¿Alguien sabe decirme de dónde sale y como se crea el dinero?

[LvR]

El tema de la creación de dinero es complicado, veo que mas o menos hay una idea, pero algo inexacta asique voy a tratar de explicarlo lo mejor que pueda.

Lo primero es desterrar la idea de que el dinero se crea "en las fabricas de moneda y timbre". Craso error. por que? Para ello vamos a diferenciar entre economía real y economía financiera.

La economía real, es la del día a día, cuando hacemos la compra y pagamos con un billete por ejemplo, eso es economía real. Ese dinero SÍ lo crean (aunque sería más correcto decir lo EMITEN) las fábricas de moneda y timbre.

La economía financiera se refiere al dinero mediante ANOTACIONES EN CUENTA, ejemplo: Si tengo una cuenta en el BBVA con 10.000euros y mando al banco hacer una transferencia bancaria porque me voy a comprar un reloj de 5.000. euros a la cuenta que me digan, por ejemplo una en Banco Santander, BBVA no envía un sobre con 10 billetes de 500 euros al Santander, sino que la transacción se realiza de forma electrónica mediante "ANATONACIONES EN CUENTA". En una cuenta primero hay 10.000 y en otra 0 y después de forma electrónica pasa a haber 5.000en una y 5000 en otra, y como hemos explicado, ahí no ha intervenido ningún billete ni moneda emitido por la fábrica de moneda y timbre.

Pues bien, en la economía actual, de cada 100 euros que se mueven 10 corresponden a economía real y 90 a economía financiera. Increíble eh?!! Así podemos ver como el dinero que emiten las fábricas apenas es representativo para la economía.

 

[LvR]

Si lo anterior lo he explicado bien (si hay alguna duda preguntad y trataré de explicarlo lo mejor que pueda) podemos pasar a la segunda cuestión que es propiamente la creación del dinero.

Cómo se crea? Aquí lo primero es conocer las masas monetarias M1,M2 y M3. La diferencia entre ellas es la liquidez, de mayor a menos liquidez, no recuerdo los criterios exactos pero a modo de ejemplo: en la M1 se consideraría dinero al propio dinero en efectivo, en la M2 se consideraría dinero a la M1 y los depósitosa plazo fijo (es decir la M2 comprendería dinero en efectivo y depósitos a plazo fijo) y en la M3 se consideraría dinero a la M1, la M2 y los activos de renta fija (bonos, letras de cambio, etc.)(es decir, la M3 sería el dinero en efectivo, los depósitos y los activos de renta fija). Vemos por tanto que la diferencia está en la liquidez.

Una cuestión importante para entender lo anterior es saber qué es la liquidez. La liquidez es la rapidez para transformar un Activo (sea una casa, un coche, una acción bursátil, etc.) en dinero. Por tanto no hay nada más líquido que el propio dinero en efectivo.
​

Al Banco central Europeo le interesa controlar la M3 y ello lo hace a través del coeficiente de caja, gracias al cuál sabe cuán grande es la M3.

Atentos ahora porque esto es lo más complicado del asunto y el quit de la cuestión, voy a tratar de explicarlo de forma clara. El coeficiente de caja es el porcentaje del dinero de un banco que debe ser mantenido en reservas liquidas, y que por tanto no puedo mover , es decir no puedo ni invertirlo ni prestarlo. Cuando nosotros abrimos una cuenta o deposito en el banco, éste no deja ahí el dinero quieto sino que se lo presta a otras personas o lo invierte en acciones o bonos. De hecho una de las funciones principales es canalizar el ahorro (por ejemplo una cuenta que abrimos en un banco con 1000 euros), hacia la inversión (ellos le prestan esos 1000 euros a una empresa).

Un coeficiente de un 2% significa que por cada 100 € que depositamos en ahorros en una entidad, ésta mantiene 2 € como reservas legales y tiene la capacidad de invertir o conceder créditos por valor de 98 €. Pues bien es aquí donde se crea el dinero, CON LOS PRÉSTAMOS BANCARIOS y lo vamos a ilustrar con un ejemplo:
Si yo abro una cuenta en un banco por 100.000 euros, el banco debe reservar un 2% (2.000) y lo demás lo puede invertir(98.000). Supongamos que tú le solicitas un préstamo y ellos te dejan los 98.000. Ahí se está creando dinero, yo tengo ahora mismo 100.000 en mi cuenta y tú otros 98.000.



El coeficiente de caja sirve para 2 cosas principalmente que se me vengan ahora a la cabeza, seguro que hay muchas más, pero ahora se me vienen 2 principales:
1ºGarantizar la solvencia de los bancos a corto plazo
2ºControlar la creación de dinero, si no hubiera coeficiente de caja, los bancos podrían conceder créditos sin parar sin que estos estuviesen respaldados. En el ejemplo anterior yo podría haber abierto la cuenta de 100.000 euros y ellos conceder 20 préstamos de 1 millon de euros cada 1, con el coeficiente de caja se obliga a que exista una relación entre el dinero que se deposita en el banco y el que se presta.

Si el coeficiente de caja es del 2% quiere decir q en el banco central debe haber un 2% de la M3 con lo cual si sé cuál es ese 2% de la M3 me basta con dividir entre 2 y multiplicar por 100 para saber cuánto dinero existe.


Espero que os hayais enterado los pocos que hayais leido todo el tocho que he escrito, que no es poco .


Saludos​

 

[LvR]

Si lo anterior lo he explicado bien (si hay alguna duda preguntad y trataré de explicarlo lo mejor que pueda) podemos pasar a la segunda cuestión que es propiamente la creación del dinero.

Cómo se crea? Aquí lo primero es conocer las masas monetarias M1,M2 y M3. La diferencia entre ellas es la liquidez, de mayor a menos liquidez, no recuerdo los criterios exactos pero a modo de ejemplo: en la M1 se consideraría dinero al propio dinero en efectivo, en la M2 se consideraría dinero a la M1 y los depósitosa plazo fijo (es decir la M2 comprendería dinero en efectivo y depósitos a plazo fijo) y en la M3 se consideraría dinero a la M1, la M2 y los activos de renta fija (bonos, letras de cambio, etc.)(es decir, la M3 sería el dinero en efectivo, los depósitos y los activos de renta fija). Vemos por tanto que la diferencia está en la liquidez.

Una cuestión importante para entender lo anterior es saber qué es la liquidez. La liquidez es la rapidez para transformar un Activo (sea una casa, un coche, una acción bursátil, etc.) en dinero. Por tanto no hay nada más líquido que el propio dinero en efectivo.
​

Al Banco central Europeo le interesa controlar la M3 y ello lo hace a través del coeficiente de caja, gracias al cuál sabe cuán grande es la M3.

Atentos ahora porque esto es lo más complicado del asunto y el quit de la cuestión, voy a tratar de explicarlo de forma clara. El coeficiente de caja es el porcentaje del dinero de un banco que debe ser mantenido en reservas liquidas, y que por tanto no puedo mover , es decir no puedo ni invertirlo ni prestarlo. Cuando nosotros abrimos una cuenta o deposito en el banco, éste no deja ahí el dinero quieto sino que se lo presta a otras personas o lo invierte en acciones o bonos. De hecho una de las funciones principales es canalizar el ahorro (por ejemplo una cuenta que abrimos en un banco con 1000 euros), hacia la inversión (ellos le prestan esos 1000 euros a una empresa).

Un coeficiente de un 2% significa que por cada 100 € que depositamos en ahorros en una entidad, ésta mantiene 2 € como reservas legales y tiene la capacidad de invertir o conceder créditos por valor de 98 €. Pues bien es aquí donde se crea el dinero, CON LOS PRÉSTAMOS BANCARIOS y lo vamos a ilustrar con un ejemplo:
Si yo abro una cuenta en un banco por 100.000 euros, el banco debe reservar un 2% (2.000) y lo demás lo puede invertir(98.000). Supongamos que tú le solicitas un préstamo y ellos te dejan los 98.000. Ahí se está creando dinero, yo tengo ahora mismo 100.000 en mi cuenta y tú otros 98.000.



El coeficiente de caja sirve para 2 cosas principalmente que se me vengan ahora a la cabeza, seguro que hay muchas más, pero ahora se me vienen 2 principales:
1ºGarantizar la solvencia de los bancos a corto plazo
2ºControlar la creación de dinero, si no hubiera coeficiente de caja, los bancos podrían conceder créditos sin parar sin que estos estuviesen respaldados. En el ejemplo anterior yo podría haber abierto la cuenta de 100.000 euros y ellos conceder 20 préstamos de 1 millon de euros cada 1, con el coeficiente de caja se obliga a que exista una relación entre el dinero que se deposita en el banco y el que se presta.

Si el coeficiente de caja es del 2% quiere decir q en el banco central debe haber un 2% de la M3 con lo cual si sé cuál es ese 2% de la M3 me basta con dividir entre 2 y multiplicar por 100 para saber cuánto dinero existe.


Espero que os hayais enterado los pocos que hayais leido todo el tocho que he escrito, que no es poco .


Saludos​

 

[b0n0b0n0]

Aqui hay un problema. Los coeficientes de caja estan ahi. Pero ¿Hay que creerselos? con unos banqueros que se mueren de avaricia, que no cumplen su funcion social, como la tiene por ejemplo la propiedad privada, y que solo hacen por engordar balances: ojo, solo engordar. Tenemos que creernos las cifras que dicen que poseen de fondo en caja impuestas por el BCE.
Hace poco a Botin lo han empapelado por tener mas de 2000 millenes de euros en Suiza, en el HSBC, reconocido por el mismo, en una regularizacion fiscal.
Pero el solo es un dueño. La mayoria de directivos de bancos montan artificios contables, esto es, por ejemplo, el gasto de una noche de cena, copa puro, y meretrices, pedir factura y hacerlo poner en la cuenta de resultados de el banco como un gasto necesario para su actividad. Mentira. Solo es necesario para su libido. Y hablamos de cuentas de Miles de Euros. Ellos lo pasan como gasto, y no lo es. Es solo un lujo que deberian pagar de su sueldo, y que paga el propio banco.
En realidad esto es un ejemplo nimio, pero los hay mas grandes. En contabilidad fiscal casi, digo casi, todo es posible. Pues como si dan este o aquel limite de beneficios, fijado en objetivos en funcion de su gestion, les dan unas pagas extra que se llaman bonus. Pagas extras no fijas, sino cuantificiadas bien por porcentajes o bien por baremos.
Ellos se montan su chanchullo de modificar la contabilidad, cobran sus bonus, y se los llevan a lugra seguro (Islas Caiman, Monaco, Lietchestein, u otro paraiso fiscal).

Yo de la contabilidad consolidada que el BBVA, BSCH, Popular u otro que presente, casi que no me creo. Y que no me vengan con que esas cuentas estan auditadas. Los auditores los paga el propio banco, y aunque se juegan su prestigio, este solo vale dinero, y si dentro de 3 meses nadie se acuerda, pues dejar pasar un poco el tiempo.
Esta todo manipulado. Eso si, os digo una cosa:
Si cada año los bancos reconocian dar record de beneficios: ¿cuanto de mas de lo que reconocian no estarian ganando en realidad?

Y digo yo una cosa. Porque solo pueden dar prestamos los bancos?
Voy a explicar una historia, para que veais como podemos nosotros mismos crear dinero, como el de ellos, pero con fecha de caducidad. Eso si, respecto de las mentiras mirad al gobierno griego, que mintio sin pudor sobre todas sus cifras economicas para poder estar en el euro y comprar caprichos y lujos en Europa a tipo de cambio fijo.

 

[b0n0b0n0]

La historia dice asi:
Pepe y Juan son dos buenos clientes, uno de el Banco A, y el otro de el Banco Z. Pepe en A, no tiene ni mucho ni poco dinero, pero su pescaderia vende muchisimo. Es un tio al que le gusta su trabajo. Duerme na y menos de horas, y siempre escoge lo mejor, aunque le resulte un poco mas caro, porque sabe que a su clientela no le importa pagar un poco mas por la calidad de su genero.
Juan tiene un almacen de pescados, y tambien trabaja muchisimo. Este ya es que solo duerme una o dos horas a el dia, porque cuando no esta en la lonja comprando genero, esta llamando por telefono a empresas extranjeras para importar, y bueno... todo lo que implica llevar bien un negocio, y con dedicacion.
El Banco A, tiene a Pepe en mucha estima, y el Banco Z a Juan tambien. Normal, porque ellos pagan a sus proveedores a traves de bancos, y cobran a sus clientes tambien a traves de bancos. Y cada operacion lleva una comisioncita enana, que aunque es insignificante respecto de el monto total de dinero al que se refiere, tacita a tacita acaban montando millones de juegos de te.

En cierto momento a Juan le sale una bicoca de partida de pescado, buenisimo, que esta un 20% de precio mas bajo de lo que suele en el mercado. Si lo compra y vende a su precio, gana aparte de su margen normal, un 20% mas. Pero el vendedor le pide el dinero en metalico, esto es liquido, al dia. Como no lo tiene pues va a su banco Z, y lo pide en prestamo, a devolver. El Banco Z, que aprecia mucho a Juan, le dice que vale, que si, que se lo deja. Pero que como es mucha cantidad, que le aporte alguna garantia. no vaya a ser que pase algo, que "luego no pasa nada, es solo rutina de el banco, cosas que piden los de arriba para cubrirse". Entonces montan una linea de descuento.
Una Linea de Descuento, es un limite que el banco Z otorga a Juan, pongamos de 10 millones de euros, por la cual, si Juan tiene pongamos un pagare de un cliente X, que vence dentro de dos meses, (pago a 60 dias), pues le lleva dicho pagare a el banco, y este le adelanta el dinero a dia de hoy, o sea ahora, y le proporciona liquidez. No le da todo el dinero de el pagare ojo, le da el nominal, menos una parte que se queda como intereses por tener prestado ese dinero dos meses. Porque no dudeis que en dos meses el Banco Z va a ir al cliente X a cobrarle dicho pagare.
Esto esta muy bien, pero... que pasa si X no tiene el dinero? Un marron. De momento el Banco Z se lo recobra a Juan de su cuenta, que para eso le tiene bien cogido de sus partes, y le carga unos gasto de devolucion brutales, tales como un 8%, no anual, no, sino fijo. Es el dinero mas facilmente ganado de el mundo. Y ahora que Juan se busque la vida con X para que X le pague, el nominal, y los gastos de devolucion. Como X este arruinado Juan pierde el nominal, lo que le debia X, y tambien los gastos de devolucion.

Ahora viene lo bueno. Pepe tiene en el banco A una linea de descuento sino identica, muy parecida. Y como a Pepe y a JUan le han salido sendas bicocas, pues hacen una cosa:
1. Pepe le da a Juan un Pagare, digo pagare como podria ser letra, o incluso solo la factura, porque "este cliente nunca a dado problemas". Los proveedores de ayuntamientos piden adelantado a bancos con la sola garantia de las facturas a dicho ayuntamiento, y el compromiso a veces verbal, a veces escrito de que se abonara a 60 dias. Compromiso de pago o lo que sea, que le acepten en la linea de descuento a JUan, de pongamos 1000000 de euros para dentro de 6 meses.
2. Juan le da a Pepe un pagare de el mismo importe, o para esquivar un poco las sospechas, dos que suman lo mismo, para que Pepe los cobre mas o menos en la misma fecha.

Ambos los dos, llevan sus respectivos pagares a sus bancos y estos le adelantan el dinero, menos sus intereses correspondientes.
Durante 6 meses los dos han creado dinero. De hecho han creado 2 millones de euros. Uno cada uno.
Pero ojo, cuando pasen los 6 meses los dos deben buscarse la vida para tener el dinero y pagar su respectivo pagare, sino meten a el otro en un lio. Y este puede llegar a ser gordisimo, porque como el Banco A tenga relacion conel Banco Z y se cosquen de que esos dos clientes se cobran lo mismo en la misma fecha, los pueden acusar de estafa incluso.
Aqui los unicos con patente de corso para estafar son los bancos, que en realidad son los que se han inventado, y se han lucrado, de los dos millones de euros, uno cada uno, y que borran de la circulacion el dia en que se cobran, dentro de 6 meses, siempre que ni Pepe ni a Juan les haya ido mal, y no puedan pagar su pagare respectivo.
A veces los dos bancos lo saben, pero como Pepe y Juan pagan el dinero, pues les da igual, solo hacen el paripe, para cubrirse las espaldas en caso de impago, porque a esos 2000000 Euros cada banco en dos meses, inventandoselos, le han sacado pongamos 10000 euros cada uno.
Este es un ejemplo de artificio contable. Y es simple. Hay maravillas en esto. No se si os ha servido, pero a mi me da una idea de lo poco claro que es el sistema. Un saludo.

 

[garbie]

Estando de acuerdo con buena parte de las explicaciones dadas en este hilo, me gustaría proponer otra pregunta. Va relacionada con el tan manido asunto de "darle a la maquina de hacer billetes".

Todos estamos de acuerdo en que si los consumidores tienen mas dinero en su bolsillo, se pueden producir tensiones inflacionistas. Ahora bien, cómo se consigue que "haciendo mas billetes" realmente haya en la economía "mas dinero para consumir?". Solo puede ser mediante el blanqueo de dichos billetes, no?

Dejando a parte repúblicas bananeras, imaginemos que en BCE imprime billetes como loco. Con los sistemas actuales de anotación en cuenta, cuentas auditadas, cuentas publicas, etc...alguien me puede explicar como se puede "meter" ese dinero en la economía real sin falsear dichas cuentas?

Imprimir billetes per se, no crea inflación a no ser que esos billetes se pongan a disposición de los posibles consumidores...particulares, empresas privada, organismos públicos, estado....y eso, no veo la forma de hacerlo con los controles y acuerdos actuales si no es de forma "poco limpia"

Ahí os dejo la pregunta. Como se le da a la maquina y su resultado se deriva al consumo real.

Garbie

 

[Isaac]

como me lo estoy pasando con este post.....mil gracias a todos por vuestro tiempo y vuestros conocimientos

 

[LvR]

Estando de acuerdo con buena parte de las explicaciones dadas en este hilo, me gustaría proponer otra pregunta. Va relacionada con el tan manido asunto de "darle a la maquina de hacer billetes".

Todos estamos de acuerdo en que si los consumidores tienen mas dinero en su bolsillo, se pueden producir tensiones inflacionistas. Ahora bien, cómo se consigue que "haciendo mas billetes" realmente haya en la economía "mas dinero para consumir?". Solo puede ser mediante el blanqueo de dichos billetes, no?

Dejando a parte repúblicas bananeras, imaginemos que en BCE imprime billetes como loco. Con los sistemas actuales de anotación en cuenta, cuentas auditadas, cuentas publicas, etc...alguien me puede explicar como se puede "meter" ese dinero en la economía real sin falsear dichas cuentas?

Imprimir billetes per se, no crea inflación a no ser que esos billetes se pongan a disposición de los posibles consumidores...particulares, empresas privada, organismos públicos, estado....y eso, no veo la forma de hacerlo con los controles y acuerdos actuales si no es de forma "poco limpia"

Ahí os dejo la pregunta. Como se le da a la maquina y su resultado se deriva al consumo real.

Garbie

Es sencillo, cuando se dice que se emite dinero per se no quiere decir que éste se regale. Imagínate que el ESTADO quiere construir una carretera, pero no tiene dinero. que hace? Puede emitir deuda (letras del tesoro), pedir el dinero a los bancos, o puede "crear billetes con la máquina de crear billetes".

Si opta por esta última opción parece que todos ganamos porque nadie paga de su dinero la carretera, pero esto no as así, con esedinero la empresa constructrora pagará a sus proveedores, que como les demandan una mayor cantidad de productos subirán sus precios, los proveedores pagarán a la vez a sus trabajadores con ese dinero, y los trabajadores irán a comprar el pan, que subirá de precio ante una mayor demanda de pan, los panaderos a su vez se lo gastarán en algo, aumentando el precio de ese algo, etc. y así se traslada a toda la economía. Quién ha pagado la carretera? TODOS los ciudadanos, cómo? Pues a costa de que su dinero valga menos, y como se ha visto en el ejemplo así es como el dinero pasa "de la máquina de billetes" a la economía real y se crea una espiral inflacionista.

 

[garbie]

Pues no es tan sencillo. Si recurre a deuda publica, se anota y todo claro. Si opta por fabricar billetes, donde anota esa entrada de ingresos? Con la normativa actual, no puede simplemente fabricar y repartir a la constructora de la mencionada carretera. Además, ese pago a la constructora no se haría en maletines de billetes si no mediante anotación en cuenta...vamos, una transferencia por ejemplo. No habiendo billetes físicos por medio en ese pago, contra qué iría esa anotación en cuenta?


Garbie.

Es sencillo, cuando se dice que se emite dinero per se no quiere decir que éste se regale. Imagínate que el ESTADO quiere construir una carretera, pero no tiene dinero. que hace? Puede emitir deuda (letras del tesoro), pedir el dinero a los bancos, o puede "crear billetes con la máquina de crear billetes".

Si opta por esta última opción parece que todos ganamos porque nadie paga de su dinero la carretera, pero esto no as así, con esedinero la empresa constructrora pagará a sus proveedores, que como les demandan una mayor cantidad de productos subirán sus precios, los proveedores pagarán a la vez a sus trabajadores con ese dinero, y los trabajadores irán a comprar el pan, que subirá de precio ante una mayor demanda de pan, los panaderos a su vez se lo gastarán en algo, aumentando el precio de ese algo, etc. y así se traslada a toda la economía. Quién ha pagado la carretera? TODOS los ciudadanos, cómo? Pues a costa de que su dinero valga menos, y como se ha visto en el ejemplo así es como el dinero pasa "de la máquina de billetes" a la economía real y se crea una espiral inflacionista.

 

[fagus]

Pues no es tan sencillo. Si recurre a deuda publica, se anota y todo claro. Si opta por fabricar billetes, donde anota esa entrada de ingresos? Con la normativa actual, no puede simplemente fabricar y repartir a la constructora de la mencionada carretera. Además, ese pago a la constructora no se haría en maletines de billetes si no mediante anotación en cuenta...vamos, una transferencia por ejemplo. No habiendo billetes físicos por medio en ese pago, contra qué iría esa anotación en cuenta?


Garbie.

Es que, quien emite los billetes no es el Estado, es el Banco Central.

 

[LvR]

La historia dice asi:
Pepe y Juan son dos buenos clientes, uno de el Banco A, y el otro de el Banco Z. Pepe en A, no tiene ni mucho ni poco dinero, pero su pescaderia vende muchisimo. Es un tio al que le gusta su trabajo. Duerme na y menos de horas, y siempre escoge lo mejor, aunque le resulte un poco mas caro, porque sabe que a su clientela no le importa pagar un poco mas por la calidad de su genero.
Juan tiene un almacen de pescados, y tambien trabaja muchisimo. Este ya es que solo duerme una o dos horas a el dia, porque cuando no esta en la lonja comprando genero, esta llamando por telefono a empresas extranjeras para importar, y bueno... todo lo que implica llevar bien un negocio, y con dedicacion.
El Banco A, tiene a Pepe en mucha estima, y el Banco Z a Juan tambien. Normal, porque ellos pagan a sus proveedores a traves de bancos, y cobran a sus clientes tambien a traves de bancos. Y cada operacion lleva una comisioncita enana, que aunque es insignificante respecto de el monto total de dinero al que se refiere, tacita a tacita acaban montando millones de juegos de te.

En cierto momento a Juan le sale una bicoca de partida de pescado, buenisimo, que esta un 20% de precio mas bajo de lo que suele en el mercado. Si lo compra y vende a su precio, gana aparte de su margen normal, un 20% mas. Pero el vendedor le pide el dinero en metalico, esto es liquido, al dia. Como no lo tiene pues va a su banco Z, y lo pide en prestamo, a devolver. El Banco Z, que aprecia mucho a Juan, le dice que vale, que si, que se lo deja. Pero que como es mucha cantidad, que le aporte alguna garantia. no vaya a ser que pase algo, que "luego no pasa nada, es solo rutina de el banco, cosas que piden los de arriba para cubrirse". Entonces montan una linea de descuento.
Una Linea de Descuento, es un limite que el banco Z otorga a Juan, pongamos de 10 millones de euros, por la cual, si Juan tiene pongamos un pagare de un cliente X, que vence dentro de dos meses, (pago a 60 dias), pues le lleva dicho pagare a el banco, y este le adelanta el dinero a dia de hoy, o sea ahora, y le proporciona liquidez. No le da todo el dinero de el pagare ojo, le da el nominal, menos una parte que se queda como intereses por tener prestado ese dinero dos meses. Porque no dudeis que en dos meses el Banco Z va a ir al cliente X a cobrarle dicho pagare.
Esto esta muy bien, pero... que pasa si X no tiene el dinero? Un marron. De momento el Banco Z se lo recobra a Juan de su cuenta, que para eso le tiene bien cogido de sus partes, y le carga unos gasto de devolucion brutales, tales como un 8%, no anual, no, sino fijo. Es el dinero mas facilmente ganado de el mundo. Y ahora que Juan se busque la vida con X para que X le pague, el nominal, y los gastos de devolucion. Como X este arruinado Juan pierde el nominal, lo que le debia X, y tambien los gastos de devolucion.

Ahora viene lo bueno. Pepe tiene en el banco A una linea de descuento sino identica, muy parecida. Y como a Pepe y a JUan le han salido sendas bicocas, pues hacen una cosa:
1. Pepe le da a Juan un Pagare, digo pagare como podria ser letra, o incluso solo la factura, porque "este cliente nunca a dado problemas". Los proveedores de ayuntamientos piden adelantado a bancos con la sola garantia de las facturas a dicho ayuntamiento, y el compromiso a veces verbal, a veces escrito de que se abonara a 60 dias. Compromiso de pago o lo que sea, que le acepten en la linea de descuento a JUan, de pongamos 1000000 de euros para dentro de 6 meses.
2. Juan le da a Pepe un pagare de el mismo importe, o para esquivar un poco las sospechas, dos que suman lo mismo, para que Pepe los cobre mas o menos en la misma fecha.

Ambos los dos, llevan sus respectivos pagares a sus bancos y estos le adelantan el dinero, menos sus intereses correspondientes.
Durante 6 meses los dos han creado dinero. De hecho han creado 2 millones de euros. Uno cada uno.
Pero ojo, cuando pasen los 6 meses los dos deben buscarse la vida para tener el dinero y pagar su respectivo pagare, sino meten a el otro en un lio. Y este puede llegar a ser gordisimo, porque como el Banco A tenga relacion conel Banco Z y se cosquen de que esos dos clientes se cobran lo mismo en la misma fecha, los pueden acusar de estafa incluso.
Aqui los unicos con patente de corso para estafar son los bancos, que en realidad son los que se han inventado, y se han lucrado, de los dos millones de euros, uno cada uno, y que borran de la circulacion el dia en que se cobran, dentro de 6 meses, siempre que ni Pepe ni a Juan les haya ido mal, y no puedan pagar su pagare respectivo.
A veces los dos bancos lo saben, pero como Pepe y Juan pagan el dinero, pues les da igual, solo hacen el paripe, para cubrirse las espaldas en caso de impago, porque a esos 2000000 Euros cada banco en dos meses, inventandoselos, le han sacado pongamos 10000 euros cada uno.
Este es un ejemplo de artificio contable. Y es simple. Hay maravillas en esto. No se si os ha servido, pero a mi me da una idea de lo poco claro que es el sistema. Un saludo.

Pero date cuenta que aquí quien crea el dinero siguen sin ser Pepe y Juan sino el banco, si éste no acepta el pagaré y no les adelanta el dinero, no hay creación de dinero, es cuando el banco les da esos 2.000.000 menos los intereses de descuento cuando se crea el dinero.
Saludos

 

[LvR]

Pues no es tan sencillo. Si recurre a deuda publica, se anota y todo claro. Si opta por fabricar billetes, donde anota esa entrada de ingresos? Con la normativa actual, no puede simplemente fabricar y repartir a la constructora de la mencionada carretera. Además, ese pago a la constructora no se haría en maletines de billetes si no mediante anotación en cuenta...vamos, una transferencia por ejemplo. No habiendo billetes físicos por medio en ese pago, contra qué iría esa anotación en cuenta?


Garbie.

Tienes razón, pero es que el ejemplo que he explicado era aplicable antaño, cuando el dinero tenía una contrapartida en oro y quien lo creaba era el estado, pero como ya dije ayer, ahora quien crea dinero son los bancos a través de los préstamos.

Saludos

 

[garbie]

Es que, quien emite los billetes no es el Estado, es el Banco Central.

Correcto, pero sigo sin verlo. El BCE llama a la fábrica de moneda y le dice...hazme 1.000 millones, anda. Se los hacen, bien. Qué hacemos ahora con esos 1.000 millones en efectivo para meterlos en la economía real? Quién los recibe y dónde y cómo lo anota? Como cuadra esa entrada, por ejemplo, con los PGE? Los metemos como un ingreso más o bien los sacamos por la puerta de atrás sin anotación contable?

Garbie.

 

[garbie]

Entonces, cuando hoy hablamos de darle a la maquina de hacer dinero...es una falacia?

Los bancos crean dinero pero también deudas... Tampoco veo claro lo de que yo ingrese 1000, el banco se los preste a Pepe y por tanto Pepe y yo tenemos 1000 cada uno. Yo tengo 1000, pero Pepe tiene 1000 en su bolsillo y - 1000 en su saldo bancario, es decir, 0.

Tienes razón, pero es que el ejemplo que he explicado era aplicable antaño, cuando el dinero tenía una contrapartida en oro y quien lo creaba era el estado, pero como ya dije ayer, ahora quien crea dinero son los bancos a través de los préstamos.

Saludos

 

[fagus]

Correcto, pero sigo sin verlo. El BCE llama a la fábrica de moneda y le dice...hazme 1.000 millones, anda. Se los hacen, bien. Qué hacemos ahora con esos 1.000 millones en efectivo para meterlos en la economía real? Quién los recibe y dónde y cómo lo anota? Como cuadra esa entrada, por ejemplo, con los PGE? Los metemos como un ingreso más o bien los sacamos por la puerta de atrás sin anotación contable?

Garbie.

Esos billetes se los piden las entidades financieras al Banco central y ésta, a la vez, se lo adeuda de su cuenta propia en el Banco Central.... exactamente lo mismo que cuando alguien llega a una ventanilla, pide billetes (dinero físico) y el banco/caja se lo adeuda en su cuenta. Como cliente depositante te llevas tus billetes y en la cuenta tienes menos importe.

 

[fagus]

Entonces, cuando hoy hablamos de darle a la maquina de hacer dinero...es una falacia?

Los bancos crean dinero pero también deudas... Tampoco veo claro lo de que yo ingrese 1000, el banco se los preste a Pepe y por tanto Pepe y yo tenemos 1000 cada uno. Yo tengo 1000, pero Pepe tiene 1000 en su bolsillo y - 1000 en su saldo bancario, es decir, 0.

Pepe tiene +1000 contra - 1000 (más los intereses que habrá de pagar por ese prestamo).Lo que se ha generado es la diferencia entre lo que el banco paga al depositante y lo que le cobra al deudor.

 

[garbie]

Esos billetes se los piden las entidades financieras al Banco central y ésta, a la vez, se lo adeuda de su cuenta propia en el Banco Central.... exactamente lo mismo que cuando alguien llega a una ventanilla, pide billetes (dinero físico) y el banco/caja se lo adeuda en su cuenta. Como cliente depositante te llevas tus billetes y en la cuenta tienes menos importe.

Luego no se ha "creado dinero". Se ha creado un activo y un pasivo de suma cero. Además, el BC solo se prestará/adeudará en base a la posición de la entidad y la capacidad de devolverlo.

 

[fagus]

Luego no se ha "creado dinero". Se ha creado un activo y un pasivo de suma cero. Además, el BC solo se prestará/adeudará en base a la posición de la entidad y la capacidad de devolverlo.

LA creación de dinero no se produce exactamente en la fabricación de billetes. La circulación fiduciaria (los billetes y monedas fisicos circulando por el mundo), a día de hoy, no creo que llegue a representar más allá del 10% del dinero en circulación.

 

[garbie]

LA creación de dinero no se produce exactamente en la fabricación de billetes. La circulación fiduciaria (los billetes y monedas fisicos circulando por el mundo), a día de hoy, no creo que llegue a representar más allá del 10% del dinero en circulación.

Correcto. Ahí quería llegar. Hablamos de darle a la maquina de hacer dinero y, salvo que alguien me lo explique, creo que la interpretación generalizada es errónea.

Con el sistema de anotaciones en cuenta, el dinero efectivo no es sino el necesario en el sistema para las transacciones en efectivo...y con la proliferación de sistemas de pago no físicos, acabará casi desapareciendo.

 

[LvR]

Entonces, cuando hoy hablamos de darle a la maquina de hacer dinero...es una falacia?

Los bancos crean dinero pero también deudas... Tampoco veo claro lo de que yo ingrese 1000, el banco se los preste a Pepe y por tanto Pepe y yo tenemos 1000 cada uno. Yo tengo 1000, pero Pepe tiene 1000 en su bolsillo y - 1000 en su saldo bancario, es decir, 0.

Aunque deba 1000, en circulación hay 2.000, tu puedes invertir tus 1000 en lo que quieras y Pepe puede comprar con sus 1.000 tambien lo que quiera creando riqueza.

 

[garbie]

Aunque deba 1000, en circulación hay 2.000, tu puedes invertir tus 1000 en lo que quieras y Pepe puede comprar con sus 1.000 tambien lo que quiera creando riqueza.

No, tengo mi pasta parada en el banco mientras el caradura de Pepe se funde una cantidad igual en copas. Solo hay 1000 circulando

 

[LvR]

Entonces, cuando hoy hablamos de darle a la maquina de hacer dinero...es una falacia?

Los bancos crean dinero pero también deudas... Tampoco veo claro lo de que yo ingrese 1000, el banco se los preste a Pepe y por tanto Pepe y yo tenemos 1000 cada uno. Yo tengo 1000, pero Pepe tiene 1000 en su bolsillo y - 1000 en su saldo bancario, es decir, 0.

Exacto, lo de la máquina de crear dinero es una falacia. Ayer explique la diferencia entre economía real (que sería la de los billetes) y economía financiera (que es la que funciona mediante anotaciones en cuenta). El 90% de la economia actual es economia financiera.

 

[garbie]

Exacto, lo de la máquina de crear dinero es una falacia. Ayer explique la diferencia entre economía real (que sería la de los billetes) y economía financiera (que es la que funciona mediante anotaciones en cuenta). El 90% de la economia actual es economia financiera.

Para seguir mareando....no creo que la diferencia entre economía real y financiera la marque la existencia o no de medios de pago físicos. :

 

[LvR]

No, tengo mi pasta parada en el banco mientras el caradura de Pepe se funde una cantidad igual en copas. Solo hay 1000 circulando

Ahí sí te equivocas, hay 2.000 circulando. Tú puedes comprarte lo que quieras con tus 1.000 euros (incluso unas copas y Pepe tambien puede hacerlo. Piensa que si no fuese así y Pepe tambien optase por tener su dinero parado en el banco, según tu idea no es que ya no hubiese 2000 en circulación, si que ni siquiera habría 1.000!!!!

 

[LvR]

Para seguir mareando....no creo que la diferencia entre economía real y financiera la marque la existencia o no de medios de pago físicos. :

jajaja ciertamente es una redcción simplista, la economía real es la que todo el mundo tiene en mente, la de toda la vida, la basada en industria, agricultura, fabricas, etc. la de los "currantes".

La economía financiera es la economía especulativa ( se la puede llamar de ambas formas) y es la basada en titulos valores como acciones bursatiles, letras de cambio, bonos, etc. Se ocupa del funcionamiento de los mercados financieros como la bolsa, y de la financiación de las compañias. Es incierta y completamente subjetiva, piensa que una acción hoy puede valer 10 y mañanas 50, sin que haya un cambio sustancial de un dia para otro en la forma de ser llevada esa empresa.