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Hilo: A vueltas con la estanqueidad. - Foro General

  1. #21
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    Elu, creo que no es del todo correcto lo que has dicho, por lo que corrijo y amplío:

    La densidad del agua de mar es aproximadamente 1027 kg por metro cúbico, mientras que la del agua dulce (pura) es de 1000 kg por metro cúbico, es decir, una columna de agua con unas dimensiones de 1m por 1m por 30m son 30 toneladas de agua dulce y 30,81 toneladas de agua salada, que traducido como la presión ejercida por la columna de agua obtenemos 294 kPa y 301,938 kPa, es decir 2,901 atmósferas de presión (2,938 bar) para el agua dulce y 2,979 atmósferas de presión (3,017 bar) para el agua salada; valores muy parecidos, pero inferiores a la equivalencia 30 m= 3 atmósferas, por lo que tendríamos cierto margen de seguridad. La medida de la presión no depende de las unidades empleadas, los bares no son más que otra unidad como los Pascales o las atmósferas, lo que sí debería de indicarse en los relojes es la magnitud de la presión soportada en una de estas unidades y no con la equivalencia en metros.

    El problema de los relojes es que las casas relojeras hacen las pruebas en unas condiciones de laboratorio, es decir, con el reloj en perfecto estado y en parado, por lo que no podemos confiar en esa medida más que cuando estrenemos el reloj para sumergirlo y poco más, pues luego ya nos movemos en el agua, las juntas no estarán en el mismo estado, habremos movido la corona, el reloj tendrá impactos con la superficie del agua, también se golpeará cuando esté bajo el agua, etc. es decir, que las condiciones en las que usemos el reloj serán muy diferentes a las que ha sido sometido para comprobar su estanqueidad, pero no tanto por la presión como por el uso y estado del reloj y los movimientos de éste. Además hay que tener en cuenta que las mediciones del laboratorio no someten al reloj a la presión de la misma forma que se hace bajo el agua, pues, por ejemplo, bajo el agua el reloj va en nuestra muñeca y, por tanto, su cara interna pegada al traje o a la piel, por lo que no recibe la presión de la misma manera y se pierde un poco el equilibrio de presiones sobre la caja del reloj (la presión que recibe no es igual sobre todas las caras del reloj, es muy similar pero no igual).

    Saludos y gracias por leeros el tocho
    Última edición por 4Hz; 15-mar-2006 a las 19:04

  2. #22
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    Ciertamente no te he entendido bien, pues me da la impresión de que pensamos lo mismo, pero aún así he de puntualizar una cosa, la presión aunque actúa por igual sobre toda la superficie de aquello que esté sumergido, corresponde al peso de la columna de agua sobre el objeto en cuestión, es decir, si llenáramos una piscina con agua de mar y nos sumergieramos a la misma profundidad en el mar y en dicha piscina, la presión sería la misma, no sería mayor en el mar como creo entenderte, sino que sería la misma; las unidades lo único que representan es el valor de la presión (fuerza/área) en función de unas referencias fijas, por ejemplo, un pascal es la fuerza de un Newton sobre un área de 1 metro cuadrado, por lo que si tenemos dos columnas de agua de 30 metros de altura, una de ellas con una sección de 1m por 1m y otra con una sección de 1000m por 1000m, la presión será 301980 Newton por metro cuadrado, independientemente de la sección de columna de agua que tomemos y de que la fuerza que ejerce la columna de un metro cuadrado sea un millón de veces menor que la de la columna de un kilómetro cuadrado, pues el área de la primera también es un millón de veces menor, es decir, son proporcionales y cuanto mayor es el área mayor será la fuerza ejercida en total, pero por unidad de superficie (cuyo valor tomamos como referencia) tendremos los mismos valores.

    Eso es lo que quería puntualizar, pues la creencia que tienes no es correcta, ya que si seguimos tu razonamiento, en la calle tu cuerpo soportaría más presión que si estuvieras dentro de casa, o que en una fosa marina hay menos presión que en otras zonas que tengan la misma profundidad, y esas afirmaciones no son correctas (recordemos que el agua y el aire son fluidos y se comportan igual en términos de presión ejercida). Eso es lo que quería decir desde un principio (aparte de que lo de emplear la medida de los metros en los relojes no es adecuada).

    Saludos
    Última edición por 4Hz; 15-mar-2006 a las 16:55

  3. #23
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    Casi, casi es eso, la masa no es fuerza ni presión, es decir, 1m3 son 1000 kg de agua dulce, que son 9800 Newtons y son 1027 kg de agua salada (10064,6 N), entonces tenemos para los 50m de profundidad 1350kg de diferencia entre ambos tipos de agua, esos 1350kg suponen 13230 Newtons más de fuerza y como es un área de 1m2 son 13230 Pascales de sobrepresión, unas 0,13 atmósferas que corresponden a unos 0,1313 bar, un aumento no muy grande, pero sí significativo para observar una diferencia.

    En efecto, si no conoces el tema es complicado, si no basta ver que lo que crees una sobrepresión aparentemente grande de 1350 kg por m2 se traduce en una sobrepresión de sólo 0,13 atmósferas; por ello pienso que deberían de emplear otro código que no fuera el de los metros (que no son metros de profundidad reales, sino presión equivalente a una columna de agua de tantos metros de altura como indiquen), sino, por ejemplo, A: no mojar, B: salpicaduras, lluvia, etc., C: ducha, piscina, baños,... ; D: apto para buceo de muy poca profundidad; E: buceo con tubo a más profundidad; F: buceo con botellas; etc. etc. etc...

    Saludos
    Última edición por 4Hz; 15-mar-2006 a las 18:10

  4. #24
    Avatar de Joss
    Joss está desconectado Forer@ Senior
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    Que yo sepa, las indicaciones dadas son correctas y objetivas.
    La estanqueidad que indican, se refiere a la presion estatica soportada por los relojes. Es decir, que a un 50 metros se le mete en una columna de agua o se simula, y debe ser estanco.
    Cuando nos bañamos con el reloj, lo movemos y sometemos a este a mas presiones puntuales y locales, que hacen que el reloj sea menos estanco.
    Si se os ocurre otra forma SUBJETIVA de mdicion de la misma, contadlo.
    Salutes.

  5. #25
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Efectivamente, la diferencia entre presión estática y presión dinámica es la disculpa que suelen utilizar las marcas para garatizar una resistencia al agua que no se corresponde con la cifra que adorna el dial de cada reloj (y sus folletos publicitarios).

    Sin embargo...

    http://forums.timezone.com/index.php...oto=1116&rid=0

    ¿Qué os parece? ¿Publicidad engañosa?

  6. #26
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    En efecto, eso es lo que hay detrás de las diferencias entre lo que pone en un reloj y lo que soporta realmente, pensaba que irme a esos términos podía ser algo abstracto para algunos foreros que no sepan del tema y por eso sólo lo he sugerido en mis post de más arriba.(http://www.relojes-especiales.com/fo...4019#post44019)

    Pero así es, la causa es la presión dinámica, debida a la velocidad de desplazamiento del objeto en el agua o del agua sobre el objeto y ahí radica el problema; aún así los humanos nos movemos bajo el agua mucho más despacio de lo que pone en el link que has puesto, pues 10m/s son 36km/h, aunque también hemos de contar con la velocidad de las corrientes, buceando uno de lo menos que se preocupa es del reloj cuando se ve arrastrado por una corriente a esas velocidades (casi 20 nudos)...

    Saludos

  7. #27
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    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Claro, claro. Lo que el autor trata de demostrar es que en el mejor de los casos, la toma en consideración de la presión dinámica sólo justificaría una reducción de la cota de resistencia al agua declarada por el reloj en 1 bar, con lo que un reloj que se declara resistente al agua hasta los 30 metros de profundidad de presión estática debería ser capaz de bajar unos 20 metros, teniendo en cuenta la suma de presión estática y presión dinámica.

    Corrígeme si me equivoco

  8. #28
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  9. #29
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    Desde luego yo no me arriesgo a que se me quede por el camino, ¿a que vosotros tampoco?

    Aparte, me da que el grueso de los foreros apenas pasamos del fondo de la piscina...

  10. #30
    Avatar de Franjav
    Franjav está desconectado Club de los 2000
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    Al fondo de la piscina ???? uy que va que va ¡¡¡ zambullirlo medio metro para dar la brazada y poco mas

    Saludos.

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