Acero 904L

[icomm]

Me parece que para el 99% de usuarios, es indistinto un acero que otro.

Pero ahí está la diferencia.

pon uno al lado de otro un submariner y un monster (en las que hay partes cepilladas y partes pulidas) y la diferencia es francamente apreciable. Por lo demás, aparte de estéticamente, nada de especial...

 

[palomita]

Me imagino que a simple vista no se notara,pero pasados los años creo que si

 

[cestommek]

Hay mas marcas que los usan. Al menos tres recordando de cabeza. Dos alemanas y otra Española Canadiense.
Es un acero más con unas caracteristicas particulares, no tiene ninguna complicación añadida a su uso en relojes, salvo quizás el precio.

Saludos.

 

[Rene]

coincido contigo, en lo que yo he visto con los dos aceros en Rolex, la resistencia del 904l y del 316 a los rayones cotidianos es la misma, se rayan igual y efectivamente si fura mejor el 904l, será a la corrosión pero en cuanto que uno VEA que es mas duro que el otro no es así, y de hecho la verdad me ha tocado ver como un seiko 5 ha sido más resistente a golpes y rayones, jeje no se ni que acero usan los amiguitos nipones, ha pero si que aguantan los porrazos, tengo unos seikos y no se rayan tan fácil, a mi parecer creo aguantan más o al menos por los mismos tratos diarios se rayan menos que los otros de la " marca" jeje, se que parece increíble pero la verdad lo he vivido y me queda claro., tendré que mandarles una carta a mis amiguitos de la Rolex para que investiguen la dureza de esos nipones porque si que son fuertes...

 

[Somecoolthings]

Fundiciones en exclusiva para rolex. Muy interesante.
Y esta información tan exclusiva del acero, el oro y su fundición ¿de donde la obtienes?.

Decía que seria lo mas natural, pero como abras podido leer es solo un solo una suposición mía, no soy experto en el tema y por lo poco que he leído, si obtiene en 24k y lo tienen que pasar a 18k tendrán que fundir, mezclar con cobre.

 

[Somecoolthings]

Hay mas marcas que los usan. Al menos tres recordando de cabeza. Dos alemanas y otra Española Canadiense.
Es un acero más con unas caracteristicas particulares, no tiene ninguna complicación añadida a su uso en relojes, salvo quizás el precio.

Saludos.

Cuales son esas marcas, me gustaría conocerlas.

 

[cestommek]

El de la foto es EDI (European Diving Instruments ) la caja se fabrica y mecaniza en China.
Una de las alemanas es Kaventsmann, fabricado enteramente en Alemania. Habia otra pero no la recuerdo de cabeza lo siento...

...hasta en aliexpress se ve algun chino fabricado en 904l. China es el mayor exportador de acero de todas las clases, incluido el 316 y el 904, a europa.

https://es.aliexpress.com/item/1157940264.html?gatewayAdapt=glo2esp

 

[joler]

Vaya pues no sabía que Rolex tenía sus propias minas

Cruzando el río Mara

 

[viajareslomio]

madre mía....todo detalle tiene un submundo por explorar...

 

[ChauxdeFonds]

Vaya pues no sabía que Rolex tenía sus propias minas

Cruzando el río Mara

Lo que hacen es fabricar sus propias cajas de acero/oro/platino, en casa, no como alguna otra que la gente cree que hacen hasta los aceites y al final.... subcontratan a un cajista.

Y evidentemente, y van 2 veces en este post, no tienen una acería y/o fundición de acero, pero si para materiales nobles como el oro.

 

[Peteflay]

, no como alguna otra que la gente cree que hacen hasta los aceites y al final.... subcontratan a un cajista.

Lo de los aceites de "esa marca" es completamente cierto, no entiendo por qué hay que dudar de lo que dice una marca, pero no de lo que dice otra. En cuanto a lo de las cajas de la gama alta de "esa marca" (del resto de gamas no hay duda de que lo hacen ellos), yo lo desconozco por completo, pero veo que se dice mucho por aquí, y hasta ahora lo he dado por bueno, porque no tenía manera de comprobarlo. Pero, gracias a un buen amigo directamente relacionado con la marca a nivel nacional, dentro de unos meses tendré la oportunidad de conseguir la información oficial y directa de "esa marca", desde su país de origen, respecto a este tema. Así que, de momento, por mi parte, lo pongo en cuarentena.

 

[joler]

Lo que hacen es fabricar sus propias cajas de acero/oro/platino, en casa, no como alguna otra que la gente cree que hacen hasta los aceites y al final.... subcontratan a un cajista.

Y evidentemente, y van 2 veces en este post, no tienen una acería y/o fundición de acero, pero si para materiales nobles como el oro.

Gracias por tomarte la molestia de responder.
Era una afirmación en plan de broma pero aprecio igualmente el tono y el contenido de tu comentario.

Cruzando el río Mara

 

[Mr. Jones]

Lo de los aceites de "esa marca" es completamente cierto, no entiendo por qué hay que dudar de lo que dice una marca, pero no de lo que dice otra. En cuanto a lo de las cajas de la gama alta de "esa marca" (del resto de gamas no hay duda de que lo hacen ellos), yo lo desconozco por completo, pero veo que se dice mucho por aquí, y hasta ahora lo he dado por bueno, porque no tenía manera de comprobarlo. Pero, gracias a un buen amigo directamente relacionado con la marca a nivel nacional, dentro de unos meses tendré la oportunidad de conseguir la información oficial y directa de "esa marca", desde su país de origen, respecto a este tema. Así que, de momento, por mi parte, lo pongo en cuarentena.

No sé qué quieres poner en cuarentena si lo de las cajas de gamas altas de seiko es un hecho reconocido por la propia seiko y conocido por todos que se las hace Hayashi Seiki Seizo Ltd,no sé qué crees que te va a soplar tu colega ¿que ambas firmas mienten? Si hasta en su web sale un Ananta, un GS, hasta un Casio...No vas a tener información más oficial que ésa... Y por cierto, es aplaudible esta transparencia, podrían aprender muchas otras marcas, y no sólo Suizas.

Aceites lubricantes propios de las marcas de relojes existen si así se piden y se pagan, y, evidentemente, el que haya un bote de aceite con la marca seiko (o rolex) no quiere decir que tengan una refinería, ni siquiera un laboratorio, para desarrollarlos.

POr cierto, luego los llevas a un relojero y el relojero te echa el Moebius que corresponda (probablemente producido por la misma compañía que el otro) y el reloj funciona perfectamente, que a fin de cuentas es un reloj, no un Bugatti Veyron

 

[Poseidonia]

¿Y Tudor?, ¿Ha utilizado alguna vez el acero 904L?

 

[Mr. Jones]

Hay mas marcas que los usan. Al menos tres recordando de cabeza. Dos alemanas y otra Española Canadiense.
Es un acero más con unas caracteristicas particulares, no tiene ninguna complicación añadida a su uso en relojes, salvo quizás el precio.

Saludos.

No estoy tan seguro de eso que dices, César.

Evidentemente, mecanizarlo con el nivel de acabados que requiere una marca como las que citas, no debe de requerir tecnología extraterrestre, pero ya hacerlo al nivel de acabados que requieren una caja, un bisel, un armis, un cierre, unos pulsadores o una corona de rolex sí puede requerir maquinaria adaptada. Al menos rolex la modificó para poder mecanizar el 904. Que igual iba a cambiarla de todas formas porque ya estaba viejuna y aprovecharon que el Pisuerga pasa por Valladolid, vale, pero a día de hoy las únicas cajas en 904 a nivel relojería de lujo son las de rolex, corrígeme si me equivoco.

 

[vzcn66]

La verdad es que vaya foro!! Todo el día aprendiendo...
Mi aporte es que la sensación de calidad del 904 es mayor... hablo de calidad percibida, ojo que no es empírico


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[Peteflay]

No sé qué quieres poner en cuarentena si lo de las cajas de gamas altas de seiko es un hecho reconocido por la propia seiko y conocido por todos que se las hace Hayashi Seiki Seizo Ltd,no sé qué crees que te va a soplar tu colega ¿que ambas firmas mienten? Si hasta en su web sale un Ananta, un GS, hasta un Casio...No vas a tener información más oficial que ésa... Y por cierto, es aplaudible esta transparencia, podrían aprender muchas otras marcas, y no sólo Suizas.

Aceites lubricantes propios de las marcas de relojes existen si así se piden y se pagan, y, evidentemente, el que haya un bote de aceite con la marca seiko (o rolex) no quiere decir que tengan una refinería, ni siquiera un laboratorio, para desarrollarlos.

POr cierto, luego los llevas a un relojero y el relojero te echa el Moebius que corresponda (probablemente producido por la misma compañía que el otro) y el reloj funciona perfectamente, que a fin de cuentas es un reloj, no un Bugatti Veyron

La verdad es que no pretendo demostrar nada a nadie, pero si puedo me gusta contrastar con fuentes oficiales y directas las informaciones que para mí son relevantes; no para demostrar nada a nadie, como digo, si no para mí, ya que le tengo un aprecio especial a la marca y quiero saber la historia que hay detrás de lo de las cajas (y de paso compartirla con vosotros). Quién sabe, quizás ahora ya las fabrique la propia Seiko, no lo sé. Y por eso mismo, porque no sé qué es lo que me podrá decir esta persona es la razón por la que yo personalmente pongo en cuarentena esa información. Por otro lado, no tengo ningún problema en que Seiko encargue la fabricación de las cajas de sus gamas altas a un fabricante externo, si ese fabricante es especialista y las realiza con una calidad a la altura de esas gamas. Es más, personalmente, prefiero que esas cajas las realice de forma exquisita un tercero a que las haga la propia marca con una calidad inferior. Ahora bien, quiero saber qué hay detrás de todo esto (si es posible, y en este caso parece que por fin podré saberlo).

En cuanto a lo de los aceites, hay que tener en cuenta que Hattori Group, grupo al cual pertenece Seiko Watch Co., Seiko-Epson, Seiko Instruments, etc., y todas sus otras divisiones, es un conglomerado empresarial que abarca desde inmobiliarias (casi todos los edificios del centro financiero de Tokio pertenecen a Hattori Group), electrónica, relojes, etc.; con lo cual no es descabellado pensar que realmente tengan laboratorios donde fabriquen sus propios aceites, que se puedan usar tanto en sus componentes de la división relojera, como en otras de sus divisiones. No creo que sea la lo mismo que pagar al fabricante de turno para que ponga la marca en el tubito, como dices que hacen otras.

 

[plv1975]

Posicionamiento, así se llama en términos de empresa. Y funciona.

Es una más de las formas que tiene una empresa de diferenciarse del resto, y con ello, posicionarse como marca en un escalón determinado. En este caso, con el tipo de materiales empleados, lo cual, pagamos religiosamente al adquirir su producto.

En cuanto a si es mejor un acero que el otro para la fabricación en relojería..... creo que es muy discutible, ya que la escasa diferencia en la resistencia a la corrosión (y solo en entornos muy corrosivos) que aporta el 904L con respecto al 316L creo que no es motivo para asumir el costo de fabricación que conlleva. Y en cuanto al Lustre y demás..... hay que ser pero que muy fino para apreciar diferencias entre ambos aceros, otra cosa, es la calidad de en los pulidos, cepillados, etc...

Resumo lanzando una pregunta.... Si Rolex fabricara en acero 316L ¿tendríamos la misma percepción de su marca? o estaría un poco más cerca de su competencia........

POSICIONAMIENTO.

Un saludo a todos.

 

[frajasamar]

...

En cuanto a lo de los aceites, hay que tener en cuenta que Hattori Group, grupo al cual pertenece Seiko Watch Co., Seiko-Epson, Seiko Instruments, etc., y todas sus otras divisiones, es un conglomerado empresarial que abarca desde inmobiliarias (casi todos los edificios del centro financiero de Tokio pertenecen a Hattori Group), electrónica, relojes, etc.; con lo cual no es descabellado pensar que realmente tengan laboratorios donde fabriquen sus propios aceites, que se puedan usar tanto en sus componentes de la división relojera, como en otras de sus divisiones. No creo que sea la lo mismo que pagar al fabricante de turno para que ponga la marca en el tubito, como dices que hacen otras.

¿Realmente es mejor que una firma relojera fabrique sus propios aceites?... Imagina que el grupo Volkswagen o Toyota (por citar a los dos mayores fabricantes de automóviles y mucho más grandes que cualquier compañía relojera ) dijera de fabricar sus propios aceites o neumáticos. ¿Os fiaríais más de éstos antes que de los de marcas muy reputadas y con décadas de investigaciones en el tema como Castrol o Michelín?. Sinceramente yo prefiero a los fabricantes de toda la vida.
Un saludo.

 

[Peteflay]

¿Realmente es mejor que una firma relojera fabrique sus propios aceites?... Imagina que el grupo Volkswagen o Toyota (por citar a los dos mayores fabricantes de automóviles y mucho más grandes que cualquier compañía relojera ) dijera de fabricar sus propios aceites o neumáticos. ¿Os fiaríais más de éstos antes que de los de marcas muy reputadas y con décadas de investigaciones en el tema como Castrol o Michelín?. Sinceramente yo prefiero a los fabricantes de toda la vida.
Un saludo.

En ningún momento he dicho que sea mejor o peor, simplemente he dicho que es cierto que lo hacen. Por otro lado, si lees bien el párrafo verás que lo que digo es que Seiko está englobada dentro de un grupo empresarial más amplio, que es Hattori Group, que no se dedica exclusivamente a los relojes, si no que abarca muchos más sectores empresariales. Además, ¿quién te dice a ti que Seiko, o la división correspondiente de Hattori Group, no lleve años investigando y desarrollando esos aceites? :

 

[frajasamar]

No estoy tan seguro de eso que dices, César.

Evidentemente, mecanizarlo con el nivel de acabados que requiere una marca como las que citas, no debe de requerir tecnología extraterrestre, pero ya hacerlo al nivel de acabados que requieren una caja, un bisel, un armis, un cierre, unos pulsadores o una corona de rolex sí puede requerir maquinaria adaptada. Al menos rolex la modificó para poder mecanizar el 904. Que igual iba a cambiarla de todas formas porque ya estaba viejuna y aprovecharon que el Pisuerga pasa por Valladolid, vale, pero a día de hoy las únicas cajas en 904 a nivel relojería de lujo son las de rolex, corrígeme si me equivoco.

Hombre no compares el nivel de acabado y mecanización de esta trasera (fabricante "mindungui"):

con el de esta otra (Rolex):

Ese nivel de detalle y acabado necesita una maquinaria muy compleja y específica. En el otro sólo usan martillo y cincel .

Perdona Mr. Jones, pero es que el uso del 904 L me parece totalmente injustificado a nivel de precio (sólo cuestan unos céntimos de € el peso de material de acero de un reloj de varios miles de €...), dificultad de trabajo, resistencia o corrosión. Sí lo veo como algo para diferenciarse de la competencia. Lo que hace extraordinarias las cajas de Rolex son la precisión de sus mecanizados y el diseño tan bello y original que tienen, no el tipo de acero que usan :.
Un saludo

 

[Mr. Jones]

La verdad es que no pretendo demostrar nada a nadie, pero si puedo me gusta contrastar con fuentes oficiales y directas las informaciones que para mí son relevantes; no para demostrar nada a nadie, como digo, si no para mí, ya que le tengo un aprecio especial a la marca y quiero saber la historia que hay detrás de lo de las cajas (y de paso compartirla con vosotros). Quién sabe, quizás ahora ya las fabrique la propia Seiko, no lo sé. Y por eso mismo, porque no sé qué es lo que me podrá decir esta persona es la razón por la que yo personalmente pongo en cuarentena esa información. Por otro lado, no tengo ningún problema en que Seiko encargue la fabricación de las cajas de sus gamas altas a un fabricante externo, si ese fabricante es especialista y las realiza con una calidad a la altura de esas gamas. Es más, personalmente, prefiero que esas cajas las realice de forma exquisita un tercero a que las haga la propia marca con una calidad inferior. Ahora bien, quiero saber qué hay detrás de todo esto (si es posible, y en este caso parece que por fin podré saberlo).

En cuanto a lo de los aceites, hay que tener en cuenta que Hattori Group, grupo al cual pertenece Seiko Watch Co., Seiko-Epson, Seiko Instruments, etc., y todas sus otras divisiones, es un conglomerado empresarial que abarca desde inmobiliarias (casi todos los edificios del centro financiero de Tokio pertenecen a Hattori Group), electrónica, relojes, etc.; con lo cual no es descabellado pensar que realmente tengan laboratorios donde fabriquen sus propios aceites, que se puedan usar tanto en sus componentes de la división relojera, como en otras de sus divisiones. No creo que sea la lo mismo que pagar al fabricante de turno para que ponga la marca en el tubito, como dices que hacen otras.

La fuente oficial es la que he puesto , que es la página web de la empresa que manufactura cajas para muchas compañías de relojes japonesas, y que sigue haciéndolo actualmente. La que vas a contrastar NO es una fuente oficial, sino una fuente anónima a la que concederás la importancia que quieras, del mismo modo que haremos el resto. Pero la fuente oficial ya la hemos visto...

Respecto al Hattori Group, puedo equivocarme pero creo que sobreestimas su tamaño y en qué consiste. Aquí puedes ver los accionistas de Seiko Epson y comprobar que no hay ninguna gran corporación detrás (sinceramente, no sé a qué se dedica Sanko, el ppal accionista, porque hay montones de empresa japonesas con ese nombre, pero no me consta que sea ninguna gran coporación japonesa ni tenga relación con la familia Hattori, salvo que sean los astilleros, que no creo) sino el típico reparto de bancos e instituciones japonesas, fondos de pensiones y sobre todo pequeños accionistas muy diluídos.

https://corporate.epson/en/investors/

Yasuo Hattori, nieto del fundador de seiko y principal accionista individual de Seiko Epson (con un 3% del capital, evidentemente muy lejos de ser el mayor accionista).tiene sus negocietes inmobiliarios. Negocietes que están lejos de poseer "casi todos los edificios del centro financiero de Tokio" pero que sí incluyen alquilar y vender algún edificio a Seiko-Epson y sacarse su dinerillo, que para algo es también el vice presidente de la compañía...Tampoco, aunque no le falta para comer, está entre las 50 primeras fortunas japonesas.


https://www.annualreportowl.com/Epson/2012/Annual Report?p=81

https://www.annualreportowl.com/Epson/2004/Annual Report?p=67


Cualquier otra información al respecto será bienvenida.

Respecto al tema aceitero, a mí, sinceramente me da igual que los encargue o que los desarrolle. En cualquiera de ambos casos dudo de que saquen un producto mejor que los de las empresas que viven de ello, como Moebius. Sólo digo que un día alguien vio un bote de aceite con marca seiko, se le encendió la bombilla y la yakuza hizo el resto: se acuñó la mítica frase de "seiko hace sus propios aceites" sin ninguna justificación más respecto de la que tenga cualquier otra marca (por ejemplo rolex) que distribuya aceites propios.

 

[Mr. Jones]

Hombre no compares el nivel de acabado y mecanización de esta trasera (fabricante "mindungui"):

con el de esta otra (Rolex):

Ese nivel de detalle y acabado necesita una maquinaria muy compleja y específica. En el otro sólo usan martillo y cincel .

Perdona Mr. Jones, pero es que el uso del 904 L me parece totalmente injustificado a nivel de precio (sólo cuestan unos céntimos de € el peso de material de acero de un reloj de varios miles de €...), dificultad de trabajo, resistencia o corrosión. Sí lo veo como algo para diferenciarse de la competencia. Lo que hace extraordinarias las cajas de Rolex son la precisión de sus mecanizados y el diseño tan bello y original que tienen, no el tipo de acero que usan :.
Un saludo

HE mencionado otros componentes, aparte de la trasera, que todos sabemos cómo és, en los que sí hay un mecanizado y nivel de acabados muy por encima de cualquier otro ejemplo en 904.

 

[Peteflay]

La fuente oficial es la que te he puesto yo, que es la página web de la empresa que manufactura cajas para muchas compañías de relojes japonesas, y que sigue haciéndolo actualmente. La que tú vas a contrastar NO es una fuente oficial, sino una fuente anónima a la que concederás la importancia que quieras, del mismo modo que haremos el resto. Pero la fuente oficial ya te la he puesto yo...

Respecto al Hattori Group, puedo equivocarme pero creo que sobreestimas su tamaño y en qué consiste. Aquí puedes ver los accionistas de Seiko Epson y comprobar que no hay ninguna gran corporación detrás (sinceramente, no sé a qué se dedica Sanko, el ppal accionista, pero no me consta que sea ninguna gran coporación japonesa ni tenga relación con la familia Hattori, salvo que sean los astilleros, que no creo) sino el típico reparto de bancos e instituciones japonesas, fondos de pensiones y sobre todo pequeños accionistas muy diluídos.

https://corporate.epson/en/investors/

Yasuo Hattori, nieto del fundador de seiko y principal accionista individual de Seiko Epson (con un 3% del capital, evidentemente muy lejos de ser el mayor accionista).tiene sus negocietes inmobiliarios. Negocietes que están lejos de poseer "casi todos los edificios del centro financiero de Tokio" pero que sí incluyen alquilar y vender algún edificio a Seiko-Epson y sacarse su dinerillo, que para algo es también el vice presidente de la compañía...Tampoco, aunque no le falta para comer, está entre las 50 primeras fortunas japonesas.


https://www.annualreportowl.com/Epson/2012/Annual Report?p=81

https://www.annualreportowl.com/Epson/2004/Annual Report?p=67


Cualquier otra información al respecto será bienvenida.

Respecto al tema aceitero, a mí, sinceramente me da igual que los encargue o que los desarrolle. En cualquiera de ambos casos duda que saquen un producto mejor que los de las empresas que viven de ello, como Moebius.

La fuente que voy a contrastar yo (o más concretamente, un muy buen amigo mío) es directamente el departamento comercial de Seiko en Japón, así que, al menos yo, le voy a conceder más credibilidad a esa fuente que a esa web que citas. Que sí, que, como ya he dicho antes, me parecerá genial si lo de las cajas es tal como se dice, pero quiero saber la historia que hay detrás. Tampoco pretendo desacreditarte ni nada por el estilo, espero que no te lo tomes como algo personal porque no es así. Tú tienes esta fuente, perfecto, pero yo pretendo ir un poco más allá, y como se me presenta la oportunidad de acceder a la información directamente de Seiko pues ahí voy. Tampoco veo qué hay de malo en ello.


En cuanto al tema de Hattori Group, he cometido un error, ya que ése es el nombre que tenía hace años el grupo, mea culpa. Ahora se llama Seiko Group (cuyo presidente actual es Shinji Hattori, creo que bisnieto del fundador de Seiko, hace relativamente poco creo que hubo cambios en la junta directiva), y lo forman tres empresas, Seiko Holdings Corporation, Seiko Instruments Inc. (subsidiaria de Seiko Holdings) y Seiko Epson Corporation (cada una con sus correspondientes divisiones). Por otro lado, en ningún caso he dicho que sea una de las corporaciones más grandes de Japón, ni que esté entre las 50 fortunas mayores del país, etc. He dicho lo que he dicho, y de esa manera, para simplificar un poco el tema, y destacar que Seiko es algo más que un compañía relojera, y que es perfectamente posible que dentro de sus departamentos de desarrollo e innovación tecnológica esté un laboratorio donde desarrollen sus propios aceites para la división de relojes y/o cualquier otra. Y tampoco he dicho que esos aceites sean mejores que otros de otras compañías que se dediquen exclusivamente a ello, probablemente no lo sean, no lo sé, pero eso es otro tema.

 

[malder]

Es muy interesante todo esto del acero, pero hay una cosa que no he entendido y que me tiene preocupado: ¿qué es un "mindungui"?