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superguti
De la casa
Sin verificar
Todos los sellos de calidad acarrean un plus en el precio , las marcas de cualquier producto se pagan...
hay coca cola y colas de marca blanca. Todos somos libres de coger una u otra....todos sabemos que estamos pagando un plus porque nuestra camisa lleve un cocodrilo estampado.
Que lleve el hecho en Suiza, de mano ,garantiza cierto control de calidad más allá de si alguna parte del reloj se hace fuera de las fronteras helvéticas.
Yo tampoco veo tanto problema en que un reloj lleve tal pieza fabricada en otro país si al final pasa por un control; de igual manera que si te compras un Porsche no me importa si los retrovisores, la luna trasera o el embellecedor del tubo de escape lo fabriquen fuera de Alemania.
hay coca cola y colas de marca blanca. Todos somos libres de coger una u otra....todos sabemos que estamos pagando un plus porque nuestra camisa lleve un cocodrilo estampado.
Que lleve el hecho en Suiza, de mano ,garantiza cierto control de calidad más allá de si alguna parte del reloj se hace fuera de las fronteras helvéticas.
Yo tampoco veo tanto problema en que un reloj lleve tal pieza fabricada en otro país si al final pasa por un control; de igual manera que si te compras un Porsche no me importa si los retrovisores, la luna trasera o el embellecedor del tubo de escape lo fabriquen fuera de Alemania.
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Ferran1980
Baneado
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Jose Perez
De la casa
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Claro. Faltaría más. Cada consumidor puede pensar de una forma diferente. Unos pueden pensar que Swiss Made aporta algo y otros pueden pensar que está sobrevalorado.
Aunque hasta donde yo sé (muy poco, por cierto) el hecho de que lleve Swiss Made en el dial no implica que se "garantice un cierto control de calidad" sino que se garantiza que un porcentaje del valor del reloj es de origen suizo, que no es lo mismo.
Aunque hasta donde yo sé (muy poco, por cierto) el hecho de que lleve Swiss Made en el dial no implica que se "garantice un cierto control de calidad" sino que se garantiza que un porcentaje del valor del reloj es de origen suizo, que no es lo mismo.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Creo que precisamente eso es un buen punto de partida para saber si "Swiss Made" está o no sobrevalorado. No son las marcas de prestigio sino justo las otras: ¿Crees que si Steinhart, poniendo a la venta exactamente los mismos relojes con exactamente los mismos materiales y estándares de calidad, indicase "Made in China" en sus esferas conseguiría venderse a los mismos precios que lo hace? Si es que no, muy probablemente el "Swiss Made" le estaría dando una ventaja a Steinhart que no podría sostenerse con argumentos objetivos y, por lo tanto, podríamos decir que sí, que el "Swiss Made" está sobrevalorado.
Otra cosa es el origen de esa sobrevaloración y que en esto, como en otras "marcas comerciales" (en su sentido más genérico, el de "agrupación con fines de venta") que agrupan productores, se basa en que unos "tiran de ella" y otros "se suben al carro" (p.e.: es concido el uso de este tipo de estrategia por parte de la editorial Planeta y su conocido premio que, tradicionalmente, se ha concedido de forma alterna a un escritor de valor consagrado -y rumores de "pucherazo"- para dar prestigio al premio, y otro desconocido para extraer valor de él en favor de la editorial).
En este caso, podríamos decir que marcas como Rolex u Omega tendrían una aportación neta al valor del "Swiss Made", mientras que otras como Steinhart se aprovecharían de él.
No lo veo exactamente así. Tiene más bien que ver con un cierto "egoísmo empresarial" (que no digo aquí que esté bien o mal, ojo): estas "superagrupaciones" (sellos de origen, de calidad, etc.) se utilizan, normalmente, sobre la premisa de que "todos los barcos flotan cuando sube la marea" así que cada miembro del grupo hace una valoración sobre el balance neto que ello les proporciona, teniendo en cuenta, tanto el valor que le aporta a ellos mismos, como el que cede a su competencia directa. En estas circunstancias no es inhabitual que las marcas que aportan (o creen aportar) más valor al conjunto de esa marca lleguen al punto de que crean que les trae más a cuenta salirse de ella y "jugar por libre" para no ceder valor a esa competencia ("que yo me vea tuerto si hace que tú te quedes ciego"). O sea, que no dejan de usarlo tanto porque les desprestigie como porque no quieren dar "gratis" valor a otros.
Tú has puesto el ejemplo de ciertos vinos de Rioja; otros ejemplos que se pueden poner son el que Rolex no se certifique como Diver's ISO-6425, que Rolex y Omega, aun manteniéndose dentro de estándares COSC últimamente haya decidido diferenciarse con los suyos propios ("Superlative" o METAS), o que Joselito no pertenezca a la DO Guijuelo.
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Hoyanco
De la vieja guardia
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Es lo primero que he pensado al leer el título
El bueno de Swiss, su música y sus chicas Swiss, cómo c...o va a estar sobrevalorado?
Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
Para nosotros, como aficionados más o menos conocedores de cómo va esto, puede estar o no sobrevalorado en base a una opinión fundada.
Pero estas cosas no son para cuatro frikis como nosotros. Para un lego -y no tiene por qué ser un cateto- el hecho de que su reloj sea "suizo" sí puede aportarle un plus emocional, o intangible. .Creo que para la mayoría el Swiss Made no está sobrevalorado, es un plus.
Pero estas cosas no son para cuatro frikis como nosotros. Para un lego -y no tiene por qué ser un cateto- el hecho de que su reloj sea "suizo" sí puede aportarle un plus emocional, o intangible.
.Creo que para la mayoría el Swiss Made no está sobrevalorado, es un plus.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
No hay nada de lo que dices en lo que no esté de acuerdo, a pesar de que dices que "no lo ves así"
Sólo añado que, ya hay alguna marca de prestigio que se ha "apeado" del Swiss (igual que alguna marca se ha apeado del "Rioja") porque consideran que es una tomadura de pelo la norma del 60%.
Si otras no lo han hecho es porque consideran que no les perjudica. La verdad, no creo que a Rolex le perjudique poner "Swiss" porque Steinhart lo haga. Pero tampoco sería raro que creasen un sello "Swiss manufacture" o algo por el estilo.
Periss
Milpostista
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Estoy de acuerdo en el ejemplo de las denominaciones de origen vitivinícolas que has puesto, al amparo de esos sellos de calidad se han cometido algunas aberraciones hacia el buen hacer de otras muchas bodegas, todo ello bajo el paraguas del mismo sello denominador, cantidad en detrimento de la calidad, que al final pasa factura a una región. En el ámbito relojero, si se creara un sello como por ejemplo; "Swiss made 100%" o "Fully Swiss made", a ver cuántas marcas suizas a día de hoy podrían acogerse a éste hipotético sello, sin caer en el supuesto delito de estafa, o engañar al consumidor. ENMHO creo que el sello Swiss Made tal y como lo conocemos hoy día tiene algunas zonas de sombra, a la que nosotros como consumidores de un producto no llegamos. Ojo no estoy diciendo que nos estén estafando los suizos, pero ahí tenemos el ejemplo del Dieselgate, se culpó a un grupo automovilístico en particular, cuando se empezó a tirar del hilo resulta que había mas marcas premium y generalistas implicadas en el engaño de las emisiones, determinado gobierno silenció todo aquello por el bien de la industria del país.
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Danu
Es como es
Contribuidor de RE
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Creo que el estándar para incluir el sello tiene unos criterios demasiado laxos. En cambio no creo que esté o no sobrevalorado, simplemente es un sello que garantiza que un porcentaje mínimo de fabricación o montaje, se realiza en Suiza... nada más.
La sobrevaloración la veo más en las marcas o modelos concretos, no por el sello, sea Swiss, Japan o German... habrá marcas o relojes con mejor o peor relación calidad precio dentro de cada procedencia, de ahí que creo que hay que mirar cada marca en concreto, y dentro, cada reloj en particular.
De tener que ordenar la sobrevaloración por procedencia en base a lo que he podido probar, y metiendo en el saco todo, calidad, servicio, prestaciones del calibre, prestaciones del reloj finalizado, imagen de marca... todo lo que quieras añadir, para mí de mayor a menor serían Japan, Swiss, German.
Un saludo.
La sobrevaloración la veo más en las marcas o modelos concretos, no por el sello, sea Swiss, Japan o German... habrá marcas o relojes con mejor o peor relación calidad precio dentro de cada procedencia, de ahí que creo que hay que mirar cada marca en concreto, y dentro, cada reloj en particular.
De tener que ordenar la sobrevaloración por procedencia en base a lo que he podido probar, y metiendo en el saco todo, calidad, servicio, prestaciones del calibre, prestaciones del reloj finalizado, imagen de marca... todo lo que quieras añadir, para mí de mayor a menor serían Japan, Swiss, German.
Un saludo.
Peteflay
De la casa
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La única que creo que se ha apeado del sello Swiss Made es H.Moser&Cíe, y creo que es más por marketing, para ser "diferente" y dar esa imagen de ir a contracorriente, que por otra cosa. Si el resto de marcas de gama alta, lujo y Alta Relojería siguen manteniendo el Swiss Made es porque lo que les aporta es más que lo que les resta, si es que les resta algo.
Personalmente yo sí aprecio el Swiss Made, pero en su justa medida. Pienso que sí es un plus y un valor añadido al reloj, y que de alguna manera es una especie de "certificado de calidad" del reloj. Al igual que el Made in EEUU, el Made in Japan, etc, etc. Después hay que analizar qué supone ese sello de calidad y cómo se regula. Es evidente que un Swiss Made de 200€ no es lo mismo que un Swiss Made de 2000€.
Para que un reloj de 200€ PVP pueda llevar el sello Swiss Made tendrá que llevar esas exigencias al límite, y las cumplirá de forma mínima, seguramente estará enteramente fabricado y medio montado fuera de Suiza, y ese 60% del valor total que exige la normativa que sea suizo lo cubrirá con la simple inspección final del reloj y un "apretar cuatro tornillos aquí y allá".
Pero un Swiss Made de 2000€ PVP podrá llegar a esas exigencias con más holgura y podrá fabricar parte de los componentes en Suiza, aunque otra parte siga siendo no suiza, montar el reloj en Suiza, hacer el control final en Suiza, etc; precisamente porque ese 60% del valor total suizo lo cubrirá con el montaje y la fabricación de parte las piezas, a parte de las otras exigencias.
Al final es un tema de, por un lado, ser consciente de lo que implica el sello, y por otro confiar en las marcas hasta cierto punto, sobre todo dependiendo del segmento de precio. Es evidente que un Panerai, un AP, un PP, un Rolex, un Omega, un Blancpain, etc, están enteramente fabricados en Suiza. También es evidente que un Certina, un Hamilton, un Tissot pues no, seguramente el movimiento sí sea suizo, pero no el resto de piezas. Después, marcas intermedias como TAG, Longines, Oris, etc, seguramente lleven el movimiento y algunas otras piezas fabricadas en Suiza, pero otras piezas sean externas.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
A ver...., lo primero si se crease ese sello "100% Swiss", ese sello lo idearía una marca o un grupo de ellas, obviamente adaptado a lo que a ellas les interese y en función de cómo fabriquen. No sé si habrá marcas que puedan garantizar el 100%, quizá no haya ninguna, eso ya es harina de otro costal..... simplemente podrían crear un sello mucho más exigente, por considerar que el del 60% es una tomadura de pelo.
Pero es que no estoy inventando nada nuevo, esos sellos más exigentes que el "Swiss" ya existen, independientemente de que al fabricante le apetezca poner también "Swiss".
Y por otro lado, lo de bordear la estafa o engaño.... pues eso puede pasar también con el "Swiss", no veo la diferencia. El Swiss es un engaño desde el momento en que la norma permite que sólo unas pocas piezas del movimiento sean suizas.... y el resto del reloj asiático.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
De acuerdo con todo, pero cuando dices que no es lo mismo un Swiss de 200 que uno de 2000, me dais la razón en que el sello está sobrevalorado por el público, teniendo en cuenta lo que "vende". Tú y yo lo podemos valorar en su justa medida, porque conozcamos la letra pequeña y la asumimos...... yo, no es que desprecie el Swiss, al contrario, me parece que me garantiza un "mínimo", lo veo en mis relojes Swiss. Lo que critico es que la norma del 60% me parece una tomadura de pelo, y que la mayoría de la gente, incluso aficionados, no saben que sus relojes Swiss sólo tienen de fabricación suiza algunas partes del movimiento.
Dices que relojes como Omega son 100% suizos, primera noticia, no lo dudo, lo desconozco, leí opiniones en el sentido de que prácticamente no hay ninguna 100%, pero sin aportar datos concretos.
Saludos.
Última edición:
Peteflay
De la casa
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Lo del 60% no le gusta a nadie, y las primeras son las marcas. A los grandes fabricantes porque les impide etiquetar indiscriminadamente cualquier reloj como "swiss made", y a los que sí son 100% suizos porque ese porcentaje es arbitrario y demasiado bajo.
Hay muchas marcas que fabrican 100% en Suiza, o que tienen proveedores 100% suizos. Las de alta gama, como Rolex, Omega, Panerai, IWC, Tudor, y el resto de marcas de ese segmento a partir de los 3000€. También las del segmento superior, o Alta Relojería, como PP, AP, VC, Blancpain, Breguet, etc, etc. Todas estas se pueden permitir sin problema fabricar 100% en Suiza, o tener proveedores 100% suizos, básicamente por un tema de coste, y también de imagen. El "problema" lo tienen las marcas del segmento medio, medio-bajo, e incluso medio-alto, porque por posicionamiento, coste y PVP no pueden fabricar 100% en Suiza, tienen que externalizar parte de la producción (o toda) y cumplir en mayor o menor medida con la norma del 60%.
Swatch Group, propietario de Omega, Blancpain, Tissot, Hamilton, Certina, Longines, Breguet, Swatch, ETASA y algunas otras, tiene fábricas en China, Hong Kong y Shangai; pero también muchas fábricas en Suiza. Lo que hace es fabricar los relojes de sus marcas de alta gama 100% en Suiza, y los de las otras gamas más bajas o medias cumple la norma del 60%; e incluso con Longines, un poco a medio camino entre la gama media y la gama alta, lo que hace es fabricar parte de sus componentes en Suiza y otra proviene de las fábricas del grupo fuera de Suiza. ¿Qué partes se fabrican en Suiza y qué partes se fabrican fuera? Ese es el gran misterio.
El Made in Japan es igual, o peor casi, porque lo único que te garantiza es que el reloj ha sido montado en Japón (incluso el movimiento no tiene por qué ser fabricado íntegramente en Japón), y no exige ningún tipo de porcentaje. Con lo cual hay que analizar las marcas que lo usan y el segmento de los relojes que lo llevan, como el swiss made. Un Made in Japan de 200€ seguramente estará montado en Japón, pero el 100% de sus piezas estarán fabricadas fuera. En cambio, un Made in Japan de 2000€ es muy posible que esté fabricado y montado íntegramente en Japón. Pero tampoco asegura nada, porque algunos Grand Seiko, por ejemplo, llevan piezas fabricadas por Seiko en sus fábricas de fuera de Japón. Los Seiko Sumo, por ejemplo, son Made in Japan, pero las cajas las fabrica Seiko en China (eso sí, en el interior de la tapa lo ponen bien clarito "China case").
El problema de los suizos en este sentido es la opacidad y el hermetismo con los que rodean el sello swiss made, sobre todo las marcas del segmento medio y bajo.
miquel99
De la casa
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Dudo mucho que un reloj, aunque sea de gama alta sea 100% suizo o Japones o ruso o ..... Y más en el sistema de globalización que vivimos. Eso no implica que sea de mejor o peor calidad, es decir que si por ejemplo las correas son de piel italiana, o las cajas alemanas, o un componente de un calibre de primera calidad, fabricado en otro país y un largo etc. En China se fabrica con materiales y calidades de primer nivel, si se paga claro.
J
julioh
Forer@ Senior
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Totalmente de acuerdo. Bmw monta motores de las gamas bajas e intermedias en China con especificaciones BMW y la calidad no se ha resentido en absoluto.
- Estado