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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Seville
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Por un lado, yo creo qué sí se mira el lugar de fabricación de algunos modelos ó marcas en general, así como los componentes y por supuesto el motor. En el caso del grupo VW-Audi-Seat-Skoda, yo valoro mucho ese motor alemán y hasta donde yo tengo entendido todos vienen de Alemania. Sin embargo, se critica la instalación de elementos fabricados por el grupo Renault en algunos modelos Mercedes.
Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo con el compañero cuando ha dicho qué la calidad no entiende de fronteras, si no de procesos productivos. Si miramos hacia la calidad de fabricación, Japon fué y sigue siendo pionera en ese aspecto. Buena muestra de ello, son métodos de calidad de producción y detección de fallos a niveles productivos como kaizen, Ishikawa ó por nombrar alguno más Hoshin Kanri.
Emho, el marketing es una herramienta muy productiva-beneficiosa y sí no, qué se lo digan a Coca-Cola...
Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo con el compañero cuando ha dicho qué la calidad no entiende de fronteras, si no de procesos productivos. Si miramos hacia la calidad de fabricación, Japon fué y sigue siendo pionera en ese aspecto. Buena muestra de ello, son métodos de calidad de producción y detección de fallos a niveles productivos como kaizen, Ishikawa ó por nombrar alguno más Hoshin Kanri.
Emho, el marketing es una herramienta muy productiva-beneficiosa y sí no, qué se lo digan a Coca-Cola...
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Dindon
Speedy Master
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ajra1307
Milpostista
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"Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento"
G.M.
Tazio Nuvolari
Malquerido PloProf
Verificad@ con 2FA
Ni eso. Con la laxitud actual con que se aplica la norma, un "Swiss Made" puede tranquilamente ser prácticamente asiático. Porque sólo con que el valor final de la mano de obra realizada en Suiza sea el 60% del valor final del reloj es suficiente. Y eso puede significar montar el rotor del calibre (cuyas otras piezas se han enviado a Asia para su montaje) y realizar un cierto control de calidad final del montaje, y merced al costo de la mano de obra en Suiza con ello ya suman el 60% del valor final de la pieza.
De hecho los "Swiss Made" de bajo y medio precio son prácticamente asiáticos.
R
raf52
Forer@ Senior
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Sin animo de polemizar, no estoy de acuerdo contigo, Swiss Made, no es una marca, y por tanto cualquier fabricante de relojes con sede en suiza, que cumpla con las condiciones de fabricación, calidad, y normas relojeras establecidas por el "gremio", puede poner este sello.
Y perdona pero aun no he visto ninguna marca de alta relojería que renuncie a poner en la parte inferior central del reloj las famosas palabras, porque firmas relojeras suizas como Victorinox, Wenger, Swatch, por cierto fabricante de relojes baratisimos y creador del grupo Swatch, con firmas propias como Omega, Longines, Breguet, Hamilton, Tissot, etc. etc., y otras muchisimas mas lo pongan
Amigo no todo son las firmas que tu comentas. En realidad estas firmas son una pantalla, excepto Patek Philippe que aun esta regentada por la familia relojera.
Y perdona pero aun no he visto ninguna marca de alta relojería que renuncie a poner en la parte inferior central del reloj las famosas palabras, porque firmas relojeras suizas como Victorinox, Wenger, Swatch, por cierto fabricante de relojes baratisimos y creador del grupo Swatch, con firmas propias como Omega, Longines, Breguet, Hamilton, Tissot, etc. etc., y otras muchisimas mas lo pongan
Amigo no todo son las firmas que tu comentas. En realidad estas firmas son una pantalla, excepto Patek Philippe que aun esta regentada por la familia relojera.
jesalmi
Forer@ Senior
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Yo como nunca he tenido la suerte de tener alta relojería swiss made no podría decirte si esas dos palabras encarecen el producto. En mi opinión, y como aficionado a la herramienta de calidad, me ocurre que gran parte de esa herramienta de calidad se fabrica en Alemania, Made in Germany, y normalmente es de mejor calidad que otras. Ante todo yo me fijaría en piezas particulares y una vez en la mano revisarlas y dejarte llevar por la sensación que te transmitan. Admito que no soy muy bueno distinguiendo ese plus de calidad, aunque me pasa con muchas cosas, tecnología, ropa, o incluso la habitación de hotel, mi mujer saca mil pegas a lo que yo veo perfecto. En fin, creo que está bien que haya control de calidad para colocar la frase, pero no por hacerse en China o en cualquier otro lugar que nos parezca de baja calidad tenga necesariamente y objetivamente mala calidad, un ejemplo es Apple, nadie discute su calidad, guste más o menos.
Akthara
De la casa
Verificad@ con 2FA
Sobrevalorado respecto a qué? Para mi está más sobrevalorado el "Japan Made" pues se tiende a pensar que un reloj es de mayor calidad si se fabrica en Japón que en Indonesia, cuando el fabricante y el estandar de calidad es el mismo siendo las diferencias inexistentes.
Lo que tengo claro es que "Swiss Made" representa más a un sello de control de calidad que el origen de fabricación, y por esto mismo también tengo claro que en un mundo cada vez más globalizado muchas creencias tienen cada vez menos sentido.
Está sobrevalorado el "Made in Germany"?
Si empezamos a hacernos preguntas parecidas caeremos en la misma cuenta de siempre, la calidad sube un poco y el precio mucho (sobrevaloramos la calidad), y así sucesivamente, luego los relojes están más sobrevalorados cuanto más caros son, por eso los relojes que ofrecen la mejor relación calidad/precio son siempre relojes que fácilmente se sitúan entre los 100 y los 300 euros.
Lo que tengo claro es que "Swiss Made" representa más a un sello de control de calidad que el origen de fabricación, y por esto mismo también tengo claro que en un mundo cada vez más globalizado muchas creencias tienen cada vez menos sentido.
Está sobrevalorado el "Made in Germany"?
Si empezamos a hacernos preguntas parecidas caeremos en la misma cuenta de siempre, la calidad sube un poco y el precio mucho (sobrevaloramos la calidad), y así sucesivamente, luego los relojes están más sobrevalorados cuanto más caros son, por eso los relojes que ofrecen la mejor relación calidad/precio son siempre relojes que fácilmente se sitúan entre los 100 y los 300 euros.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Sí, sí, lo sé..... cuando dije el 40% me refería al coste...
Así que, si el reloj se diseña en Suiza y se monta e inspecciona allí, eso ya es un porcentaje del coste, quizá lo suficiente como para que casi todo lo demás sea chino.
Por eso pienso que la norma del 60% es una tomadura de pelo. Pienso que este sello está sobrevalorado porque la gente no conoce la laxitud de esta norma.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Yo pienso que estas marcas -algunas de ellas manufacturas de prestigio- siguen poniendo Swiss porque saben que la gente sobrevalora este sello. En el momento en que el mercado fuera consciente de lo que significa la norma del 60% , estoy seguro que marcas como Rolex dejarían de poner el sello. Ya me resulta extraño que ponga el mismo sello un Steinhart y un Rolex.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Como dije, creo que el Japan Made está infravalorado, se ven como relojes "baratos", cuando todos sabemos que es manufactura de calidad, independientemente del coste.
Tienes razón, pero creo que una gran mayoría de gente identifica Swiss Made con "reloj suizo", incluso dentro de los aficionados.... y es que es lógico...
EMHO no es que sobrevaloremos la calidad.... es que a partir de ciertos niveles (media/alta gama), un pequeño incremento de calidad supone un enorme incremento de coste.... no crecen proporcionalmente.
Tazio Nuvolari
Malquerido PloProf
Verificad@ con 2FA
Pues todavía más que el "Swiss Made" y por un motivo que mucha gente desconoce: para poner "Made in Germany" en un reloj no es necesario que se haya manufacturado ninguna parte del mismo en Alemania... sólo hace falta solicitar el derecho a la denominación y pagar por ello.
Akthara
De la casa
Verificad@ con 2FA
Pues todavía más que el "Swiss Made" y por un motivo que mucha gente desconoce: para poner "Made in Germany" en un reloj no es necesario que se haya manufacturado ninguna parte del mismo en Alemania... sólo hace falta solicitar el derecho a la denominación y pagar por ello.
Lo se, de ahí mi pregunta "trampa", porque generalmente tendemos a asociar el "Made in Germany" con una alta calidad, que hay que pagarla pero digamos que "en su justa medida", y no es así al 100%, pero hubo una época en que si era así, ahora hay de todo pero aún sigue siendo un sello de confianza aunque obviamente ya no podemos confiar ciegamente en ello como hace 30 o 40 años.
R
raf52
Forer@ Senior
Sin verificar
No, por favor esas palabras no encarecen el producto, en absoluto, como te digo tienes Swiss Made a 300 € fantasticos.
Tener un reloj de alta relojería es cuestión dinero y ganas de tenerlo, nada mas, te sentirías menos afortunado por no tener un Ferrari? verdad que NO? pues nada.
Al final lo mas importante es saber la hora exacta.
Un Rolex o cualquier reloj mecánico de alta relojería NO es exacto, el que lo posee aprecia otras cualidades, pero te aseguro que desde los años 70 después de la gran crisis relojera suiza, fue cuando se empezó a formar la idea que tenemos hoy en dia de "Alta Relojeria-joya", y no digamos en los años anteriores a nuestra gran crisis económica reciente
Tener un reloj de alta relojería es cuestión dinero y ganas de tenerlo, nada mas, te sentirías menos afortunado por no tener un Ferrari? verdad que NO? pues nada.
Al final lo mas importante es saber la hora exacta.
Un Rolex o cualquier reloj mecánico de alta relojería NO es exacto, el que lo posee aprecia otras cualidades, pero te aseguro que desde los años 70 después de la gran crisis relojera suiza, fue cuando se empezó a formar la idea que tenemos hoy en dia de "Alta Relojeria-joya", y no digamos en los años anteriores a nuestra gran crisis económica reciente
Tazio Nuvolari
Malquerido PloProf
Verificad@ con 2FA
Ni hoy ni nunca en la historia de la humanidad se ha podido confiar ciegamente en nada. La picaresca no es nada nuevo, ya que sumerios, egipcios, fenicios, romanos... todas las civilizaciones y culturas la han explotado a fondo.
Por ello es deber obligado por nuestra parte informarnos exhaustivamente (hoy es más fácil que nunca) de lo que compramos, y no fiarnos ciegamente de lo que nos quieren vender.
(PS: Por cierto, hay un modo fácil se saber si un calibre está fabricado realmente en Suiza: son los únicos aceptados para ser certificados como COSC).
cesar16v
Habitual
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En los Swatch no pone Swiss Made.
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B
BullyBully
Cuenta cancelada
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Ultimamente me recuerdas a alguien jajaja
Peteflay
De la casa
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Pone Swiss en la esfera, que es lo mismo que el Swiss Made. En las traseras sí ponen Swiss Made.
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