¿Panerai? alguno me querrá ahorcar, pero ¿como justificar su precio?

[Ultragts]

Esta claro compañero que a tí y a muchos apasionados de la relojería, si algo tendrán, pero todavía esta por llegarme a mi ese gusanillo, y hoy por hoy espero que no me llegue, se que no será mala inversión ya que tiene buen mercado pero.......sigo sin verles a la atura de marcas como PP o Ap, por poner ejemplos, saludossssss

Tienes un cacao mental de cojones, comparar Panerai con Patek o AP Olé, olé!!!!!!!

 

[S1974]

Eres muy salao Sevillano, pero yo me entiendo, y el cacao lo tienen ellos cuando acercan sus precios a firmas de este tipo

 

[S1974]

bueno voy entendiendo el por que.....

https://relojes-especiales.com/threads/lo-se-soy-débil-ha-caído-otro-pam.373414/

Eres muy salao Sevillano, pero yo me entiendo, y el cacao lo tienen ellos cuando acercan sus precios a firmas de este tipo

 

[enpemo]

Ya digo yo, que cuando a uno se le atraganta una marca , es acoso y derribo, que cada uno sea feliz con lo que tiene o simplemente sea feliz soñando con el


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[Ultragts]

bueno voy entendiendo el por que.....

https://relojes-especiales.com/threads/lo-se-soy-débil-ha-caído-otro-pam.373414/

No solo de Panerai vive el hombre, si sigues mirando mi perfil aparte de esos Panerai, verás que tengo muchísimos más relojes de marcas diferentes, así que te puedo hablar con razón.

 

[arquiserena]

Esta claro compañero que a tí y a muchos apasionados de la relojería, si algo tendrán, pero todavía esta por llegarme a mi ese gusanillo, y hoy por hoy espero que no me llegue, se que no será mala inversión ya que tiene buen mercado pero.......sigo sin verles a la atura de marcas como PP o Ap, por poner ejemplos, saludossssss

Es que no se por qué crees que Panerai se ha de comparar con PP o AP...es que juegan en ligas distintas.


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[Nando87]

Es que no se por qué crees que Panerai se ha de comparar con PP o AP...es que juegan en ligas distintas.


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Yo creo que por una parte, AP y PP juegan en ligas distintas, y por otra parte, dentro de la liga inferior en que está, AP tiene dos divisiones distintas. La división inferior de AP no dista gran cosa del proyecto de futuro de Panerai

 

[conejero]

Me parece una marca con una personalidad muy definida, podrá gustar mas o menos pero es fiel a su estilo.

Sobre lo de justificar precios creo que muy pocas marcas tienen un precio justificable con criterios racionales sin entrar en imponderables y demás disquisiciones.

 

[CesarCO]

Tengo que reconocer que me apasionan estos hilos, se aprende mucho sobre todo, en como cada uno comprende esta aficion. Por mi parte, mi granito de arena. Creo que simplemente no es posible racionalizar la compra de un reloj. La compra de un reloj es algo puramente emocional y subjetivo. En este caso en concreto, tratar de justificar si Panerai vale lo que vale meramente pensando en lo que cuesta hacerlo y decidir si comprarlo o no, me parece un planteamiento un poco pobre. Al final, la decision de comprarlo se resume a lo que te transmite, si te gusta y si dentro de tus posibilidades te lo puedes permitir. Cubierto estos factores todo lo demas es irrelevante, ya que poco vamos a poder hacer para cambiar las leyes del mercado.

Pero para dar un ejemplo un poco mas concreto, hace ya un tiempo, tuve la oportunidad de comprarme mi primer PAM, un Logo Base 005 de la primera tirada. Era de segunda mando y me costo poco mas de 2k. En este rango de precios creo que hay bastante oferta de muchas otras marcas, las que se consideran de tipo medio alto. Ahora comparando mi PAM con estos otros modelos ofertados por estas otras marcas, tengo un reloj inconfundible, esto es indudable, con un calibre que aunque no sea la florinata de los movimientos es muy duro y fiable, COSC, una serie limitada en 500 unidades y con una historia a sus espaldas que otras igual quisiesen. Estan justificados los poco mas de 2K que se pagaron por el, pues yo creo que de sobra. Sin duda, en mi coleccion, que es extensa uno de los relojes que mas me transmite y que nunca saldra. Para mi, vale cada uno de los euros y mas que pague por el.

Y esto lo puedo tambien decir de otros modelos que tengo que ni de lejos valen lo que cuestan, si hablamos solo de materiales, construccion y demas. El valor de los relojes simplemente no se puede medir bajo estos parametros puramente economicos. Por ultimo, yo tampoco y creo que la mayoria de de nosotros compramos los relojes para demostrar nada, ni para aparentar. El 99% de la gente con la que me cruzo no tiene ni idea de lo que llevo puesto.

Ahi van unas fotos. Este reloj estoy seguro que no deja indiferente a nadie. Un saludo

 

[Perseus]

De verdad que no se que buscas con este hilo, en serio, Panerai no hace nada que otra marca del mismo prestigio y categoría de precios no haga, a lo que te refieres de los otros vídeos son marcas de otra categoría como Patek o AP y lo primero es que sus modelos base cuestan 3 veces más que un PAM 312 del vídeo, y aparte eso no lo hacen en sus modelos en masa, si no en los modelos de altísima relojería, si no te gusta lo que hay, pues no lo compres. Ya está, y a disfrutar de tu Hamilton :

Tienes un cacao mental de cojones, comparar Panerai con Patek o AP Olé, olé!!!!!!!

Nunca entenderé el afán inquisitorial de algunos que parecen no darse cuenta que esto es un foro de relojes, no un club de fans.
El autor del hilo plantea una cuestión tras haber visto un vídeo de cómo se fabrican los relojes Panerai. Anoche emitieron un reportaje sobre la fabricación de los relojes Breitling, y la mayor parte del proceso estaba automatizado. Pensar que eso no es lo común entre las grandes firmas relojeras es como seguir creyendo en los Reyes Magos a estas alturas. Porque... señores no seamos ilusos, con tiradas de miles de unidades al año, o tienes un ejército de suizos embatados puliendo cajas a mano... o tiras de máquina. .. no hay otra.
Justificado el coste? Pues no. Como no se justifica el coste de ningún producto de lujo. Ahora bien, eso dependerá de si compras un reloj como el que invierte en bolsa, poniéndote de los nervios cada vez que un comentario negativo pueda afectar a la cotización de tu pieza, o el que compra por gusto o capricho, y se la trae al pairo lo demás. En mi caso creo que el camino va por la segunda opción. .. más que nada para evitar los sofocones.
Coincido con el sheriff Jones en el mérito de haberse posicionado en el lugar en el que están, a pesar de acciones tan cuestionables como haber tenido de embajador al glamuroso Stallone, o haber vendido ediciones especiales con un calibre genérico pelado y mondado en su interior. Pero creo que están haciendo las cosas bien... eso sí, a golpe de tarifa al alza, lo que a un aficionado como yo le lleva a plantearse que si siguen subiendo precios, llegado el caso, opte por otras firmas antes que gastarlo en un PAM.
Acabados? Pues los que se han de esperar de una marca cuyo modelo básico de acceso está ya por encima de los 4K... ni más ni menos...
Me gustan los PAM. Me gustan desde la primera vez que los ví, con esa estética un tanto steampunk... cajas XXL, guardacoronas como la escotilla de un submarino, preciosos diales y una infinita combinación de correas... me gustan sí, pero no para mí. Su caja se desparrama inmisericordemente por mi muñeca. .. lástima. Porque de no ser así tendría uno en mi colección, y me daría igual lo que dijeran de él. De hecho, hace una semana vendí uno por esa razón.
No creo que el autor del hilo haya hecho nada malo planteando esta cuestión, tema redundante por otro lado en un foro de relojes. Y prueba de ello es la tranquilidad con la que transcurre el debate.
Si te gusta un reloj y te lo puedes permitir sin comerte el coco con qué pensarán los demás, futuras revalorizaciones o depreciaciones, o si está sobrevalorado o no... còmpralo y disfrutarás realmente de él. .. no hay otra

 

[Nando87]

Y estirando más el tema... si la lógica de X producto de lujo por su precio tiene que tener un proceso de construcción o elaboración místico, cómo se deberían hacer las billeteras louis vuitton de 400 ó 600 euros? y sus bolsos de 3000 euros? Puede que sea porque no soy aficionado al tema, pero eso sí me parece descarado en cuanto a esas comparaciones.

 

[swiss-made]

Nunca entenderé el afán inquisitorial de algunos que parecen no darse cuenta que esto es un foro de relojes, no un club de fans.
El autor del hilo plantea una cuestión tras haber visto un vídeo de cómo se fabrican los relojes Panerai. Anoche emitieron un reportaje sobre la fabricación de los relojes Breitling, y la mayor parte del proceso estaba automatizado. Pensar que eso no es lo común entre las grandes firmas relojeras es como seguir creyendo en los Reyes Magos a estas alturas. Porque... señores no seamos ilusos, con tiradas de miles de unidades al año, o tienes un ejército de suizos embatados puliendo cajas a mano... o tiras de máquina. .. no hay otra.
Justificado el coste? Pues no. Como no se justifica el coste de ningún producto de lujo. Ahora bien, eso dependerá de si compras un reloj como el que invierte en bolsa, poniéndote de los nervios cada vez que un comentario negativo pueda afectar a la cotización de tu pieza, o el que compra por gusto o capricho, y se la trae al pairo lo demás. En mi caso creo que el camino va por la segunda opción. .. más que nada para evitar los sofocones.
Coincido con el sheriff Jones en el mérito de haberse posicionado en el lugar en el que están, a pesar de acciones tan cuestionables como haber tenido de embajador al glamuroso Stallone, o haber vendido ediciones especiales con un calibre genérico pelado y mondado en su interior. Pero creo que están haciendo las cosas bien... eso sí, a golpe de tarifa al alza, lo que a un aficionado como yo le lleva a plantearse que si siguen subiendo precios, llegado el caso, opte por otras firmas antes que gastarlo en un PAM.
Acabados? Pues los que se han de esperar de una marca cuyo modelo básico de acceso está ya por encima de los 4K... ni más ni menos...
Me gustan los PAM. Me gustan desde la primera vez que los ví, con esa estética un tanto steampunk... cajas XXL, guardacoronas como la escotilla de un submarino, preciosos diales y una infinita combinación de correas... me gustan sí, pero no para mí. Su caja se desparrama inmisericordemente por mi muñeca. .. lástima. Porque de no ser así tendría uno en mi colección, y me daría igual lo que dijeran de él. De hecho, hace una semana vendí uno por esa razón.
No creo que el autor del hilo haya hecho nada malo planteando esta cuestión, tema redundante por otro lado en un foro de relojes. Y prueba de ello es la tranquilidad con la que transcurre el debate.
Si te gusta un reloj y te lo puedes permitir sin comerte el coco con qué pensarán los demás, futuras revalorizaciones o depreciaciones, o si está sobrevalorado o no... còmpralo y disfrutarás realmente de él. .. no hay otra

Totalmente de acuerdo en todo, salvo el tema Stallone. Me crié viendo sus películas por lo que es un actor que respeto.

 

[Nando87]

Totalmente de acuerdo en todo, salvo el tema Stallone. Me crié viendo sus películas por lo que es un actor que respeto.

Stallone es tan buen actor de acción como repelente de snobs.

 

[Gcs190]

Y estirando más el tema... si la lógica de X producto de lujo por su precio tiene que tener un proceso de construcción o elaboración místico, cómo se deberían hacer las billeteras louis vuitton de 400 ó 600 euros? y sus bolsos de 3000 euros? Puede que sea porque no soy aficionado al tema, pero eso sí me parece descarado en cuanto a esas comparaciones.

No consiste en como las hagan y en la calidad de sus materiales que seguro que ambos son de alto nivel, consiste en que su símbolo es como la Grán muralla, se ve y reconoce desde el espacio y eso tiene un precio.

 

[Perseus]

Stallone es tan buen actor de acción como repelente de snobs.

Copio y pego de la red:

"1985/1986/1989/1993/1995/2004: Sylvester Stallone ganó nueve premios Razzie, peor actor en Rhinestone, actor y guion en Rambo: First Blood Part II, actor y director en Rocky IV, actor en Rambo III, actor en ¡Alto! O mi madre dispara, por pareja en pantalla en El especialista y actor de reparto en Spy Kids 3-D: Game Over. Además estos nueve premios, fue nominado treinta veces por peor: Actor, guion, actor de reparto, director y pareja en pantalla."

Sin comentarios.....

 

[Perseus]

Copio y pego de la red:

"1985/1986/1989/1993/1995/2004: Sylvester Stallone ganó nueve premios Razzie, peor actor en Rhinestone, actor y guion en Rambo: First Blood Part II, actor y director en Rocky IV, actor en Rambo III, actor en ¡Alto! O mi madre dispara, por pareja en pantalla en El especialista y actor de reparto en Spy Kids 3-D: Game Over. Además estos nueve premios, fue nominado treinta veces por peor: Actor, guion, actor de reparto, director y pareja en pantalla."

Sin comentarios.....

De hecho, es el actor que más premios Razzie ha ganado......

 

[Perseus]

Y estirando más el tema... si la lógica de X producto de lujo por su precio tiene que tener un proceso de construcción o elaboración místico, cómo se deberían hacer las billeteras louis vuitton de 400 ó 600 euros? y sus bolsos de 3000 euros? Puede que sea porque no soy aficionado al tema, pero eso sí me parece descarado en cuanto a esas comparaciones.

Si la pregunta va dirigida a mì, ni lo sé ni me interesa. Mi cartera es una de piel comprada hace veinte años en Ubrique por cuatro perras, y que sigue impoluta. Por cierto... 100% hecha a mano. A partir de ahí saca tus propias reflexiones.

 

[didakpc]

La verdad es que es el tema de siempre; Todas las marcas en mayor o menor medida 'justifican' los precios por posicionamiento, 'intangibles', publicidad, etc... Simplemente oferta y demanda.

Panerai es otra de las marcas de las que no se libra; tendrá sus seguidores y detractores... pero es una marca posicionada con su estética reconocible. Personalmente no me gusta por sus generalmente grandes tamaños que mi muñeca no tolera.

Así que al final si te gusta y puedes dejarte la pasta en ese reloj te lo compras.... y si falla alguna de esas dos premisas no te lo compras independientemente de si su precio esta justificado o no (EMHO nunca lo están... pero es lo que hay).

Un saludo

 

[Marcust]

Pues como crítica general a la maquización del mundo, a la des humanización de los oficios y el control de la fuerza de trabajo subdividiendo el proceso de producción es muy cierto. Como crítica al consumismo pues también. Lo mismo al fetichismo de las mercancías.
Como fenómeno particular con respecto a Panerai no lo veo, me parece en mayor o menor medida típico del negocio de la relojería moderna. Habrá marcas con una mejor relación directa entre precio y calidad y no por eso mejores o más bonitas necesariamente. Los precios de Panerai van subiendo muy rápido, lo que hará finalmente (en algunos casos por lo menos) que sus usuarios y potenciales compradores cada vez más valoren algunos otros elementos a la hora de adquirirlos, incluyendo calidades, exclusividad, reventa o revalorización si es posible. Si exageran en los precios, igualándolos a marcas que ofrecen trabajo artesanal y de conocimientos y técnicas extremadamente especializadas, pues ya verán ellos como compiten y mantienen sus ventas. Lo cual no excluye, como lo haces, que en un espacio como este se discuta a cerca de sus bondades o no.

En cuanto a Stallone, me hacéis el favor de no tocarlo que no respondo por mis actos...[emoji35][emoji35][emoji35]






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[Nando87]

Copio y pego de la red:

"1985/1986/1989/1993/1995/2004: Sylvester Stallone ganó nueve premios Razzie, peor actor en Rhinestone, actor y guion en Rambo: First Blood Part II, actor y director en Rocky IV, actor en Rambo III, actor en ¡Alto! O mi madre dispara, por pareja en pantalla en El especialista y actor de reparto en Spy Kids 3-D: Game Over. Además estos nueve premios, fue nominado treinta veces por peor: Actor, guion, actor de reparto, director y pareja en pantalla."

Sin comentarios.....

Ahora vas y me encuentras un actor de acción comparable que haya estado nominado a un Oscar. Los Razzies son producto de una logia de snobs.

Repito lo de repelente de snobs

 

[Perseus]

Ahora vas y me encuentras un actor de acción comparable que haya estado nominado a un Oscar. Los Razzies son producto de una logia de snobs.

Repito lo de repelente de snobs

Nada... nada...
Voy a proponer a producción de informativos, que para Cannes 2016, en vez de mandarme con Carlos del Amor como todos los años, que me manden contigo para hacer la crónica diaria. .. que ya veo que tienes buen ojo para esto del cine

 

[Nando87]

Nada... nada...
Voy a proponer a producción de informativos, que para Cannes 2016, en vez de mandarme con Carlos del Amor como todos los años, que me manden contigo para hacer la crónica diaria. .. que ya veo que tienes buen ojo para esto del cine

Qué duda cabe

 

[enpemo]

Muy bien, ya que desviamos el tema hacia actores malos o mediocres según tu, que hacemos, consideramos también los Panerai como los elegidos por gente mediocre? Por favor !!!!!


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[Perseus]

Muy bien, ya que desviamos el tema hacia actores malos o mediocres según tu, que hacemos, consideramos también los Panerai como los elegidos por gente mediocre? Por favor !!!!!


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¿Qué tendrá que ver una cosa con otra?
Quién ha dicho que llevar un Panerai sea de mediocres?
Mira que le gusta a algunos las salidas de tiesto... o el victimismo... según se mire...

 

[Gcs190]

Nada... nada...
Voy a proponer a producción de informativos, que para Cannes 2016, en vez de mandarme con Carlos del Amor como todos los años, que me manden contigo para hacer la crónica diaria. .. que ya veo que tienes buen ojo para esto del cine

Me voy contigo que hace años que no voy....por cierto, Silvestre empezo en el porno, de donde pensais que se saco lo de "no me siento las piernas"