futuro.
Así, no invierten en la empresa, ni consideran que el capital más valioso es el trabajador, si éste está preparado y satisfecho.
Ello da como resultado una clase obrera que no ve como suyos los problemas de la empresa, y considera al empresario su enemigo.
La reforma laboral que no conlleve una reforma empresarial es absultuamente inútil, como han demostrado las nosecuántas reformas laborales que no han conseguido la creación de empleo.
Y mientras no se considere la construcción como una actividad económica más, sin subsidios ni bonificaciones, estamos condenados a repetir cíclicamente esta situación

Creo que hablas de los años 70. Hace tiempo que por regla general, las empresas tienen a sus empleados como un activo, no como un lastre. Y si, hay empresas en las que eres un inútil que solo quieres llevártelo crudo, pero no es la tónica. La gente evoluciona y se da cuenta de lo que hay. Si la calidad es un valor, el trato a los empleados también lo es.
El capital más valioso es el equipo, ni el trabajador, ni las máquinas, ni el empresario. Y los que piensan como en los 70...van quedando pocos ya.

 

[Suso]

Completamente de acuerdo. Acaso no han desoído los requisitos del gobierno cuando se les inyecto dinero en el 2009 que era para que el crédito fluyese y se activase la economía? No. Ellos taparon otros agujeros y el crédito no fluyó... Como dijo un experto sabio a mi entender;

"Salvad a las familias, no a los bancos"...

Yo discrepo bastante de esto... el crédito existe, los préstamos existen, pero no a los precios de hace cinco años ni sin garantías. Ya no hay diferenciales de +0,20, ni préstamos con contratos temporales, ni por importes del 110% del valor de la vivienda.

Ahora los intereses son de EUR+1,5% o como mucho de EUR+1,0%, con fuertes vinculaciones, a trabajadores con contrato indefinido y ni por asomo más del 80% del valor de la vivienda con tasaciones que reflejan la tendencia bajista del mercado. Todo esto hace que el acceso al crédito sea mucho más complicado, pero sigue la senda del regreso a la ortodoxia que nunca se debió de abandonar.

 

[ocelaris1972]

Y es normal que los Bancos tomen estas medidas. Porque hoy en dia si te despistas no paga ni Dios. En las empresas hay un montón de morosos. Pues los Bancos toman sus precauciones como todos.

 

[mijarojos]

Que alguien que ha concedido un crédito personal, maquillado de credito hipotecario, a una persona, y cobrado su correspondiente comisión, (multiplicalo por miles) cuando esa persona es insolvente para pagar el crédito y ademas de causarle un perjuicio así mismo, tambien se le causa al banco. Entonces consideras que esa persona no tiene ninguna responsabilidad por forrarse a costa de las personas y de el propio banco?

 

[antonik]

Nadie le ponía en la cabeza una pistola a los banqueros para que dieran esos créditos.
Hay muchísimos economistas que ven la película de otra manera.

Con todos mis respetos Suso, cada uno ve el partido diferente, según en la parte de la grada que este sentado
Un saludo

 

[mijarojos]

Yo discrepo bastante de esto... el crédito existe, los préstamos existen, pero no a los precios de hace cinco años ni sin garantías. Ya no hay diferenciales de +0,20, ni préstamos con contratos temporales, ni por importes del 110% del valor de la vivienda.

Ahora los intereses son de EUR+1,5% o como mucho de EUR+1,0%, con fuertes vinculaciones, a trabajadores con contrato indefinido y ni por asomo más del 80% del valor de la vivienda con tasaciones que reflejan la tendencia bajista del mercado. Todo esto hace que el acceso al crédito sea mucho más complicado, pero sigue la senda del regreso a la ortodoxia que nunca se debió de abandonar.

Perdon por el lexico pero estaba escribiendo desde un portatil.
Lo que quería decir resumiendo, es que empezando por el gobernador del banco de españa y terminando por el ultimo trincón de la caja más pequeña de un pueblo, no pueden salir impunes y quedarse con las ganancias de un negocio que ha fracasado. Porque eso no deja de ser una amnistía para quienes tienen toda la responsabilidad.
No solo es injusto, es indecente que la responsabilidad recaiga solo sobre los ignorantes que firmaron un crédito personal creyendo que lo hacían con un crédito hipotecario.
Un saludo.

 

[cabanillas]

. Y si, hay empresas en las que eres un inútil que solo quieres llevártelo crudo, pero no es la tónica.. Y los que piensan como en los 70...van quedando pocos ya.

pues chico,esto irá por barrios...pero a mi me han tocado un 995 de empresarios que lo que quieren es la mayor cantidad de ingresos,con la menor salida de gastos!

y oye,que yo entiendo que el empresario tiene que ganar dinero..que para eso arriesga su capital...pero con un poco de visión de futuro!

el problema es que en general,por cada empresario,hay 10 con mentalidad de tendero!

La de batallitas que podría contar en mis 23 años de experiencia en cinco sectores distintos...

 

[cestommek]

Curioso, porque pienso lo contrario. Te doy la razon en que grandes empresas e incluso paises se han endeudado y lo han hecho porque el sistema en sí lo permite, ahora...al endeudarse hay que saber que puedes pagarlode eso va todo y eso solo lo hacen los paises y personas solventes.

Pero lo que no comparto es lo otro, la base del sistema o el problema, no son las empresas, no son los mercados, no son los bancos...es la gente gente como nosotros que basa su existencia en la posesion de bienes materiales, seamos realistas, es así, analicemos cuáles son las metas en la vida de cualquier persona y quitando la familia u otros temas como el trabajo o el amor, veremos como el resto es tener; buena casa, buen nivel de vida, buen coche...viajes, relojes...y eso nos da plenitud. Esa ha sido la misión del modelo y de la sociedad(cada uno con sus particularidades) y ha conseguido meternos en el, a unos más que otros pero a todos.

Las grandes superficies son centros donde los profesionales de la mercadotecnia y del neuromarketig despliegan todo su conocimiento para que nos gastemos el dinero y créeme que pueden conseguirlo incluso en personas fuertes y menos propensas a ello, aunque conozcan las tecnicas que emplean.Peeeero nadie nos obliga a ir...o por lo menos nadie que sepamos, aunque tal vez no es alguien sino algo, que no podemos controlar o unos más que otros. Ellos tambien juegan con estos porcentajes

Pero a lo que me referia.
Si yo, tú, el vecino, no compramos un producto, ese producto no se vende, si no se vende, la empresa que lo hizo tiene perdidas y no es rentable, se despide a gente y nadie da nada por ella, si pide creditos que no puede devolver porque no vende se endeuda aun mas, los inversores le dan la espalda... y el resto sabemos ya lo que es.

Nosotros somos la clave compañero, y la clase mayoritaria más todavia.
la finalidad de las empresas es simplificando, ofrecer servicios de consumo, de productos, de bienes de todo tipo etc etc...y si nadie los compra,( y ese nadie puede ser gente, otras empresas, administraciones, gobiernos...) no hay nada que hacer...
Puedes crear la mejor y mayor empresa del mundo, vender el mejor producto,cotizar en bolsa...que si nadie te compra lo que vendes...

El consumo es la base de todo, y no al revés.
Apple por ejemplo es un gigante porque ha creado productos de exito que se han vendido a las personas, independientemente de su clase social.
Por tanto es la gente la que tiene la clave y es a la que hay que cuidar, no mimar a los bancos y a los mercados,sino a la gente que es la que gastara su dinero en productos, generará ingresos e impuestos.Y el resto es una cadena, pero empieza por nosostros.
Algunos decidieron dar dinero a los bancos...la idea era buena porque se supone que reactivarian los creditos...pero no ha sido así, algo ha fallado, falla algo aun mas profundo
Se puede consumir sin crédito,hace décadas era así ¿pero cual es el problema? que es un modelo lento de crecimiento porque el individuo debe ahorrar primero y luego gastar, total, que el crecimiento seria lento...y muchos han tenido prisa, demasiada diria yo, y ahora míra donde estamos.

otro ejemplo;
Yo creo que a todos nos ha pasado, por ejemplo con la tipicas tarjetas de credito, en cuanto ven que eres solvente y las pagas...te dan telefonazos a todas horas, te bombardean con cartas comunicandote que han aumentado los limites de credito...sin uno hacer nada(increible...) te llaman a tu casa de pesados y te ofrecen traspaso a cuentas de tarjetas al momento...uno les dice..."mire, no me hace falta ese dinero...que lo tengo" y ellos de pesados aplicando su estudiada técnica comercial, siguen diciendo que nos puede hacer falta para un viaje en verano...para esto o para lo otro... " todo calculado para endulzar la mente de la persona con cosas agradables que la mayoria aceptaria o necesita urgentemente como el seguro del coche etc etc y uno vuelve a decir, "que no me hace falta, lo tengo y no tengo que pedirlo...." y a la 4º vez ya de mala leche cuando ven que eres uno de esos individuos que forman parte del % que no les interesa como consumidor y ciudadano modelo del sistema de créditos,porque no eres propenso, es cuando se rinden, te dan las gracias, una web y un telefono para que les llames si quieres dinero fresco en cuenta.

De eso se trata y eso es lo que nos han vendido...y yo me pregunto
¿por qué cojones tiene que ser así...? evidentemente porque a algunos o a muchos, o a todos, les interesa...

PD:Vaya rollo que he soltaoo

saludos

 

[mijarojos]

Para mi no ha sido un rollo.
Un saludo

 

[Wallabee]

Pero a lo que me referia.
Si yo, tú, el vecino, no compramos un producto, ese producto no se vende, si no se vende, la empresa que lo hizo tiene perdidas y no es rentable, se despide a gente y nadie da nada por ella, si pide creditos que no puede devolver porque no vende se endeuda aun mas, los inversores le dan la espalda... y el resto sabemos ya lo que es.

Nosotros somos la clave compañero, y la clase mayoritaria más todavia.
la finalidad de las empresas es simplificando, ofrecer servicios de consumo, de productos, de bienes de todo tipo etc etc...y si nadie los compra,( y ese nadie puede ser gente, otras empresas, administraciones, gobiernos...) no hay nada que hacer...
Puedes crear la mejor y mayor empresa del mundo, vender el mejor producto,cotizar en bolsa...que si nadie te compra lo que vendes...

El consumo es la base de todo, y no al revés.
Apple por ejemplo es un gigante porque ha creado productos de exito que se han vendido a las personas, independientemente de su clase social.
Por tanto es la gente la que tiene la clave y es a la que hay que cuidar, no mimar a los bancos y a los mercados,sino a la gente que es la que gastara su dinero en productos, generará ingresos e impuestos.Y el resto es una cadena, pero empieza por nosostros.
Algunos decidieron dar dinero a los bancos...la idea era buena porque se supone que reactivarian los creditos...pero no ha sido así, algo ha fallado, falla algo aun mas profundo
Se puede consumir sin crédito,hace décadas era así ¿pero cual es el problema? que es un modelo lento de crecimiento porque el individuo debe ahorrar primero y luego gastar, total, que el crecimiento seria lento...y muchos han tenido prisa, demasiada diria yo, y ahora míra donde estamos.

saludos

Muy bien explicao.
Pero me preocupa mucho el futuro, mucho.
https://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/04/30/noticias/1335807433.html

 

[wantedwatch]

Yo discrepo bastante de esto... el crédito existe, los préstamos existen, pero no a los precios de hace cinco años ni sin garantías. Ya no hay diferenciales de +0,20, ni préstamos con contratos temporales, ni por importes del 110% del valor de la vivienda.

Ahora los intereses son de EUR+1,5% o como mucho de EUR+1,0%, con fuertes vinculaciones, a trabajadores con contrato indefinido y ni por asomo más del 80% del valor de la vivienda con tasaciones que reflejan la tendencia bajista del mercado. Todo esto hace que el acceso al crédito sea mucho más complicado, pero sigue la senda del regreso a la ortodoxia que nunca se debió de abandonar.

Bueno. No opino como tú...
Creo que hay básicamente dos perfiles al respecto...
Están las "cigarras". Son las personas que no han tenido sentido común y se han endeudado hasta el punto de incluir una abultada hipoteca donde el montante de la misma no sólo daba para cubrir la vivienda y los gastos de escritura sino que además suponían el motivo para comprarse un coche nuevo, un equipo informático de última generación, caprichos e incluso vacaciones.
Luego están los "hormigas". Estas personas ahorraron todo lo que pudieron, dieron entrada y no firmaron una hipoteca por más del 60/70% ya que emplearon sus ahorros para aportar a la firma.
El problema está en que ha sido la banca la que ha jugado con todos. Los primeros estoy de acuerdo en que ahora no pueden venir a quejarse. Pero quien ha tenido la fortuna de poder abonar la compra de su vivienda en un único pago y al contado?
De las "cigarras" no vamos a hablar porque no tiene justificación tanta estupidez y falta de sentido común.
Son las "hormigas" las que me preocupan y entristecen pues son personas que se han sacrificado ahorrando y, confiando que, una vez indefinidas y fijas en sus trabajos iban a poder hacer frente al gasto de la letra hipotecaria. Y ahora sin trabajo, ¿no es aberrante que los bancos quieran seguir haciendo beneficios al depreciarles la propiedad que les embargan?

¿Por qué cuando compraron la tasación del Banco valoraba en X (digamos 350000 euros) la vivienda y cuando se les embarga la misma "vale" ahora X - 60% (180000)?
Si esto es así, ¿no deberían reintegrarles los intereses que pagaron sobre el sobreprecio de valor que inicialmente dió el banco a la vivienda?

Estos son los dramas a los que me refiero...

 

[cestommek]

Buf ya te digo, yo los tengo de corbata...me da miedo hasta leer noticias ya...

saludos

 

[mijarojos]

Sobreprecio de tasación sobre la que se llevaron la correspondiente comision y que no van a devolver.
Y hablamos de 4 sinverguenzas engañando a millones de personas.
Un saludo

 

[wantedwatch]

Exacto... El drama de esto es que siempre hay un beneficiado que suele ser curiosamente el que menos ética tiene. Al final son las cigarras y hormigas las que pagan la cuenta. Las cigarras DEBEN pero las hormigas...

 

[Chomolungma]

Yo lo que concluyo es que la UE y el euro están tocados de muerte.
Si en Francia salen los socialistas creo que ademas se precipitaran los acontecimientos.
Cuando antes nos hagamos a la idea, mejor será.

Veremos en qué se quedan nuestros ahorros tras el inevitable corralito, y los que estén endeudados (por supuesto, en Euros), que se aten los machos.

Si, hoy me he levantado asi de catastrofista

 

[Kurtz]

Europa (y el euro, por tanto) está tocada de muerte porque es el conjunto de varios países, cada uno de ellos con sus circunstancias y, sobre todo, problemas específicos. De manera que, ahora que hay problemas importantes, cada cual necesita las medidas adaptadas a su caso particular. Sin embargo, hay una única política común para todos. Al final, el más fuerte (Alemania, en este caso; no sé si lo habíais adivinado) impone la que más le conviene a él.
Bueno. Pues hasta aquí hemos llegado.

 

[Chomolungma]

Europa (y el euro, por tanto) está tocada de muerte porque es el conjunto de varios países, cada uno de ellos con sus circunstancias y, sobre todo, problemas específicos. De manera que, ahora que hay problemas importantes, cada cual necesita las medidas adaptadas a su caso particular. Sin embargo, hay una única política común para todos. Al final, el más fuerte (Alemania, en este caso; no sé si lo habíais adivinado) impone la que más le conviene a él.
Bueno. Pues hasta aquí hemos llegado.

También es el que mas pasta ha inyectado, desde los fondos de cohesión.
Yo creo que cuando miran a los países nórdicos se deben de acordar bastante de su marco.

Lo de "dile a Lafontaine que me cago en su puta madre" no va a funcionar esta vez

 

[Kurtz]

El que piense que Alemania ha inyectado un euro sin tener planificado de qué manera iba a recuperar dos, es que no conoce a los alemanes. Europa es el gran mercadillo donde venden y les interesa contribuir a su desarrollo para vender más y mejor. Y al resto también le conviene, a ver; es (era) un beneficio mutuo. Lo que pasa es que ahora las cosas se han puesto tiesas y cada uno busca sobrevivir a toda costa.
Y si Alemania no se ha salido el primero es porque todavía piensa que le interesa reconducir el tema. No por solidaridad. A fin de cuentas, si se seca Europa, Alemania se muere de inanición.

 

[txus]

Yo no veo ninguna crisis, solo veo una administración absurda de las cuentas públicas con un saqueo impune de sus arcas y del bolsillo de los asalariados. Una redistribución de bienes descarada para hacer cuadrados los dientes de sierra entre los que pueden y los que viven.

Hoy en dia los peores ladrones llevan corbata durante su trabajo.

Lo siento, podeis llamarme optimista.

Saludos.

 

[Super 8]

Europa (y el euro, por tanto) está tocada de muerte porque es el conjunto de varios países, cada uno de ellos con sus circunstancias y, sobre todo, problemas específicos. De manera que, ahora que hay problemas importantes, cada cual necesita las medidas adaptadas a su caso particular. Sin embargo, hay una única política común para todos. Al final, el más fuerte (Alemania, en este caso; no sé si lo habíais adivinado) impone la que más le conviene a él.
Bueno. Pues hasta aquí hemos llegado.

Pienso que en el más fuerte, Alemania, quitando la Anjelamerkel, están sus ciudadanos con unas ganas lógicas de volver al DM, y mandar a tomar por saco al Euro y a los PIGS.