-
El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
- Estado
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Y qué tiene que ver rolex con todo esto?
Esos precios no los pone rolex. De hecho, rolex no ve ni un duro.
Antipáticos serán, si es que eso os inspiran estas cosas, los que estiman conveniente desembolsar esas cantidades, pero la marca...
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Cierto, pero a nivel de imagen ya le va bien a Rolex, que aumenta aún más su valor de marca con estas cosas. Y si de paso el próximo año aumentamos un pelín más las tarifas por los mismos productos, aprovechando también el nuevo calibre, pues oye, no pasa nada, que para eso somos los número 1 en todo y la gente nos seguirá comprando.
: Al final estas cosas se alimentan la una a la otra, Rolex ve cómo aumenta más su valor de marca y los que compran Rolex como inversión ven como cada vez sus relojes valen más.PD: para que no haya malentendidos, es solo mi opinión, no voy ni contra Rolex, ni contra los que compran Rolex, ni contra los fans, ni contra nadie. Solo expreso lo que pienso, dentro de mis limitados conocimientos sobre estos temas en general, de manera más o menos irónica y sarcástica.
Última edición:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Cierto, pero a nivel de imagen ya le va bien a Rolex, que aumenta aún más su valor de marca con estas cosas. Y si de paso el próximo año aumentamos un pelín más las tarifas por los mismos productos, aprovechando también el nuevo calibre, pues oye, no pasa nada, que para eso somos los número 1 en todo y la gente nos seguirá comprando.
PD: para que no haya malentendidos, es solo mi opinión, no voy ni contra Rolex, ni contra los que compran Rolex, ni contra los fans, ni contra nadie. Solo expreso lo que pienso, dentro de mis limitados conocimientos sobre estos temas en general, de manera más o menos irónica y sarcástica.
Por supuesto que le vienen bien estas cosas. Es la consecuencia lógica (no entro en si cuantitativamente adecuada, porque ahí influyen muchos factores) a algo de lo que sólo PP y Rolex pueden presumir: una trayectoria de decadas intachable, exitosa y coherente en la cúspide de la relojería suiza de gama alta. Sin seguir modas, sin bandazos, independientes y fieles a una idea clara.
Pero sentir antipatía hacia una marca por hacer las cosas bien donde otros la cagaron...es algo que no comprendo...o bueno sí, pero no con argumentos relojeros...
Peteflay
De la casa
Sin verificar
Cierto.
Ahí se mezclan otras cosas creo yo. De todas formas, y hablo por mí, a mí Rolex no me gusta, pero no por nada en especial, solo que por diversas razones no hay feeling. Pero de ahí a sentir antipatía pues como que no. Lo mismo que tampoco me gustan otras marcas, como TAG Heuer o Hublot, por ejemplo. Sin desmerecerlas en absoluto, pero no me gustan. Pero vamos, esto ya entra dentro de lo personal de cada uno.
Rolex4ever
Habitual
Sin verificar
Amigo Paco,el mundo del coleccionismo,y de la inversión se mueve en unos parámetros para nosotros totalmente desconocidos,esta pieza posiblemente sea única ya que lo de Sotto,no tengo ni pajolera idea de que se trata,aún así veremos este sábado que se cuece,os tendré puntualmente informados.................
Gracias por traerlo Santi!
"Sotto" o en realidad "Oyster Sotto" viene de la palabra italiana "bajo", dado que la palabra Oyster está abajo de Rolex Cosmograph, cuando lo normal es Rolex Oyster Cosmograph, con el Oyster en medio.
Es la versión más rara y deseada de los Cosmograph Paul Newman. Se hicieron un poco más de una docena según datos de subastas y ventas privadas. No es solo la particularidad esta lo que le da valor, pero es la que le dio nombre.
Foto: Rolex Passion Report.
En coleccionismo mandan: Rareza, "Deseabilidad", Procedencia y Condición. No hay más. Este reloj es rarísimo, la condición es impecable y es el objetivo de los mayores coleccionistas del mundo Rolex. Solo le falta ser de un famoso (Procedencia). Resultado, nuevo récord para un Daytona seguro y quizás para Rolex.
De las cuatro patas del coleccionismo, la más fácil de conseguir es la rareza, lo que en realidad mueve las subastas es la "Deseabilidad" y la Condición, con la Procedencia como un plus. Yo tengo varios relojes raros que no valen un pimiento porque solo son deseables para mí mismo.
Un Oyster Sotto ya se vendió en 2013 en la subasta Lesson One de Christie's en 989.000 CHF, este superara por mucho esa cifra, seguro se acercara al máximo del rango (1,5M CHF) ya que su esfera es más bella.
Pero quizás sea superado por el auténtico unicornio con alas de Rolex, la ref. 4113 con valor estimado 800.000-1.600.000 CHF.
Foto: Phillips Auctions
A mí estos relojes me encantan más allá de su precio. El Daytona es un diseño mítico, el primer crono con esfera en contraste tipo Panda. Me encantan los pulsadores atornillados y la corona grande, la caja Oyster imperecedera, puro carácter. La esfera color chocolate uniforme.. Los tres colores, es un ejemplo perfecto. El tamaño está dentro de mis gustos.. El el Daytona manual más grande que hubo.
Nunca podría pagar esa cantidad, me conformo con el catálogo, pero un Cosmograph 6263 sí que está en mis quinielas a futuro, sólo se vive una vez..
Esos relojes se los van a pelear los mayores coleccionistas del mundo, los Goldberger, Davide Parmegiani de este mundo, a nosotros solo nos queda especular que si la burbuja pinchará mañana o dentro de un mes, que si el calibre es genérico o que si Rolex se frota las manos al ver como reina en las subastas (junto con PP).
Del 4113 poco hay que decir: único crono Rolex Ratrappante, 44mm, solo 12 piezas conocidas. Es un reloj que nunca salió a la venta, se hizo especialmente para un grupo de pilotos en Italia que eran embajadora de la marca en 1942. Es lo que llaman un reloj hecho de "Unobtainium".
Fin de semana de locura en Ginebra, no vas a ir Santi?
Saludos,
Última edición:
vilobi
Gastrorelojero Patéadicto
Sin verificar
Vamos a ver........haber si de una vez por todas reaccionáis los mas anti revalorizacion de los Rolex vintage,algo tendran estas piezas que las hacen tan especiales hasta el punto de pagar estas pornograficas cantidades,esto no es cosa de hoy,si estuviérais en el loro como yo,que he sido siempre cotilla en el tema de subastas ,sabriais que esto hace años que dura,evidente que en otros niveles de precio,pero siempre Rolex vintage se han pagado burradas,de acuerdo que lo de esta subasta ni yo mismo lo entiendo,pero algo tendrá el santo que lo veneran..........aunque le pese a quien le pese,Rolex todo y montando maquinas de unos pocos $,es la ostia,y miles de coleccionistas de todo el mundo se pelean para tener estas piezas,cosa que no ocurre en otras marcas de este mismo segmento,
Comer aparte es lo de Patek que esta en otra categoria se mueve a niveles superiores,pero nadie puede dudar de la calidad del producto,se que hay otras marcas en el mercado que estan a la altura de Patek y de Rolex,pero coño estas no se pagan,que pasa con esto,es que son mas listos ?? es que han estado de suerte ??,creo que nadie a ciencia cierta lo sabe pero la verdad es ésta y aqui no hay montaje que valga,la verdad es esta a pesar de que algunos detractores de la marca,que los hay,y en este foro abundan,me gustaría saber el motivo,pues lo que si esta claro que es la única marca que comprándolo hoy ,usandolo durante diez años,cuando la vendes ganas dinero,me refiero a los deportivos de acero basicamente,me gustaria que alguno de estos detractores me dijera que otra marca tiene esta cualidad,y me lo demuestre..........dificil os lo pongo
Amigos abrid los ojos que esto es así,y el que no lo crea,alla con su suyo,hace mas de treinta años que sigo las subastas de este tema,incluso he asistido a alguna de ellas en Ginebra,y creo que algunos su corazón no lo aguantaria al ver las pujas que en sala o por telefono se hacen,es todo un espectáculo,creedme
Comer aparte es lo de Patek que esta en otra categoria se mueve a niveles superiores,pero nadie puede dudar de la calidad del producto,se que hay otras marcas en el mercado que estan a la altura de Patek y de Rolex,pero coño estas no se pagan,que pasa con esto,es que son mas listos ?? es que han estado de suerte ??,creo que nadie a ciencia cierta lo sabe pero la verdad es ésta y aqui no hay montaje que valga,la verdad es esta a pesar de que algunos detractores de la marca,que los hay,y en este foro abundan,me gustaría saber el motivo,pues lo que si esta claro que es la única marca que comprándolo hoy ,usandolo durante diez años,cuando la vendes ganas dinero,me refiero a los deportivos de acero basicamente,me gustaria que alguno de estos detractores me dijera que otra marca tiene esta cualidad,y me lo demuestre..........dificil os lo pongo
Amigos abrid los ojos que esto es así,y el que no lo crea,alla con su suyo,hace mas de treinta años que sigo las subastas de este tema,incluso he asistido a alguna de ellas en Ginebra,y creo que algunos su corazón no lo aguantaria al ver las pujas que en sala o por telefono se hacen,es todo un espectáculo,creedme
Última edición:
vilobi
Gastrorelojero Patéadicto
Sin verificar
Gracias por traerlo Santi!
"Sotto" o en realidad "Oyster Sotto" viene de la palabra italiana "bajo", dado que la palabra Oyster está abajo de Rolex Cosmograph, cuando lo normal es Rolex Oyster Cosmograph, con el Oyster en medio.
Es la versión más rara y deseada de los Cosmograph Paul Newman. Se hicieron un poco más de una docena según datos de subastas y ventas privadas. No es solo la particularidad esta lo que le da valor, pero es la que le dio nombre.
Foto: Rolex Passion Report.
En coleccionismo mandan: Rareza, "Deseabilidad", Procedencia y Condición. No hay más. Este reloj es rarísimo, la condición es impecable y es el objetivo de los mayores coleccionistas del mundo Rolex. Solo le falta ser de un famoso (Procedencia). Resultado, nuevo récord para un Daytona seguro y quizás para Rolex.
De las cuatro patas del coleccionismo, la más fácil de conseguir es la rareza, lo que en realidad mueve las subastas es la "Deseabilidad" y la Condición, con la Procedencia como un plus. Yo tengo varios relojes raros que no valen un pimiento porque solo son deseables para mí mismo.
Un Oyster Sotto ya se vendió en 2013 en la subasta Lesson One de Christie's en 989.000 CHF, este superara por mucho esa cifra, seguro se acercara al máximo del rango (1,5M CHF) ya que su esfera es más bella.
Pero quizás sea superado por el auténtico unicornio con alas de Rolex, la ref. 4113 con valor estimado 800.000-1.600.000 CHF.
Foto: Phillips Auctions
A mí estos relojes me encantan más allá de su precio. El Daytona es un diseño mítico, el primer crono con esfera en contraste tipo Panda. Me encantan los pulsadores atornillados y la corona grande, la caja Oyster imperecedera, puro carácter. La esfera color chocolate uniforme.. Los tres colores, es un ejemplo perfecto. El tamaño está dentro de mis gustos.. El el Daytona manual más grande que hubo.
Nunca podría pagar esa cantidad, me conformo con el catálogo, pero un Cosmograph 6263 sí que está en mis quinielas a futuro, sólo se vive una vez..
Esos relojes se los van a pelear los mayores coleccionistas del mundo, los Goldberger, Davide Parmegiani de este mundo, a nosotros solo nos queda especular que si la burbuja pinchará mañana o dentro de un mes, que si el calibre es genérico o que si Rolex se frota las manos al ver como reina en las subastas (junto con PP).
Del 4113 poco hay que decir: único crono Rolex Ratrappante, 44mm, solo 12 piezas conocidas. Es un reloj que nunca salió a la venta, se hizo especialmente para un grupo de pilotos en Italia que eran embajadora de la marca en 1942. Es lo que llaman un reloj hecho de "Unobtainium".
Fin de semana de locura en Ginebra, no vas a ir Santi?
Saludos,
No amigo no voy a ir a pesar que me gustaria,pues no seria la primera vez que asisto a estos fetivales,me encanta que ente Foro haya gente como tu que sabe,aprecia y entiende esto,es triste leer segun que opiniones de este post,pero en fin de todo tiene que haber en la viña,ya no tengo vigentes los contactos que en su tiempo tuve para poder asistir a estas subastas,dificiles de asistir por no decir imposibles,lo que si tengo que decirte que no creo que Golberger,el coleccionista italiano,al cual conozco de vista,puje pues creo que esta pieza es de él,si asiste que seguro asistirá es para ponerse tibio cuando vea el golpe de martillo
El sabado estaré pendiente de ello para informaros de como ha ido esto,un abrazo amigo
Última edición:
A
AGarcia
Baneado
Sin verificar
divad
Forer@ Senior
Sin verificar
El coleccionismo no entiende a "coherencia ". Y Los que tienen muuuuuucha pasta , estas cosas les gusta para diferenciarse de otros con tanta pasta como ellos.
Cuando Messi o Cristiano Ronaldo sean vintages y tenga una Pátina de cojones, valdrán la pera limonera., no?.
Para algunos, está mas que justificado lo que valen a día de hoy. Y sino me equivoco, de esa pasta solo se aprovechan "cuatro ".
Hay que hablar de algo.
Cuando Messi o Cristiano Ronaldo sean vintages y tenga una Pátina de cojones, valdrán la pera limonera., no?.
Para algunos, está mas que justificado lo que valen a día de hoy. Y sino me equivoco, de esa pasta solo se aprovechan "cuatro ".
Hay que hablar de algo.
Zappp
De la casa
Sin verificar
O el bote de mierda de artista de Manzoni. Imaginad que os gastáis una fortuna en uno de ellos, lo abrís y no hay mierda... menudo timo.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Se pagan X, vale X, asi de sencillo.
Si este mingitorio - igual a tantos millones, pero firmado por Duchamp, esta avaliado en 3.000.000,00€, 3 millones de euritos...y si se vende por ese precio, vale(por lo menos para una persona, mismo que sea lo dueño de una fabrica de mingitorios)
Ver el archivos adjunto 358715
Un poco demagógico este argumento, pero como veo que ya ha conseguido su propósito (es decir, insinuar que rolex es una m...., afirmación que ya varios foreros se han lanzado a abrazar, y los que nos quedan) supongo que habrá que darlo por bueno.
Una pena que estas noticias provoquen tantas ampollas en un foro de aficionados.
Yo no tengo ni dinero ni conocimientos para apreciar muchos desembolsos estratosféricos, pero no por ello me dedico a desacreditar a los que sí los tienen.
Última edición:
A
AGarcia
Baneado
Sin verificar
Vaya...todo el contrario(y ya lo he dicho aqui más que una vez...), si pagan X por lo que sea(reloj, coche), pues vale ese X. Asi de sencillo.
Si pagan 3 millones en ese mingitorio, pues vale. Nadie he dicho que Rolex es una m****, eso son conclusiones(erradas...) tuas.
Nada de ampollas, esto son piezas muy raras y claro que no salen por precios normales.
Si te digo que un Seiko 7548 cuarzo con 35 años ha sido vendido por 6000 euros, pues para ti vale? No se, para lo que ha pagado, si, vale. Punto.
pd: mira lo que he colgado en mi post : "Se pagan X, vale X, asi de sencillo."
Última edición:
Tomas69
De la casa
Verificad@ con 2FA
Un post tranquilo y que sencillamente informa de una subasta en la que un reloj escasisimo y ambicionado por muchos de los más importantes coleccionistas del mundo es posible que alcance un precio récord.
Simplemente información que se agradece.
Interesante e ilustrativa intervención de un forero que conoce perfectamente las piezas vintage más apreciadas y que siempre nos ilustra con sus conocimientos.
Hasta ahí todo correcto y normal.
Y luego se quejan algunos de que se estropean los hilos de Seiko y demás.
Simplemente información que se agradece.
Interesante e ilustrativa intervención de un forero que conoce perfectamente las piezas vintage más apreciadas y que siempre nos ilustra con sus conocimientos.
Hasta ahí todo correcto y normal.
Y luego se quejan algunos de que se estropean los hilos de Seiko y demás.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Vaya...todo el contrario(y ya lo he dicho aqui más que una vez...), si pagan X por lo que sea(reloj, coche), pues vale ese X. Asi de sencillo.
Si pagan 3 millones en ese mingitorio, pues vale. Nadie he dicho que Rolex es una m****, eso son conclusiones(erradas...) tuas.
Nada de ampollas, esto son piezas muy raras y claro que no salen por precios normales.
Si te digo que un Seiko 7548 cuarzo con 35 años ha sido vendido por 6000 euros, pues para ti vale? No se, para lo que ha pagado, si, vale. Punto.
pd: mira lo que he colgado en mi post : "Se pagan X, vale X, asi de sencillo."
Es que no se están pagando 3 millones por un mingitorio. Se están pagando por una obra clave en la historia del arte contemporáneo. Un mingitorio no vale ese dineo. Ahí está lo demagógico del asunto.
Si alguien sencilamente ve un mingitorio ahí, se encoje de hombros y despacha el asunto con un tópico tipo "las cosas valen lo que se paga por ellas" no está entendiendo absolutamente nada (probablemente por indiferencia más que por falta de capacidad) y encima está dando una respuesta que no aporta conocimiento adicional al fondo del asunto (porque evidentemente nadie ha pagado ese importe porque haya pensado que "las cosas valen lo que se paga por ellas": esto es una tautología)
Exactamente igual que si alguien ve un reloj viejo y pequeño en ese rolex y dice "las cosas valen lo que valen". Se trata de aportar razones e información de porqué se han llegado a esos precios (cosa que por ejemplo ha hecho muy bien rolex4ever). Así igual unos aprendemos de arte conceptual (aunque no es éste el foro más adecuado) y otros de alto coleccionismo relojero. O tb podemos tirarnos todo el hilo haciendo bromas sobre lo que se paga por una lata de caca, lo piraos que están los grandes coleccionistas y lo buen pintor que es Antonio López que el tío pinta como si hiciera fotos...(y que conste que no tengo nada contra el bueno de Don Antonio, pero sí contra los que lo ponen como ejemplo cuasi único de gran artista frente a las vanguardias)
Última edición:
vilobi
Gastrorelojero Patéadicto
Sin verificar
Gracias Tomas,que pena que no haya mas gente como tu y otros que han demostrado que entienden esto,pero en fin ,el Foro es libre para opinar lo que uno quiera,y así nos va
Última edición:
A
AGarcia
Baneado
Sin verificar
No, depende de la perspectiva.
Para mi es un mingitorio igual a millones de otros, firmado por un artista. Para otros, arte.
Como algunas piezas que son iguales a tantas y tantas otras pero si miran como piezas de arte, cuando son lo que son, piezas de arte para unos, mingitorios(en este caso) para otros.
A unos les gustará más Warhol, a otros Rembradt. Las pinturas de Van Gogh en su vida poco valian y ahora es lo que se sabe. Las pinturas son las mismas.
Y hay alguna explicación razonable para que se pague todo ese precio por esa pieza? Cual es el fondo del asunto relojistico en una palabra por debajo de otra valer tantos €€€?
Rolex4ever
Habitual
Sin verificar
Es que el mundo del coleccionismo es el que es y nada podemos hacer para cambiarlo.
Un objeto de colección, en este caso un reloj como el Daytona "Sotto Oyster" no tiene necesariamente que ir relacionado con un prodigio horologico.
Es simplemente un objeto tremendamente coleccionable, por diversos factores, uno de ellos esa posición de la palabra Oyster, pero también es una esfera Paul Newman negra, ese reloj así ya por ese hecho podría valer unos 250.000€. Los otros los he repetido hasta la saciedad: Rareza, "Deseabilidad", Condición y Procedencia.
Si a méritos técnico-horologicos nos referimos, un Daytona actual es infinitamente superior a ese Daytona y de hecho un Tudor Heritage Chrono es también mejor máquina.
Tampoco me parece apropiado que en un foro de relojes, y no lo digo por ti compañero porque te considero muy ecuánime, se ridiculice la compra de estas piezas como si los coleccionistas fuesen una especie de retrasados mentales que no saben que un simple crono suizo de 1000€ es mejor para medir el tiempo que ese Daytona "Oyster Sotto", cuando primero que nada ellos tienen el mérito de haber conseguido los recursos suficientes para poder sentarse en esa sala y participar en estas subastas, algo que muchos de nosotros no oleremos jamás.
A otro nivel me recuerda la discusión típica del profano que dice "conozco a un tonto que es capaz de comprarse un reloj de 1000€!, yo con mis 5 relojes de 20€, voy hasta combinado con la camisa de cada día! Jajajaja" oímos eso y nos da vergüenza ajena.
Igual les parecerá a los que compran estos relojes en las subastas.
Saludos!
- Estado