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¿Hay categorías en el mundo de la Relojería?

  • Iniciador del hilo Miguel V
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Hilo cerrado
  • #76
¿Exclusividad = inversamente proporcional al número de unidades fabricadas?... Madre mía, a lo que hemos llegado. No tengo nada más que comentar al respecto... Por cierto, en los teclados extranjeros existen las mayúsculas (te lo digo porque Rolex, al igual que otros, son nombres propios, y permíteme que te diga, también puedes programar el teclado y/o introducir caracteres del idioma que se desee, yo me paso la mitad de mi vida en el extranjero y procuro no meter tantas patadas al diccionario, de modo que si se me cuela alguna tilde de más o de menos te ruego me lo digas, procuraré pulir mi ortografía, gracias).

El teclado de mi portatil en realidad es aleman, pero configurado como ingles, por lo que no sirve lo que comentas de andar jugando con las teclitas. Tampoco tengo permisos de administrador porque por temas de confidencialidad no me lo ha dado el cliente, asi que no puedo programarlo ni reconfigurarlo.

De todas formas gracias por tus consejos, aunque ya habia pensado en ellos son bienvenidos. Tambien puedo pegar el texto en word, cambiar el idioma a espanyol, pasarle el corrector y ajustar el texto manualmente, pero desgraciadamente no puedo tomarme tanto tiempo en cada post e igual me iban a quedar muchos acentos sin poner...

No voy a competir con nadie en ortografia, creo que la mia es correcta (soy de los que hizo todos los examenes en el colegio perdiendo un punto por cada falta de otrografia, y esto no solo aplicaba a examenes hechos en espanyol...), pero si alguna vez me permito corregir a alguien, que lo dudo (y especialmente si es obvio que sus faltas son por escribir con un teclado extranjero) al menos me cerciorare de que no estoy incurriendo en aquello que denuncio.
 
  • #77
El teclado de mi portatil en realidad es aleman, pero configurado como ingles, por lo que no sirve lo que comentas de andar jugando con las teclitas. Tampoco tengo permisos de administrador porque por temas de confidencialidad no me lo ha dado el cliente, asi que no puedo programarlo ni reconfigurarlo.

De todas formas gracias por tus consejos, aunque ya habia pensado en ellos son bienvenidos. Tambien puedo pegar el texto en word, cambiar el idioma a espanyol, pasarle el corrector y ajustar el texto manualmente, pero desgraciadamente no puedo tomarme tanto tiempo en cada post e igual me iban a quedar muchos acentos sin poner...

No voy a competir con nadie en ortografia, creo que la mia es correcta (soy de los que hizo todos los examenes en el colegio perdiendo un punto por cada falta de otrografia, y esto no solo aplicaba a examenes hechos en espanyol...), pero si alguna vez me permito corregir a alguien, que lo dudo (y especialmente si es obvio que sus faltas son por escribir con un teclado extranjero) al menos me cerciorare de que no estoy incurriendo en aquello que denuncio.
Pues creo que te gano yo, llevo 1/3 en cada continente, y el teclado tendo, en ingles el soft ware en castellano, y escribiendo aqui, a un buen entendedor pocas palabras bastan
 
  • #78
Cuestión semántica pura y dura.

Tú dices que el grueso de Seiko la define como marca generalista.

Yo digo que tiene divisiones generalistas, y otras muy exclusivistas.

Dado que creo que ambas premisas son ciertas, no entiendo la discusión. Son dos caras de la misma moneda...

Saludos!!
 
  • #79
Pues creo que te gano yo, llevo 1/3 en cada continente, y el teclado tendo, en ingles el soft ware en castellano, y escribiendo aqui, a un buen entendedor pocas palabras bastan

lo peor es que cuando vuelvo a mi teclado espnayol se me ha olvidado como se ponen acentos, por no hablar de las teclas con varias funcionalidades, que me funcionan a su bola :-P
 
  • #80
::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::
estos hilos de tal frente a cual ...que es lo que pretenden... desde luego fomentar el buen rollo y la discusión ponderada no , se busca en unos llamar pardillos a los que al parecer gastan x en un reloj caro que "objetivamente" ? vale mucho menos ? (para chincharles ) y en los otros destacar un cierto clasismo (para a su vez chinchar a los primeros ) que huele muy fetido , y poco adecuado a un foro de compañeros y aficionados

yo de todo el hilo no he sacado nada positivo , ni de este ni de los veinte mil similares

de hecho, estos hilos son del estilo intelectual y del tenor del de "bañamos a los nenes" , pero al menos el de bañamos a los nenes es mucho mas amable y lúdico .....
pero bueno que cada cual haga lo que le de la gana
pero ya se sabe... dime de que presumes.......
 
  • #81
por dios si hay de todo en este mercado, cada marca ocupa un nicho de mercado, el que pueden, la mayoria de marcas y otras marcas, unas pocas, el que quieren y los consumidores igual, la mayoria el que pueden y unos .pocos el que quieren, aunque unos pocos de esta mayoria sepan lo que quieren y unos muchos de estos pocos no. (que lio :-)
 
  • #83
Ahí está el error, el modelo Phaeton podrán compararlo con el modelo tal o cuál de Audi o de otras marcas, pero VW como marca (cuyo grueso de producción NO ES el Phaeton) no puede ser comparada con Audi o Mercedes-Benz.
 
  • #84
¿Qué características hacen que una marca sea coronada como firma de 'alta relojería' (como cuando hablamos de la 'alta costura') en lugar de quedar relegada como marca generalista?. En vuestra respuesta (la mía ya la tengo) está la respuesta a por qué Seiko NO es considerada firma de la 'alta relojería'. Efectivamente señores, una de las cualidades tenidas en cuenta para el ranking es precisamente la 'exclusividad'; Seiko fabrica su grueso con calidades medias y bajos precios, lo que la hacen asequible A CUALQUIERA (Valentino o Pertegaz dejarían de ser lo que son si hicieran lo mismo porque eso haría bajar su status) y esa es la principal causa de que Seiko siga siendo considerada 'del montón'. Si fabricase únicamente modelos como los Grand Seiko, los Credor, Ananta, etc, o bien si los produjese bajo otra marca distinta creada a tal efecto, entonces SÍ podríamos hablar de esta marca como una firma de alto nivel, pero leches, ¿tengo que volver a recordaros qué fabrica Seiko en su mayor parte que es justamente lo que la ha posicionado como marca generalista?. No hablamos de si tiene o no capacidad industrial y tecnológica para fabricar relojes de alto nivel, incluso manufacturas tal y como las entendemos aquí (es decir, 'in-house' pero de elevada calidad y exclusividad, reflejado en un elevado precio) pues nadie pone eso en duda, sino si Seiko como marca global es generalista o no. Creo evidente la respuesta a día de hoy. Gracias por leer.

En mi opinión, si Seiko sólo hiciese los Grand Seiko, los Credor, Ananta...

Ya no existiría, porque habría quebrado hace tiempo.

Saca las cuentas de la compañía y mira las ventas que tienen de esos modelos... Digo yo, que por algo será.

Y eso que me encantaría tener uno de cada.... Pero Seiko, por mucho que nos guste o nos duela, no está considerada alta relojería, y probablemente no lo esté nunca. ¿Qué te pueda gustar mas? Vale. En gustos no me meto. Pero de lo que viven, y su modelo de negocio está basado en otra cosa. Es como comparar Muga con Vega Sicilia... No tienen nada que ver, aunque luego Muga sea capaz de hacer el Torre Muga, y esté considerado como los expertos como uno de los mejores vinos de su año... Jamas podrá ser comparado con Vega Sicilia.

No digo que sea justo, digo que es lo que es.
 
  • #85
Entonces digamos que Peugeot es una marca exclusiva y de alto nivel (igual que Mercedes-Benz con la cuál según vosotros podría también ser comparada según estas premisas) porque crea modelos de salón con el diseño y tecnología más vanguardistas, obviando el hecho de que tanto el grueso de su producción como la catalogación de la marca por parte de su propio equipo directivo sea de MARCA GENERALISTA. Una cosa es que ciertos modelos puedan ser de alto nivel y otra muy distinta que debido a eso automáticamente una marca pase a ser 'de alto nivel' a pesar de que la mayor parte de su producción la sigan ubicando donde tiene que estar, como marca generalista.
 
  • #86
Yo no soy quien debe decidir si Seiko fabrica solamente tales o cuáles modelos, si lo hiciera tampoco creo que quebrase, lo único que tendría que ajustar personal y cerrar instalaciones, por eso precisamente yo como presidente de la compañía, al igual que tienen otras marcas para dar salida a productos de menor imagen y calidad (Pulsar, Alba), también habría creado otra marca de lujo con la cuál vender los productos de más alta calidad de la casa y diferenciar claramente el carácter generalista de Seiko, con el exclusivista de esa nueva marca... Tú mismo te estás contestando. Las empresas que fabrican productos para la inmensa mayoría son las que mayor volumen de negocio generan, pero por ello pierden exclusividad (no ofrecen una calidad global elevadísima -aunque algunos productos concretos sí la tengan- ni en consonancia elevados precios).
 
  • #87
Yo no soy quien debe decidir si Seiko fabrica solamente tales o cuáles modelos, si lo hiciera tampoco creo que quebrase, lo único que tendría que ajustar personal y cerrar instalaciones, por eso precisamente yo como presidente de la compañía, al igual que tienen otras marcas para dar salida a productos de menor imagen y calidad (Pulsar, Alba), también habría creado otra marca de lujo con la cuál vender los productos de más alta calidad de la casa y diferenciar claramente el carácter generalista de Seiko, con el exclusivista de esa nueva marca... Tú mismo te estás contestando. Las empresas que fabrican productos para la inmensa mayoría son las que mayor volumen de negocio generan, pero por ello pierden exclusividad (no ofrecen una calidad global elevadísima -aunque algunos productos concretos sí la tengan- ni en consonancia elevados precios).

A ver Menganito, que estás tan enfrascado en la discusión que te nublas...

No digas que me contesto a mi mismo... Si pienso como tu!!! Y te estoy dando la razón.

Seiko no es alta relojería, sino que es generalista. Punto. Considerar exclusivo Seiko es como considerar exclusivo el Crunch en el mundo de las chocolatinas. Otra cosa es que te guste y te lo puedas permitir...
 
  • #88
Claro así es;-).
Buf,pero en general he visto en este hilo tantas" chorradas" escritas que la verdad,parece el patio de un colegio.Mucho orgullo se ve en algunos post...(si no nombro ninguno,no señalo a nadie:D hablo en general,perdon a los aludidos...para cualquier reclamación, ponerse en la cola:D).

Bueno en serio,no entiendo tanto pique y que cada uno le de la vuelta al tema a como le interesa::Dbt::.Manufactura significa una cosa y punto,si alguien quiere asociarlo a prestigio y demas tonterias que a unos importan y a otros no...pues alla el,pero en ningun caso quita valor a ninguna manufactura humilde,les guste o no:D,es que me parece un argumento como en plan"pataleta" para poner por encima una marca.

Comparar Rolex con seiko es tonteria,Rolex es Rolex ;-)y se enfoca a un publico determinado,es un valor apreciado que parte,se ha currado el mismo y parte lo ha alimentado la gente desde tiempos inmemoriables,pero eso no quita que tenga mas valor como manufactura...guste o no :Dporque no la tiene.
Mezclar el termino manufactura y prestigio es algo nuevo,una maniobra de marketing creada hace poco y usada para vender,y darle mas "valor" a un producto pero no significa nada mas.

Manufactura tiene un significado y su concepto antiguo no estaba ligado a la tonteria del prestigio niveles y demas cosas superficiales,es ahora cuando la gente lo ha asociado y las marcas,ya digo,por marketing.

Lo peor es hablar de las cosas sin estudiar y a ciegas dejandose llevar por el amor exagerado hacia una marca pero sin pensar y analizar lo que ha sido;-) y es ,y lo siento,por suerte,para saber cosas así,no hace falta tener el reloj en la muñeca:D.:pardon:

Rolex hace casi el 100%de sus piezas del calibre,es decir todo,ahora(creo claro)...hasta hace poco no(eso no lo creo,es seguro);-):D.

Rolex llevaba mas de 50 años con un contrato exclusivo con KIf,por si alguien no lo sabe,especialista en escapes,volantes,rubies,sistemas de absorcion etc etc)que Rolex ha usado durante toda su vida...lo que pasa es que la política en Kif ha cambiado y han apretado las tuercas y cada uno se ha tenido que buscar la vida,esto es asi y ha sido así,pero...no me hagais poner fotos que no quiero quitarle el sueño a nungún fanatico porfa:D:D:D:pardon:

Solo añadir alguito,que el "famoso"paraflex que por ahi arriba dicen que tiene geometria perfecta::bxd::,claro,es una copia del kif que han usado siempre y que lleva mas de 50 años de estudios por una empresa especialista...¡claro que es perfecto!:D...en concreto el Kif elastor;

lostimage.jpg


por otro lado ese KIF,es una modificacion que Kif ha usado de un Incabloc,peeeero ya no pueden usarlo porque expiro la licencia e incabloc y Kif exige que su marca aparezca en el calibre o en las especificaciones...y como Rolex eso no lo podia permitir,han creado el suyo:flirt:

En el extenso y amplio muestrario de KIf,tambien aparecen escapes completos y sistemas de regulación sospechosamente parecido(por decirlo suave) a los que Rolex lleva usando media vida:whist::;-)...pero vamos a dejarlo por hoy así....:D

Ahora la risa,hasta Citizen tenia el suyo desde los tiempos de Maria Antonieta,el Parashok y seiko el Diashock que Orient usa bajo licencia de seiko,aunque hay mas ;-)

Ya se que fastidia un poco que un vostokero seiko/orient manico:-P sepa algo así,pero...tambien guste o no,es lo que hay:D:D:-P

Saludos y paz:Cheers:!
 
Última edición:
  • #89
Pues perdona caprichín... De todas formas este hilo me está quemando las neuronas, ahí os dejo con vuestras discusiones, yo me paso a otro hilo... Mucha suerte a todos y que no haya muchos heridos ;-) Arrivederci...
 
  • #90
Pues perdona caprichín... De todas formas este hilo me está quemando las neuronas, ahí os dejo con vuestras discusiones, yo me paso a otro hilo... Mucha suerte a todos y que no haya muchos heridos ;-) Arrivederci...
 
  • #91
En mi opinión, si Seiko sólo hiciese los Grand Seiko, los Credor, Ananta...

Ya no existiría, porque habría quebrado hace tiempo.

Saca las cuentas de la compañía y mira las ventas que tienen de esos modelos... Digo yo, que por algo será.

Y eso que me encantaría tener uno de cada.... Pero Seiko, por mucho que nos guste o nos duela, no está considerada alta relojería, y probablemente no lo esté nunca. ¿Qué te pueda gustar mas? Vale. En gustos no me meto. Pero de lo que viven, y su modelo de negocio está basado en otra cosa. Es como comparar Muga con Vega Sicilia... No tienen nada que ver, aunque luego Muga sea capaz de hacer el Torre Muga, y esté considerado como los expertos como uno de los mejores vinos de su año... Jamas podrá ser comparado con Vega Sicilia.

No digo que sea justo, digo que es lo que es.


Exactamente eso.

Una cosa es el cariño que puedas sentir por una marca y otra bien distinta es que ese cariño o aprecio por la marca te hagan confundir las cosas.
Las marcas las ponen los clientes donde están. A veces una marca que tiene menores argumentos que otra, no conecta con el público y empieza a tener que hacer cosas que no parecen demasiado lógicas a los consumidores y aficionados. Esto puede asegurar su subsistencia, pero a lo mejor hace que caiga en el olvido o que pierda prestigio y exclusividad.
Sin embargo otras veces alguna marca va poco a poco haciendo las cosas bien y se gana el reconocimiento de clientes y aficionados.

Pero no tiene por que se justo. Las cosas son como son.
 
  • #92
no estoy del todo de acuerdo
 
  • #93
algun dia espero tener mi rolex aunque no un submariner sino un explorer II
y de momento no lo tengo porque creo que no ha llegado el momento

Pues nada hombre, a ver si te llega el momento pronto ;-)
 
  • #94
Hay diferencia de categorías como en cualquier otra cosa.
 
  • #95
Supongo que también pasa un poco como los vinos , los enólgos se ríen unos de otros sobre vinos y licores que no tienen fama mundial , en mi opinión , sabiendo que representa la marca ROLEX , SANDOZ , ZENITH , etc ... , no tiene nada que envidiar un SEIKO , como no llevo 3000 posts y no soy profesional me cae el alúd de críticas ( constructivas espero... ) :whist:: .

SALUDOS AL FORO.
 
  • #96
El que no lo ve ,no es que no lo vea sino que le gustaria tener lo que no tiene.
 
  • #98
Supongo que también pasa un poco como los vinos , los enólgos se ríen unos de otros sobre vinos y licores que no tienen fama mundial , en mi opinión , sabiendo que representa la marca ROLEX , SANDOZ , ZENITH , etc ... , no tiene nada que envidiar un SEIKO , como no llevo 3000 posts y no soy profesional me cae el alúd de críticas ( constructivas espero... ) :whist:: .

SALUDOS AL FORO.
Bueno esto de que no llevas 3000 post para dar la opiñon no es asi , cualquier opiñon sea lo que sea esta bienm venido, nadie es possedor de la verad obsoluta,
Y de Seiko y Rolex y ETC, si hablamos de calidad del producto, es evidente que Rolex esta por encima de Seiko, pero si hablamos en Relacion Precio/Calidad , Seiko lo supera a todos , ademas hoy dia hay calibres de Seiko que vale 5000/7000€ , y no tiene nada que envidiar a los demas, y en muchos aspectos lo supera.
 
  • #99
Bueno esto de que no llevas 3000 post para dar la opiñon no es asi , cualquier opiñon sea lo que sea esta bienm venido, nadie es possedor de la verad obsoluta,
Y de Seiko y Rolex y ETC, si hablamos de calidad del producto, es evidente que Rolex esta por encima de Seiko, pero si hablamos en Relacion Precio/Calidad , Seiko lo supera a todos , ademas hoy dia hay calibres de Seiko que vale 5000/7000€ , y no tiene nada que envidiar a los demas, y en muchos aspectos lo supera.

Quizás has explicado mejor lo que yo quería expresar (aunque no sabía lo de los calibres de SEIKO de 7000€).
Lo del comentario de los 3000 posts era en defensa de algún radical :yes:.

SALUDOS.
 
  • #100
Si me permitís, también me gustaría dar mi opinión aunque todavía no haya (como quien dice) casi comenzado a escribir posts.

Creo que a estas alturas el concepto "mejor reloj" está claro que es totalmente subjetivo, porque ¿cuál es el mejor?

¿El más preciso? Un casio de 10 euros digital gana al mejor PP que exista, incluso al Sky Moon Tourbillon 5002p de 1,5 Millones de euros. Y si no, por unos pocos miles de euros te puedes hacer con un reloj atómico, eso es precisión.

¿El más exclusivo? Probablemente cualquiera perteneciente a una monarquía europea del siglo XVIII sea más exclusivo...caro...e inaccesible.

¿El que más me gusta? A unos nos gustan clásicos, a otros deportivos, a otros azules, blancos, negros o de colores.

¿Y esto qué tiene que ver con el mensaje inicial del hilo? Pues que SÍ existan clases y es tontería negarlo, un Seiko está en una clase distinta a un Rolex, y este en una distinta a un Patek Philippe. Lo que personalmente creo que no se puede decir es que una clase sea mejor que otra, sólo porque el precio (uno de los factores que influyen, importante, pero sólo uno más) sea mayor en unas que otras.

Un saludo
 
Estado
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