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Hilo: ¿Reabrimos el tema SEIKO? - Foro General

  1. #31
    agrua está desconectado Forer@ Senior
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    No pretendo cambiar los gustos de nadie, sólo pido poner un poco de razón aparte de la pasión...
    No pregunto si te gusta o no te gusta Seiko, sino que si consideras que, como producto en sí, como reloj, es semejante a las gandes marcas.
    SI te gusta el FP Journe, perfecto y respetado. ¿Tiene más legibilidad un FPJ que un MM? (por ejemplo, pude ser una pregunta que se puede responder objetivamente... A eso voy, no a decir a nadie que es tonto por pagar 12000€ por un Patek.
    Recuerda que las máquinas son casi seres vivos

  2. #32
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por agrua Ver mensaje
    No pretendo cambiar los gustos de nadie, sólo pido poner un poco de razón aparte de la pasión...
    No pregunto si te gusta o no te gusta Seiko, sino que si consideras que, como producto en sí, como reloj, es semejante a las gandes marcas.
    SI te gusta el FP Journe, perfecto y respetado. ¿Tiene más legibilidad un FPJ que un MM? (por ejemplo, pude ser una pregunta que se puede responder objetivamente... A eso voy, no a decir a nadie que es tonto por pagar 12000€ por un Patek.
    Comparar... es que podemos estar comparando peras con manzanas.

    ¿Como reloj en sí? ¿Acabados, fiabilidad, calidades, técnica? Claro que pueden competir.

    Pero luego están los intangibles. Y aquí no es sólo que con un suizo de campanillas fardes más, sino que tengas un buen SAT o que puedas acceder a recambios con facilidad, o también que pueda tener buena reventa....

  3. #33
    Avatar de Wiggum
    Wiggum está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por agrua Ver mensaje
    No pretendo cambiar los gustos de nadie, sólo pido poner un poco de razón aparte de la pasión...
    No pregunto si te gusta o no te gusta Seiko, sino que si consideras que, como producto en sí, como reloj, es semejante a las gandes marcas.
    SI te gusta el FP Journe, perfecto y respetado. ¿Tiene más legibilidad un FPJ que un MM? (por ejemplo, pude ser una pregunta que se puede responder objetivamente... A eso voy, no a decir a nadie que es tonto por pagar 12000€ por un Patek.
    Respondiendo a tu pregunta.

    Me gusta Seiko, de hecho tengo tres y muy contento. Eso sí, divers de gama baja, 007,samurai y sumo.
    No he comprado un MM por miedo, probarlo, tener un Sat cerca...
    Los Ananta no me convencen por su caja.
    Tengo ganas de un SD, pero no han hecho aun el mio.
    Me apasionan el HiBeat y el GMT marfil de la gama GS, pero hasta que Seiko no decida que quiere competir con otros para que yo lo elija y haga una distribución como Dios manda, servidor seguirá mirando a Suiza o Alemania...
    Está claro que esto es una carrera de fondo...

  4. #34
    Avatar de Alb79
    Alb79 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Geresa no nos trae los Prospex o los GS, pero sí los Ananta, y en una categoría algo inferior los Premier (la cual creo que podían competir con relojes suizos de cierto nivel), ambas dos gamas de una calidad magnífica. Pero tampoco creo que sean muchos los que se venden. Anda que no seran ya años los que sigo viendo el mismo y precioso Premier 6R20, ya descatalogado, a 1100 euros en el escaparate de una de las relojerías más importantes de mi ciudad.

    En cuanto a los CO de Seiko, estamos en las mismas que ECI, tienen los mismos precios o casi.

    Y al turrón.

    No discutimos que Seiko es una manufactura, que ofrece relojes en todos y cada uno de los nichos de mercado, que puede enfrentarse sin complejos a relojes de marcas de prestigio, que puede presumir de tecnología e historia, tal que quizás haya sido la compañía relojera que más ha innovado y hecho evolucionar la relojería...

    ...pero el tema es que, aunque nos parezca una pena, si alguien que no es aficionado se va a gastar ya cierto dinero en un reloj, asocia Seiko a reloj "popular". Y que los GS y Credor son piezas en principio para sus propios mercados, donde a sus clientes puede darles igual que el reloj no lleve el nombre de una marca de lujo suiza.

    Un saludo compañero, todo un placer tenerte de nuevo por aquí

    Respecto al tema en cuestión, es claro que en ese aspecto,el de la capacidad de representación Seiko no es que no pueda competir (Tiene un renombre tanto en el mundo de la relojería y a nivel social general muy importante) pero si que juega en otra liga con las grandes suizas, sobre todo con las más populares. No seré yo el que desapruebe este argumento y otros muchos (desde la posible capacidad de representación como dices hasta el precio de reventa, SAT, etc.), si uno se gasta esa cantidad en un reloj es para pensárselo muy mucho y, no seamos hipócritas, el hecho de la capacidad de representación de ciertas marcas unido a algunos de los mejores y más conseguidos diseños del mundo de la relojería son una cuestión muy a tener en cuenta.


    Ahora a partir de ahí, pienso que Seiko tiene muuuucho que ofrecer y con lo que competir de tú a tú con los suizos, pese a sus posibles desventajas en ciertos apartados. Su potencia como marca es difícil que te dej tirado nunca en los apartados técnicos, de reparación, etc. y también son muchas las marcas suizas con las que hay que mandar sus modelos a suiza directamente. Por otro lado, sus políticas de distribución, comerciales, etc. están mejorando cada año, incñuído su marketing (Es que hasta ahora ni ponían en valor uno de sus mayores valores, valga la redundancia como su importancia histórica en el mundo de la relojería).

    De lo técnico mejor ni hablamos pues es obvio y de diseños, tamaños, dudas técnicas, etc. digamos en palabras de Josemaval que hago un acto de fe con casi, casi todos sus productos, es uan marca que pone el mayor cuidado y esmero en cada uno de sus productos, obviamente siempre será improtante resolver estas y otras cuestiones antes de comprarse un reloj y más i nos movemos a un cierto nivel, pero como digo, si Seiko me dice ven...lo dejo todo, que me fió de ellos, vamos. En cuanto a precio, sobre todo de ciertas piezas, no creo que se pueda decir que sea una marca que abuse o infle en exceso sus precios si tenemos en cuanta que en muchos años hablamos de años de desarrollo y travesía del desierto de tecnologías únicas y exclusivas (Spring drive), montajes y acabados artesanales hechos por los mejores maestros relojeros, diseños de piezas limitadísmas y exclusivas por partes de algunos de los mejores ingenieros del mundo en este campo (Spacewalk), etc.

    Como te he dicho antes, un gran placer volver a tenerte entre nosotros, sobre todos por lo que supone para ti y los tuyos, un saludo compañero
    Un saludo, Carlos

  5. #35
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Josemaval Ver mensaje
    Compi, yo formo parte de los convencidos y no dudaría en comprarme un GS, eso sí, como en cualquier marca y a partir de cierto precio, lo veo y mo lo pruebo, porque sólo así sabes si la pieza es para tí, y obviamente descuento...si lo hago por Omega, Breitling o el que sea, Seiko no sería una excepción...todo depende donde se acaben vendiendo aquí, no sólo los tendrá el C.I, en alguna joyería caerán...digo yó.

    Eso sí, al menos yo, salvo enamoramiento que aún no me ha pasado, (como no he podido ver un GS live...igual luego cambio), nunca compraría por la red en esos precios, la razón: sencilla y llanamente porque el precio que he conseguido en otras marcas no era muy diferente o mejor dicho lo suficientemente desfavorable, como para esperar un envío y el riesgo que eso puede tener, caso de extravío, en muchos anuncios es a cuenta y riesgo del comprador, como para perder el dineral que valen...o tener que pelear por seguros en el mejor de los casos.

    Eso sí, estaría dispuesto a desplazarme de haber muchísima diferencia, tipo Blancpain F.F nuevo aqui sale por 10.000€ y en península lo tiene un mercante en Valencia por 7.000 nuevo de paquete, pues voy a ver a la familia y vuelvo más que felíz.

    P.D: He puesto el ejemplo del F.F porque es mi ícono inalcanzable...incluso por 7000€ no los tengo.
    a) ¿Compraría un reloj de lujo por la red? Según y como, por supuesto, pero si un reloj que me interesara lo encontrara barato y en una tienda fiable (o mercante), claro que podría ser. Tampoco será el primer reloj que compro "a ciegas" y que me sorprende favorable o desfavorablemente. Pero aquí ya hablaríamos de un modelo de compra respecto a otro... y sería otro debate ver si el precio compensa las ventajas de una compra en tienda física.

    b) MM's sí que he visto alguno en quedadas, pero no recuerdo haber visto GS. Ahora, si me planteara cogerme un reloj de ese nivel, claro que sí los consideraría una alternativa a otros suizos.

    c) Siempre hablamos de Omega, Rolex, TH y media docena de marcas más incluída Seiko, y hay otras muchas marcas suizas interesantes "olvidadas". Ahora tengo entre ceja y ceja un Eterna, a ver si cae...

  6. #36
    Avatar de Uleti5
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    Cita Iniciado por Wiggum Ver mensaje
    ¿Sabéis porque estos hilos nunca llegan a ningún lado?

    Por que en realidad tratan de gustos y no de relojes. Y para gustos cada uno es como es y valoramos cosas diferentes.

    Digo yo que el que tiene que estar contento con el reloj es el que lo paga ¿no?

    Como no tiene ningún sentido intentar convencer a nadie que ha hecho mala compra, ¿Que más dará si el que ha puesto el dinero es el otro?... Con que le guste a él...
    +1

    Es fácil leer en cualquier sitio hablando de relojes que este reloj y esta marca els madre que nos parió, vamos, la "caraba"...

    Que si transmite vibraciones especiales, todavía eso en ingeniería de una manera digna de tener mínimamente en cuenta no existe, y dudo mucho que exista sin tocar nada "subjetivamente".

    Que es que es para toda la vida...

    Que es que la precisión...

    Monsergas. A ver números en la mano y comparativas, así cómo dinero invertido y dinero en mantenimiento.

    Cómprate el reloj que te guste, que te puedas permitir sin luego no poder ir a tomarte una cerveza a gusto con los colegas y punto pelotín.

    Es fácil ver estudios de un coche, tralla durante 100.000 km... desmontamos y miramos. Averías que hemos tenido en ese tiempo, coste del mantenimiento, coste de adquisición y valor venal.

    Nada, de nada.

    Así que en mi opinión, lo dicho. Cómprate el puto reloj que te guste, si es un marca ACME pues cojonudo, mejor pa ti, te sobrará pasta para un montón de cosas. Que lo que quieres es un reloj que cuesta lo que 100 familias invierten en comer durante un año, pues si lo puedes pagar, cojonudo.

    Ahora no me vengas con vibraciones, que si tal que si cual... Yo eso me lo salto inmediatamente. Que si el acero es 3425534-258 que es la pera en bicicleta, cojonudo, lo que pasa es que suelen obviar los problemas de alergia que dan, por ejemplo y tal... -me pregunto del oro y del platino qué piensan cuando hablan en esos términos-.

    Un día hablando de estas cosas sobre una plataforma, donde debajo había unos molinos de minerales acojonantes... Uno bacilando y tocando las narices al resto del personal que si el valor de reventa y tal. Uno con un reloj súpermegachachi marca del copón, y otro con un reloj tipo viceroy pero de oro.

    Respuesta del del tipo viceroy... Mira tiramos ahora mismo los relojes, al molino, los recogemos y a ver a quién le dan más por lo que quede. A ver quién te paga por el acero ese 3653456930854-dgfskjgsdf mega la hostia un centavo. A mí algo por el oro algo me darán.

    Discusión zanjada


    Con respeto para todos, por Dios, eso lo primero, pero cuando alguien te vende una moto que no hay por dónde cogerla, lo prudente es no cogerla. Cómprate lo que te parezca para quedarte a gusto pero sobre todo, siempre, piensa por ti mismo y usando la cabeza.
    Última edición por Uleti5; 04-ene-2012 a las 20:58

  7. #37
    Avatar de Super 8
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    Cita Iniciado por Alb79 Ver mensaje
    Un saludo compañero, todo un placer tenerte de nuevo por aquí

    Respecto al tema en cuestión, es claro que en ese aspecto,el de la capacidad de representación Seiko no es que no pueda competir (Tiene un renombre tanto en el mundo de la relojería y a nivel social general muy importante) pero si que juega en otra liga con las grandes suizas, sobre todo con las más populares. No seré yo el que desapruebe este argumento y otros muchos (desde la posible capacidad de representación como dices hasta el precio de reventa, SAT, etc.), si uno se gasta esa cantidad en un reloj es para pensárselo muy mucho y, no seamos hipócritas, el hecho de la capacidad de representación de ciertas marcas unido a algunos de los mejores y más conseguidos diseños del mundo de la relojería son una cuestión muy a tener en cuenta.


    Ahora a partir de ahí, pienso que Seiko tiene muuuucho que ofrecer y con lo que competir de tú a tú con los suizos, pese a sus posibles desventajas en ciertos apartados. Su potencia como marca es difícil que te dej tirado nunca en los apartados técnicos, de reparación, etc. y también son muchas las marcas suizas con las que hay que mandar sus modelos a suiza directamente. Por otro lado, sus políticas de distribución, comerciales, etc. están mejorando cada año, incñuído su marketing (Es que hasta ahora ni ponían en valor uno de sus mayores valores, valga la redundancia como su importancia histórica en el mundo de la relojería).

    De lo técnico mejor ni hablamos pues es obvio y de diseños, tamaños, dudas técnicas, etc. digamos en palabras de Josemaval que hago un acto de fe con casi, casi todos sus productos, es uan marca que pone el mayor cuidado y esmero en cada uno de sus productos, obviamente siempre será improtante resolver estas y otras cuestiones antes de comprarse un reloj y más i nos movemos a un cierto nivel, pero como digo, si Seiko me dice ven...lo dejo todo, que me fió de ellos, vamos. En cuanto a precio, sobre todo de ciertas piezas, no creo que se pueda decir que sea una marca que abuse o infle en exceso sus precios si tenemos en cuanta que en muchos años hablamos de años de desarrollo y travesía del desierto de tecnologías únicas y exclusivas (Spring drive), montajes y acabados artesanales hechos por los mejores maestros relojeros, diseños de piezas limitadísmas y exclusivas por partes de algunos de los mejores ingenieros del mundo en este campo (Spacewalk), etc.

    Como te he dicho antes, un gran placer volver a tenerte entre nosotros, sobre todos por lo que supone para ti y los tuyos, un saludo compañero
    Gracias y un abrazo. Para mí también es un placer leerte.

    Completamente de acuerdo con lo que dices.

    Como apostilla, una cosa que sí pediría a Seiko es que hubiera algunos modelos que sí tuvieran una continuidad en el tiempo, que fueran clásicos de la firma, y que éste hecho los convirtiera en valores sólidos. Muchas de sus colecciones actuales están llenas de modelos anodinos que pasan sin pena ni gloria por el mercado y que de aquí a unos años serán olvidados.

    Ésto es, una Rolex puede tener un DJ o un Sub, una Omega un Speedy, o una TH puede tener un Mónaco o un Carrera, pero Seiko está cambiando contínuamente sus modelos. Y es una lástima teniendo muchos de los modelos clásicos que tiene. Muchos de los vintage Seiko tienen un alto valor de segunda mano y siguen siendo apreciados por los coleccionistas.

    Reediciones de los Astron, Pogue, Apocalipse Now, Bullhead, UFO, Lord Marvel... pero también de algunos modernos como el p.e. Spacewalk; y que supiéramos que estarán siempre ahí, evolucionando algo con el tiempo pero fieles a su espíritu.

    Peor que muchos modelos anónimos de la firma seguro que no lo iba a hacer.

  8. #38
    agrua está desconectado Forer@ Senior
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    +1

    Es fácil leer en cualquier sitio hablando de relojes que este reloj y esta marca els madre que nos parió, vamos, la "caraba"...

    Que si transmite vibraciones especiales, todavía eso en ingeniería de una manera digna de tener mínimamente en cuenta no existe, y dudo mucho que exista sin tocar nada "subjetivamente".

    Que es que es para toda la vida...

    Que es que la precisión...

    Monsergas. A ver números en la mano y comparativas, así cómo dinero invertido y dinero en mantenimiento.

    Cómprate el reloj que te guste, que te puedas permitir sin luego no poder ir a tomarte una cerveza a gusto con los colegas y punto pelotín.

    Es fácil ver estudios de un coche, tralla durante 100.000 km... desmontamos y miramos. Averías que hemos tenido en ese tiempo, coste del mantenimiento, coste de adquisición y valor venal.

    Nada, de nada.

    Así que en mi opinión, lo dicho. Cómprate el puto reloj que te guste, si es un marca ACME pues cojonudo, mejor pa ti, te sobrará pasta para un montón de cosas. Que lo que quieres es un reloj que cuesta lo que 100 familias invierten en comer durante un año, pues si lo puedes pagar, cojonudo.

    Ahora no me vengas con vibraciones, que si tal que si cual... Yo eso me lo salto inmediatamente. Que si el acero es 3425534-258 que es la pera en bicicleta, cojonudo, lo que pasa es que suelen obviar los problemas de alergia que dan, por ejemplo y tal... -me pregunto del oro y del platino qué piensan cuando hablan en esos términos-.

    Un día hablando de estas cosas sobre una plataforma, donde debajo había unos molinos de minerales acojonantes... Uno bacilando y tocando las narices al resto del personal que si el valor de reventa y tal. Uno con un reloj súpermegachachi marca del copón, y otro con un reloj tipo viceroy pero de oro.

    Respuesta del del tipo viceroy... Mira tiramos ahora mismo los relojes, al molino, los recogemos y a ver a quién le dan más por lo que quede. A ver quién te paga por el acero ese 3653456930854-dgfskjgsdf mega la hostia un centavo. A mí algo por el oro algo me darán.

    Discusión zanjada


    Con respeto para todos, por Dios, eso lo primero, pero cuando alguien te vende una moto que no hay por dónde cogerla, lo prudente es no cogerla. Cómprate lo que te parezca para quedarte a gusto pero sobre todo, siempre, piensa por ti mismo y usando la cabeza.
    ¡Jo!
    Lo tienes claro, colega!!!!!!!!
    Tienes razón en lo del valor venal del reloj, al 100%
    De ahí que cuanto menos gastemos en el peluco, mejor nos irá.
    Recuerda que las máquinas son casi seres vivos

  9. #39
    Avatar de elhare
    elhare está desconectado Milpostista
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    Y una conjunta de Seiko? Eso no estaría mal, se que los precios de hace 3 ó 4 años no van a volver, menos aún conforme se encuentra el €uro, pero merece la pena. Creo que se apuntarían muchos foreros.
    Saludos.
    Las oportunidades no son producto de la casualidad, más bien son resultado del trabajo.

  10. #40
    agrua está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por elhare Ver mensaje
    Y una conjunta de Seiko? Eso no estaría mal, se que los precios de hace 3 ó 4 años no van a volver, menos aún conforme se encuentra el €uro, pero merece la pena. Creo que se apuntarían muchos foreros.
    Saludos.
    Pues poponlo!!!
    Yo yo tengo un Spring Drive, pero me podría pensar comprarme un Doble retrógrado o un Ananta...
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