Página 10 de 11 PrimerPrimer 1234567891011 ÚltimoÚltimo
Resultados 91 al 100 de 103

Hilo: A veces me siento desilusionado, ayuda por favor. - Foro General

  1. #91
    Avatar de elvin
    elvin está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    11-oct-2006
    Ubicación
    Cádiz, Cádiz
    Mensajes
    2,931

    Predeterminado

    Siempre nos quedarán los Seiko, Rolex, Blancpain...
    Cada dia de vida es jugar una mano de poker con la muerte...

  2. #92
    luis Invitado

    Predeterminado

    Cita Iniciado por chusita Ver mensaje
    Según creo, lo que Luis y Uhren quien hacer entender es que la relojeria suiza de lujo goza de un "componente abstracto" del que carece la relojeria nipona de idéntico segmento. Luego cada uno valorará si dicho componente vale realmente lo que piden por él. Retomando el ejemplo que habéis citado, tengo claro que si un Toyota es más fiable que un BMW -y según creo así es- está demostrando mayor calidad y en consecuencia es mejor coche.
    Pues va a ser que no, y creo que puedo hablar también por UHREN, no es ese "componente abstracto" que tú dices.

    Aparte del romanticismo que hay en la preferencia de un reloj mecánico sobre uno electrónico, evidentemente superior en precisión, y más si es radiocontrolado, hay un factor determinante, y es la calidad y los avances en el desarrollo de los calibres mecánicos buscando una precisión mayor, una mayor exactitud, un refinamiento en la construcción del calibre, etc., que no tiene nada de componente abstracto, es tangible y a veces muy notable.

    Podríamos hacer una larga lista de mejoras en los calibres mecánicos a través de los años, y veríamos la diferencia entre un calibre suizo y uno japones, siempre tratando de comparar dos relojes que estén en en el mismo segmento de precio y calidad.

    Un ejemplo llamativo es la aplicación de la espiral libre, y por lo tanto del volante de ajuste inercial, a partir de 1.953, y paulatinamente, en buena parte de los relojes suizos y alemanes de calidad media, media-alta, y alta relojeria.

    Está archidemostrado que esta modificación del órgano regulador facilita el isocronismo, la precisión, la exactitud, y si además se utiliza una espiral Breguet aún mejora más en todos estos aspectos.

    Bueno, pues en Japón ¿cuando se ha empezado a aplicar? ¿en que relojes? creo que todavía no aplican estas modificaciones, corrígeme si estoy en un error.

    Si habláramos de cronógrafos, llegaríamos facilmente a la conclusión de que perdieron la carrera que tan bien empezaron en el año 1.969, inmediatamente se vieron superados, y hoy día aun no han podido ponerse a la altura de los cronos alemanes y suizos, ya que el calibre 9R86 de Seiko no puede entrar en una comparativa seria al tratarse de un calibre de tecnología mixta. Alguien dirá que es más preciso, pero esrtamos hablando de relojería 100 % mecánica, así somos de románticos, y por ahí andan los Daytona y los Speedy, o "El Primero", y cito estos tres por no subirme a la parra citando al Duometre de JLC. Sencillamente, no hay color.

    Podríamos hablar de la doble espiral de Moser y de Audemars Piguet, de las modificaciones en los escapes por parte de Audemars Piguet, Paul Gerber, PP, Omega, etc., o de las espirales que se están aplicando, como la de Rolex (que utiliza espiral Breguet libre y ajuste inercial del volante en todos sus calibres, creo), del punzón de Ginebra, de la calidad Fleurier y sus exigentes p0arámetros de calidad, de los calibres con cuatro barriletes, o con dos, en fin, como he dicho en otro post, un libro entero se puede escribir, y no quiero nombrar mi "sueño" porque ese se sale de todas las clasificaciones habidas y por haber, EMHO.

    Y no me vale en este caso el símil de los coches "con cual se farda más". Aquí en el foro poco se mira ese aspecto, y la prueba más palpable es que la mayoría llevamos relojes que el gran público no sabe ni lo que son, por lo que poco vamos a fardar, ya que tan solo los reconocen los compañeros del foro que por desgracia vemos poco.

    Saludos.

  3. #93
    luis Invitado

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    ¿Técnicamente le falta mucho para cazar a PAM, a Rolex, a Omega...?

    Modo irónico ON:
    Bueno, siempre puede comprar maquinarias a otros como hacen, o han hecho esas marcas...

    ¿Técnicamente? Por supuesto, esas marcas, inventaron el reloj de cuarzo de pulsera y fueron pioneras en digitales. Seiko puede cronometrar con cuarzo las Olimpíadas, hacer relojes kinéticos o mecánicos con escape electrónico, y véte a saber qué sorpresa nos tendrán mañana, que seguro que alguna, pero lo que tiene que hacer, por lo visto, es renunciar a ser una manufactura que hacer relojes de más de cien mil euros y comprar calibres ETA (Omega o PAM), Zenith (Rolex) o japoneses (sip, Breitling), como hacen las otras.
    Te puede valer la contestación a Chusita en este post

    Saludos.

  4. #94
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
    Fecha de ingreso
    08-jul-2008
    Ubicación
    Сибирь-Гастейс
    Mensajes
    13,602

    Predeterminado

    Siempre se aprende algo en éste foro. Muy interesante el post, Luis.

    La duda que me quedaría entonces es, si Seiko tiene todo el dinero del mundo, si esas patentes habrán caducado o serán viejas o pagables, porque veo que las aplican muchos fabricantes ¿cómo no las mete Seiko en sus relojes de alta gama?

    También tenía entendido que los GrandSeiko tenían una precisión altísima, y que no tenía que envidiar a los mejores suizos. ¿No tienen nada especial dentro?

    Mencionas también el punzón de Ginebra. Por lo que tengo entendido, tiene más que ver con calidades exquisitas de fabricación y acabado. Me suena que tenía Seiko una especie de taller para sus Credor más exclusivos, donde hacían maravillas como ésta. Si no anda por esas calidades, no andará lejos.

  5. #95
    chusita está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    20-abr-2008
    Ubicación
    Viajando en el tiempo
    Mensajes
    3,653

    Predeterminado

    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Pues va a ser que no, y creo que puedo hablar también por UHREN, no es ese "componente abstracto" que tú dices.

    Aparte del romanticismo que hay en la preferencia de un reloj mecánico sobre uno electrónico, evidentemente superior en precisión, y más si es radiocontrolado, hay un factor determinante, y es la calidad y los avances en el desarrollo de los calibres mecánicos buscando una precisión mayor, una mayor exactitud, un refinamiento en la construcción del calibre, etc., que no tiene nada de componente abstracto, es tangible y a veces muy notable.

    Podríamos hacer una larga lista de mejoras en los calibres mecánicos a través de los años, y veríamos la diferencia entre un calibre suizo y uno japones, siempre tratando de comparar dos relojes que estén en en el mismo segmento de precio y calidad.

    Un ejemplo llamativo es la aplicación de la espiral libre, y por lo tanto del volante de ajuste inercial, a partir de 1.953, y paulatinamente, en buena parte de los relojes suizos y alemanes de calidad media, media-alta, y alta relojeria.

    Está archidemostrado que esta modificación del órgano regulador facilita el isocronismo, la precisión, la exactitud, y si además se utiliza una espiral Breguet aún mejora más en todos estos aspectos.

    Bueno, pues en Japón ¿cuando se ha empezado a aplicar? ¿en que relojes? creo que todavía no aplican estas modificaciones, corrígeme si estoy en un error.

    Si habláramos de cronógrafos, llegaríamos facilmente a la conclusión de que perdieron la carrera que tan bien empezaron en el año 1.969, inmediatamente se vieron superados, y hoy día aun no han podido ponerse a la altura de los cronos alemanes y suizos, ya que el calibre 9R86 de Seiko no puede entrar en una comparativa seria al tratarse de un calibre de tecnología mixta. Alguien dirá que es más preciso, pero esrtamos hablando de relojería 100 % mecánica, así somos de románticos, y por ahí andan los Daytona y los Speedy, o "El Primero", y cito estos tres por no subirme a la parra citando al Duometre de JLC. Sencillamente, no hay color.

    Podríamos hablar de la doble espiral de Moser y de Audemars Piguet, de las modificaciones en los escapes por parte de Audemars Piguet, Paul Gerber, PP, Omega, etc., o de las espirales que se están aplicando, como la de Rolex (que utiliza espiral Breguet libre y ajuste inercial del volante en todos sus calibres, creo), del punzón de Ginebra, de la calidad Fleurier y sus exigentes p0arámetros de calidad, de los calibres con cuatro barriletes, o con dos, en fin, como he dicho en otro post, un libro entero se puede escribir, y no quiero nombrar mi "sueño" porque ese se sale de todas las clasificaciones habidas y por haber, EMHO.

    Y no me vale en este caso el símil de los coches "con cual se farda más". Aquí en el foro poco se mira ese aspecto, y la prueba más palpable es que la mayoría llevamos relojes que el gran público no sabe ni lo que son, por lo que poco vamos a fardar, ya que tan solo los reconocen los compañeros del foro que por desgracia vemos poco.

    Saludos.


    Hola Luis, que tal?..


    En el fondo, y tú lo sabes bien, todo esto que has escrito y que por supuesto no me atrevería a dudar, carece de importancia. Tu pasión por los suizos es comparable al cariño de un amante de los deportivos por la marca Ferrari. Da exactamente igual lo que haga o pueda hacer otro fabricante, para él, Ferrari es Ferrari y no hay más.


    No lo tomes como una crítica, no lo es, de hecho creo que es una opción muy respetable aunque en mi opinión, limitadora. Es simplemente que bajo ese prisma la discusión se convierte en absurda.



  6. #96
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está en línea Moderador
    Fecha de ingreso
    31-mar-2008
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    14,934

    Predeterminado

    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Pues va a ser que no, y creo que puedo hablar también por UHREN, no es ese "componente abstracto" que tú dices.

    Aparte del romanticismo que hay en la preferencia de un reloj mecánico sobre uno electrónico, evidentemente superior en precisión, y más si es radiocontrolado, hay un factor determinante, y es la calidad y los avances en el desarrollo de los calibres mecánicos buscando una precisión mayor, una mayor exactitud, un refinamiento en la construcción del calibre, etc., que no tiene nada de componente abstracto, es tangible y a veces muy notable.

    Podríamos hacer una larga lista de mejoras en los calibres mecánicos a través de los años, y veríamos la diferencia entre un calibre suizo y uno japones, siempre tratando de comparar dos relojes que estén en en el mismo segmento de precio y calidad.

    Un ejemplo llamativo es la aplicación de la espiral libre, y por lo tanto del volante de ajuste inercial, a partir de 1.953, y paulatinamente, en buena parte de los relojes suizos y alemanes de calidad media, media-alta, y alta relojeria.

    Está archidemostrado que esta modificación del órgano regulador facilita el isocronismo, la precisión, la exactitud, y si además se utiliza una espiral Breguet aún mejora más en todos estos aspectos.

    Bueno, pues en Japón ¿cuando se ha empezado a aplicar? ¿en que relojes? creo que todavía no aplican estas modificaciones, corrígeme si estoy en un error.

    Si habláramos de cronógrafos, llegaríamos facilmente a la conclusión de que perdieron la carrera que tan bien empezaron en el año 1.969, inmediatamente se vieron superados, y hoy día aun no han podido ponerse a la altura de los cronos alemanes y suizos, ya que el calibre 9R86 de Seiko no puede entrar en una comparativa seria al tratarse de un calibre de tecnología mixta. Alguien dirá que es más preciso, pero esrtamos hablando de relojería 100 % mecánica, así somos de románticos, y por ahí andan los Daytona y los Speedy, o "El Primero", y cito estos tres por no subirme a la parra citando al Duometre de JLC. Sencillamente, no hay color.

    Podríamos hablar de la doble espiral de Moser y de Audemars Piguet, de las modificaciones en los escapes por parte de Audemars Piguet, Paul Gerber, PP, Omega, etc., o de las espirales que se están aplicando, como la de Rolex (que utiliza espiral Breguet libre y ajuste inercial del volante en todos sus calibres, creo), del punzón de Ginebra, de la calidad Fleurier y sus exigentes p0arámetros de calidad, de los calibres con cuatro barriletes, o con dos, en fin, como he dicho en otro post, un libro entero se puede escribir, y no quiero nombrar mi "sueño" porque ese se sale de todas las clasificaciones habidas y por haber, EMHO.

    Y no me vale en este caso el símil de los coches "con cual se farda más". Aquí en el foro poco se mira ese aspecto, y la prueba más palpable es que la mayoría llevamos relojes que el gran público no sabe ni lo que son, por lo que poco vamos a fardar, ya que tan solo los reconocen los compañeros del foro que por desgracia vemos poco.

    Saludos.

    Luis, por fin en esta respuesta ofreces argumentos y datos:

    Unas consideraciones: la mayoría de las innovaciones que mencionas son sólo aplicadas por relojes de gama más alta que los Grand Seiko. Repito, nadie discute la supremacía suiza en la alta relojería mecánica, lo que defendemos (yo al menos) es la preminencia de Seiko en la gama de relojería de lujo (entre 2000-4000 euros, para entendernos), apreciación con gran componente subjetivo y en la que se puede o no estar de acuerdo, y lo que es más importante, la impresionante trayectoria y avances de Seiko en este segmento en los últimos años.

    Respecto a perder la carrera de los cronos mecánicos en el 69, sabes que eso no es tan sencillo: tras comprobar el Geneve Observatory que los Seiko en 6 años habían pasado de no figurar a ser los principales favoritos, dicho concurso se suspendió, para no tener que sufrir los suizos la humillación de ser batidos en su propio terreno. Posteriormente, y muy afortunadamente para los suizoz, Seiko abandonó, tras la irrupción de los cuarzos, la fabricación de calibres mecánicos para la linea Grand Seiko en el 75, para no retomarla hasta el 98 (y obviamente perdió todo su interés en el desarrollo y perfeccionamiento de calibres mecánicos de gama alta, así como parte del terreno ganado, para centrarse en los calibres con base de cuarzo)

    Ese es el punto: Seiko "congeló" su desarrollo y fabricación de calibres mecánicos de alta gama durante más de 20 años, para retomarlos hace apenas 10, y en esos 10 años les ha comido todo el terreno a muchas marcas suizas (de nuevo en el segmento mencionado). Sobra decir que durante el tiempo que no se dedicó al desarrollo de calibres mecánicos de gama alta no perdió el tiempo, y desarrolló muchos de los más importantes avances de la relojería con base electrónica, (quartz, kinetic, LCD...)

    Respecto a la precisión actual, cualquier spring drive es más preciso que un cosc (tienen una precisión certificada de +-15 segs al mes). Ahora bien, si decimos que el escape electrónico es trampa, pues vale, pues igual los suizos son más precisos...

    Por último, no olvidemos que estamos poniendo en un lado de la balanza a decenas de marcas suizas (y sus respectivos "holdings" llámese etasa...) especializadas en relojería mecánica de forma ininterrumpida durante décadas y trabajando sin restricciones presupuestarias, y en el otro a una sóla marca japonesa, que, tras una interrupción de más de 20 años, lleva apenas 10 años dándole al tema de los calibres automáticos de gama alta, y que en esos 10 años ya ha conseguido unos logros verdaderamente encomiables ¿por quién apostar para los próximos 10 años? yo lo tengo claro, pero por supuesto, es una opinión y en la discrepancia está el gusto.

    Saludos

  7. #97
    chusita está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    20-abr-2008
    Ubicación
    Viajando en el tiempo
    Mensajes
    3,653

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Por último, no olvidemos que estamos poniendo en un lado de la balanza a decenas de marcas suizas (y sus respectivos "holdings" llámese etasa...) especializadas en relojería mecánica de forma ininterrumpida durante décadas y trabajando sin restricciones presupuestarias, y en el otro a una sóla marca japonesa, que, tras una interrupción de más de 20 años, lleva apenas 10 años dándole al tema de los calibres automáticos de gama alta, y que en esos 10 años ya ha conseguido unos logros verdaderamente encomiables ¿por quién apostar para los próximos 10 años? yo lo tengo claro, pero por supuesto, es una opinión y en la discrepancia está el gusto.

    Saludos


    Pienso que da exactamente igual el logro que pudiera conseguir Seiko, incluso algo descomunal que "reinventase" la relojeria mecánica......Para muchos amantes de la relojeria, un suizo es y será único. Ese y no otro es el quid de la cuestión.

  8. #98
    luis Invitado

    Predeterminado

    Cita Iniciado por chusita Ver mensaje
    Hola Luis, que tal?..


    En el fondo, y tú lo sabes bien, todo esto que has escrito y que por supuesto no me atrevería a dudar, carece de importancia. Tu pasión por los suizos es comparable al cariño de un amante de los deportivos por la marca Ferrari. Da exactamente igual lo que haga o pueda hacer otro fabricante, para él, Ferrari es Ferrari y no hay más.


    No lo tomes como una crítica, no lo es, de hecho creo que es una opción muy respetable aunque en mi opinión, limitadora. Es simplemente que bajo ese prisma la discusión se convierte en absurda.


    Cita Iniciado por chusita Ver mensaje
    ......carece de importancia .........limitadora........(bueno, es que yo tengo muchas limitaciones, lo sé )..........bajo ese prisma la discusión se convierte en absurda.
    Llevas toda la razón. Ante tan poderosos argumentos, me rindo.

    ¡¡ Ah !! no lo tomes como una ironía, que es verdad, me parecen unos argumentos de mucho peso, y me rindo.

  9. #99
    Antikythera está desconectado Forer@
    Fecha de ingreso
    23-ago-2007
    Ubicación
    Guatemala
    Mensajes
    151

    Predeterminado

    Cita Iniciado por chusita Ver mensaje
    Pienso que da exactamente igual el logro que pudiera conseguir Seiko, incluso algo descomunal que "reinventase" la relojeria mecánica......Para muchos amantes de la relojeria, un suizo es y será único. Ese y no otro es el quid de la cuestión.
    Da igual el logro que pudiera conseguir Seiko?...., no concuerdo contigo, este es un mundo de innovaciones, y los que se excluyen salen del mercado o se quedan atras, lo que paso con los quarzos y suiza... se quedaron atras y por mucho, asi que no lo tomes a mal, pero pareciera ser que si seiko reinventa la relojeria, no estarias para verlo... es mas te taparias los ojos para no verlo.

  10. #100
    luis Invitado

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Luis, por fin en esta respuesta ofreces argumentos y datos:

    Unas consideraciones: la mayoría de las innovaciones que mencionas son sólo aplicadas por relojes de gama más alta que los Grand SeikoNo es cierto, algunas se aplican en relojes de 2.000, y tú lo sabes.. Repito, nadie discute la supremacía suiza en la alta relojería mecánica, lo que defendemos (yo al menos) es la preminencia de Seiko en la gama de relojería de lujo (entre 2000-4000 euros, para entendernos)Di que modelos, y déjate de vaguedades, apreciación con gran componente subjetivo y en la que se puede o no estar de acuerdo, y lo que es más importante, la impresionante trayectoria y avances de Seiko en este segmento en los últimos años ¿cuales?.

    Respecto a perder la carrera de los cronos mecánicos en el 69, sabes que eso no es tan sencillo: tras comprobar el Geneve Observatory que los Seiko en 6 años habían pasado de no figurar a ser los principales favoritos, dicho concurso se suspendió, para no tener que sufrir los suizos la humillación de ser batidos en su propio terreno. Posteriormente, y muy afortunadamente para los suizoz, Seiko abandonó, tras la irrupción de los cuarzos, la fabricación de calibres mecánicos para la linea Grand Seiko en el 75, para no retomarla hasta el 98 (y obviamente perdió todo su interés en el desarrollo y perfeccionamiento de calibres mecánicos de gama alta, así como parte del terreno ganado, para centrarse en los calibres con base de cuarzo)[B]Nada de sto es cierto respecto a calibre cronográficos, que nunca se presentaron a concursos de cronometría. Es más sencillo: No aguantaron el tirón.[/B]

    Ese es el punto: Seiko "congeló" su desarrollo y fabricación de calibres mecánicos de alta gama durante más de 20 años, para retomarlos hace apenas 10, y en esos 10 años les ha comido todo el terreno a muchas marcas suizas (de nuevo en el segmento mencionado)¿En qué? Podíoas dar algún argumento, datos, modificaciones, etc. Sobra decir que durante el tiempo que no se dedicó al desarrollo de calibres mecánicos de gama alta no perdió el tiempo, y desarrolló muchos de los más importantes avances de la relojería con base electrónica, (quartz, kinetic, LCD...)

    Respecto a la precisión actual, cualquier spring drive es más preciso que un cosc (tienen una precisión certificada de +-15 segs al mes). Ahora bien, si decimos que el escape electrónico es trampa, pues vale, pues igual los suizos son más precisos...Repito, no son comp'0arables, ese calibre Seiko es de tecnología mixta, y no por mucho repetir el mismo vácuo argumento, vas a convencer más. Un radiocontroladom es más preciso, ya lo he dicho antes. Y un movil con GPS también.

    Por último, no olvidemos que estamos poniendo en un lado de la balanza a decenas de marcas suizas (y sus respectivos "holdings" llámese etasa...) especializadas en relojería mecánica de forma ininterrumpida durante décadas y trabajando sin restricciones presupuestarias, y en el otro a una sóla marca japonesa, que, tras una interrupción de más de 20 años, lleva apenas 10 años dándole al tema de los calibres automáticos de gama alta, y que en esos 10 años ya ha conseguido unos logros verdaderamente encomiables ¿por quién apostar para los próximos 10 años? yo lo tengo claro, pero por supuesto, es una opinión y en la discrepancia está el gusto.Fijate, me está dando pena Seiko, 10 años solo lleva en calibres mecánicos. Algunas alemanas llevan menos, tras 40 años de parón al otro lado del telón de acero, y se han puesto en cabeza

    Saludos
    No, si al final Chusita va a llevar razón, no sirve de nada argumentar, es una discusión absurda, lleváis razón Chusita, Mr. Jones, y tú, te cedo el honor de poner tú el último post, me rindo.

    Saludos.