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Hilo: ¿Reabrimos el tema SEIKO? - Foro General

  1. #51
    Avatar de coe32
    coe32 está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por txarlines Ver mensaje
    Sí, por eso cada vez que Crepas saca un modelo de poco menos que esa cantidad hay una lista de apuntados del copón. ¿Todos se lo prueban antes de apuntarse a la lista? Y eso que no dudo del buen quehacer de la casa, pero es Crepas y la otra es Seiko. No sé, tal vez esté equivocado pero... Si es así sacadme del error.
    Compañero tampoco compro un CREPAS sin haberlo visto y probado

  2. #52
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Alb79 Ver mensaje
    Llevas todas la razón, Seiko diluye mucho sus esfuerzos y sus méritos entre tantos modelos.
    Aunque como te digo pienso que hasta el más modesto e insulso de ellos yo le puedo reconocer un mérito enorme en muchos apartados en cuanto a diseños (más o menos deportivos, contemporáneos, elegantes, etc. según el modelo pero siempre con la funcionalidad como premisa principal) y en cuanto a técnica (el más modesto de sus calibres de cuarzo es un pedazo de pieza en lo técnico y heredero de la mejor de las tradiciones), estoy contigo, no se termina de separar el grano de la paja y se confunde a clientes y aficionados.

    Pienso que es fruto de su enorme capacidad técnica y productiva pero también de su enorme clientela, algo que hasta ahora hacía que valorara bien poco cosas como las que los aficionados podemos valorar pero también de sus infructuosos intentos por conquistar ciertos sectores que le estaban vedados como el competir de tu a tu con la alta y media relojería europea en nuestro continente y US. Todo ello pienso que ha hecho que se descuidaran durante cierto tiempo en lo comercial que no en lo técnico, y que en las cuestiones estéticas y de diseño se adaptaran o al gran público o al público oriental en las gamas medias y altas.

    Pese a todo hay cosas que no se sostenían, ni se podían justificar ni entender como el hecho de que no pusiera en valor su historia dentro de la relojería mecánica o que no respalde por ejemplo aún a día de hoy a los miles de aficionados y coleccionistas de sus modelos vintages. Pese a todo parece que la situación está cambiando, no se si será internet y sus redes comerciales paralelas, los foros, los coleccionistas, etc. pero Seiko parece querer entrar en el reparto del pastel de la alta relojería y, a tenor de su historia, de su constante superación de retos, del cambio de valores de los consumidores y de su enorme potencia industrial, económica y relojera no creo que sea para nada descabellado, sobre todo si tenemos en cuenta que en muchos casi bastaría sólo con apostar por distibruir mejor lo que ya es capaz de fabricar y diseñar en Japón.

    Yo pienso sinceramente que en este giro o en esta apuesta ha sido importante internet pero también los foros y la creciente afición y creo que deberíamos, más allá de gustos u opiniones personales, reconocer de manera general (y respaldar) el enorme e indudable mérito técnico e industrial de esta marca para conseguir que, como tu vienes a decir, Seiko se centre un poco en los que más nos interesa, sus modelos con mayúsculas, tanto si son cuarzos (kinetic, termocompensados, etc. que en muchos casos tienen más piezas o complicación que muchos mecánicos) como mecánicos (spring drive incluídos).
    Completamente de acuerdo, y no podía haberlo expresado mejor. Me parece percibir también una cierta subida de nivel en la firma, no sólo en relojería de nivel con los calibres SD o colecciones de lujo como la Ananta ya para el mercado global y no el propio; sino también en relojería más básica, eliminando algunos cuarzos económicos que antes se veían en bazares, y estando en proceso de sustituir los calibres 7s por los 4r15.

    Ya que estamos y hemos mencionado a los cuarzo, que también Seiko puede presumir no sólo de ser el primero en ofrecer un reloj de pulsera así, sino de haberse adelantado a un consorcio suizo con los 21 principales fabricantes de aquel entonces; uno de los relojes que más me gustaría tener de esa firma en mi muñeca sería una reedición del Astron, pero no la limitada que se hizo por el 40 aniversario del reloj, a ¿4000€ eran?, sino, pongamos, una corriente a 300 ó 500 euros, y con cuarzo de alta precisión (no sé si por precio daría para un termocompesnado) en su interior. Creo que sería un éxito.

  3. #53
    Avatar de Josemaval
    Josemaval está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Punto a), ok, pero con matices, buscaría la forma de probarmelo antes...o tener claro que es fácil revender sin sufrir mucho daño.

    Punto b) el MM, no me lo quito de la cabeza... será seguramente una excepción a mi modus operandi...

    Respecto al punto C) Es donde quería llegar con Seiko.

    Efectivamente, y por eso hacía hincapié en el tema económico, porque al igual que una marca impresionante, manufactura y Punzón de Ginebra como Roger Dubuis, sufre una brutal depreciación en reventa, en determinados importes económico, sobre todo si se compran nuevos, salvo si vas sobrado, es importante sopesar bién la compra...

    Ejemplos hay muchos, caso habitual del Fcv, Girard Perregaux, un Sea Hawk de casi 10.000€ por 3.000€ lo tienes incluso menos, además es un Diver, que siempre gustan mucho más y no será por ser mal reloj, mala máquina, mala calidad, feo... todo lo contrario, es una pasada y manufactura.

    Calidad, calibre propio y demás, que eso es indiscutible en Seiko, no deja de ser un reloj que no tenga tantos adeptos, porque en esos precios GS vive el "compra segura" que no hace falta nombrar, claro que si me moviera en esos precios, y mi colección fuesen piezas de esa entidad, me daría por catar un GS, pero me muevo en una escala mucho más baja, pensar en reventa, como yo, es porque no voy sobrado, y quizás eso mismo le pase a muchos.

    Creo que depende de cada persona y su realidad económica, pero lo que si tengo claro, es que los GS, son más que una opción, para el pueda llegar a ellos no le defraudaría.





    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    a) ¿Compraría un reloj de lujo por la red? Según y como, por supuesto, pero si un reloj que me interesara lo encontrara barato y en una tienda fiable (o mercante), claro que podría ser. Tampoco será el primer reloj que compro "a ciegas" y que me sorprende favorable o desfavorablemente. Pero aquí ya hablaríamos de un modelo de compra respecto a otro... y sería otro debate ver si el precio compensa las ventajas de una compra en tienda física.

    b) MM's sí que he visto alguno en quedadas, pero no recuerdo haber visto GS. Ahora, si me planteara cogerme un reloj de ese nivel, claro que sí los consideraría una alternativa a otros suizos.

    c) Siempre hablamos de Omega, Rolex, TH y media docena de marcas más incluída Seiko, y hay otras muchas marcas suizas interesantes "olvidadas". Ahora tengo entre ceja y ceja un Eterna, a ver si cae...

  4. #54
    Avatar de Super 8
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    Será por interesantes propuestas manufactura...



  5. #55
    Avatar de Alb79
    Alb79 está desconectado Forer@ Senior
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    También hay quien percibe un cierto repunte en los precios, algo que no puede dejar de ser una imprensión parcial e incluso subjetiva, basada en algunos modelos concretos. Desde luego esa sería la peor forma de reposicionarse, porque EMMO iría en contra del espíritu y los valores de Seiko, que si bien nunca ha regalado nada pero si que ha mantenido sus precios por debajo de lo que ofrece, que es mucho (tradición, calidad, diseño, técnica, ...). Es lógico que un reposicionamiento, un mayor valor añadido, de diseño, mejoras técnicas, de materiales, etc. llevara a parejado un aumento de precios en ciertos segmentos pero eso no quiere decir que abandonara, descuidara o inflara el resto de segmentos que son la base y una de las características esenciales de Seiko.

    Precisamente esto que comentas de realizar un cuarzo de calidad a un precio o en una gama popular o asequible es algo que ha caracterizado a Seiko durante mucho tiempo, desde los 70m hasta ahora son muchos los cuarzos sobresalientes que ha desarrollado y comercializado esta marca, hay infinidad de modelos HEQ NOS que todavía se puede encontrar en las relojerías de barrio, muchos son termocompensados, otros twin quartz, de alta frecuencia. Muchos de estos se han seguido comercializando hasta hace bien poco, como la familia 8f (8f32, 33, 35 y 56, la variante GMT) con una precisión de 20 s.por año, calendario perpetuo y una duración de la pila de unso 8 años. Pues bien, esta familia se ha dejado de fabricar y descatalogado en los últimos tiempos, al igual que otros muchos grandes cuarzos como el crono 6m (analógico multifunción), el crono termocompensado 7j21 (el crono más preciso del mundo junto con los supercuarzos de breitling), etc.

    Una de las causas de la desaparición de estas tecnologías es el gran éxito que está teniendo la tecnología solar radiocontrolada de Citizen, dada, por ejemplo, la gran cobertura de radio que tiene este país, que hace aparentemente innecesrio el desarrollo de mecanismos tan difíciles y costosos de diseñar y producir como estos. Por eso decía lo de la importancia de que los aficionados y coleccionistas apoyemos esos otros modelos de calidad, no es que los radiocontrolados no lo tengan, pero, los termocompensados tiene claramente mucho más mérito y utilidad (no dependen de ninguna otra variable externa para mantener sus precisiones del orden de ¡¡¡20 segundos al año¡¡¡).

    Respecto a tu deseo de pillarte un buen modelo de cuarzo, en este caso no sería un homenaje al amnstrong pero si uno de sus nietos , te recomendaría cualquiera de estos calibres de la familia 8f o de el crono 7j21 (este es algo más caro obviamente, también descatalogado creo). De hecho la familia 8f está entre los hitos de la marca en su página web por tener el motor ultrasónico más rápido del mundo hasta entonces (no se si ha sido superado), es sin duda un pedazo de mecanismo (20 spy, calendario perpetuo, etc.) y que todavía se puede pillar a precios muy interesantes pese a su descatlagación pero que en breve escaseara seguro. Unos modelos que lo llevan





















    Este es el 7j21 termocmpensado, el de la serie Brightz, el único crono con esta tecnología desarrollado por esta marca, creo que está descatalogado







    Pero bueno, auqnue sea una auténtica pena que estos hayan dejado de fabricarse, siempre nos quedarán los 9f o los grandes kinetic como los cronos 7l22, 9t82, los direct drive, perpetual, etc. Sin meonospreciar a los ecodrive, muchos de los kinetic son tambíén una auténtica pasada con su movimiento único de rotor


    Un saludo
    Un saludo, Carlos

  6. #56
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    De momento, "el otro nuevo" Astron es inalcanzable.
    SEIKO QUARTZ ASTRON REF 9F62 TITANIUM

    Tengo un Hami Ventura, pero me da la sensación de que, dentro de lo que cabe, el calibre es más bien "simple" o sencillito. Y tengo también un 7T92 que, bueno, ya sabemos que es de gama baja, y que es el que uso para hacer deporte. Pero eso de tener un cuarzo de gama alta es algo a lo que tengo cierta gana para más adelante.

  7. #57
    Avatar de txarlines
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    Cita Iniciado por coe32 Ver mensaje
    Compañero tampoco compro un CREPAS sin haberlo visto y probado
    No entiendo que te des por aludido. Si no compras un Seiko sin probártelo ni compras un Crepas sin probártelo...? Mi respuesta es en contestación a que, mucha gente compra relojes sin probárselos: Edición especial, tirada corta, muy buenas referencias de otros usuarios, fidelidad a una marca, etc... La prueba es Crepas. A eso me refiero. No digo que sea ni bueno ni malo. Simplemente relato algo evidente. Si tú no compras ninguno de los relojes sin verlo ni probártelo no quiere decir que lo haga otra gente.
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  8. #58
    Avatar de Antonio-Madrid
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    Interesantísimo hilo. Yo con respecto a Seiko, siempre he tenido un pensamiento, en referencia a las personas no entendidas en relojes y que si en un momento dado por la razón que sea, deciden comprarse un reloj de marca relacionada con el prestigio y el lujo, y efectivamente no puedan ver a Seiko como tal. Pues bien sería algo asi como lo que sucede en coches con Toyota, se la conoce como uno de los principales fabricantes de automoviles a nivel mundial, peeeeeero no se puede comparar a Mercedes o BMW por ejemplo, pero que sucede cuando en vez de llamarse Toyota se llama Lexus???, la cosa cambia, porque Lexus (que pertenece a Toyota), si que está considerada al nivel de lujo de las prestigiosas marcas alemanas. Quizas si Seiko, en sus gamas altísimas no se llamase Seiko o GS, la cosa podría ser muy diferente.
    Última edición por Antonio-Madrid; 05-ene-2012 a las 01:25
    Sea como fuese. Volver atrás es imposible. Mi reloj va siempre hacia adelante. La historia también. Oswald de Andrade

  9. #59
    Avatar de txarlines
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    Cita Iniciado por agrua Ver mensaje
    "No digo ná y te lo digo tó"
    ¿Qué movimiento lleva un Crepas?
    "No digo ná y te lo digo tó". Explícame que tiene que ver el movimiento con comprar un Seiko sin verlo, de precio parecido a un Crepas sin verlo. ¿Tiene peor movimiento por ser diferente? ¿Peores acabados? ¿Menos precisión? No te entiendo. Lo único que te digo es que ese argumento de que no me compraría un reloj sin probármelo vale para algunos pero como puedes ver en el foro para todos no. Ah, estoy detrás de un Tactico (de Crepas) sin probármelo.
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  10. #60
    Avatar de txarlines
    txarlines está en línea Club de los 2000
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    Cita Iniciado por argilag Ver mensaje
    Yo por un Crepas me gasto 1000 euros sin verlo como dices. En cambio con un Seiko no.
    Me remito a la contestación que le he dado al compañero agrua un poco más arriba. Estoy contigo pero eso no quiere decir que esté con todos. Yo también me gasto ese dinero en un Crepas o algo menos como puedes ver.
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