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Hilo: ¿Reabrimos el tema SEIKO? - Foro General

  1. #91
    Avatar de Rabioso
    Rabioso está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por scitium Ver mensaje
    Parece que fuese pecado comparar Seiko con Rolex...

    En el foro de japos hace años escribí un hilo sobre la precisión de un MM SD y la verdad es que no se puede comparar con Rolex, dió 36/1. Quiero decir que tardó 36 días en desviarse un segundo.

    Cuando lo compré me pareció que la calidad de acabados eran iguales o superiores al Rolex Sub pero luego mi relojero, muy reputado y considerado en este foro, lo tuvo tres meses para trastear con el y destriparlo y me confirmó su superioridad en acabados interiores y exteriores al citado Sub.

    De los otros dos SD que ahora tengo además del MM ya no digo nada pues son superiores al MM. Son dos chronos SD uno Ananta todo negro con cerámica y un chrono acero no ananta.

    Ahora espero un GS SBGA 031....

    Rolex no tengo ninguno..... Que le vamos a hacer, ni siquiera los sublimes lo somos sin interrupción.... (Baudelaire dixit)

    Saludos,


    Scitium
    No hay pecado en comparra Seiko con Rolex, aunque sí una gran dosis de acomplejamiento A MI ENTENDER.
    Sois incapaces de hablar de la Seiko (marca que uso) sin compararla con cualquier otro reloj, especialmente Rolex (marca que uso). Es una forma cansina y aburrida de justificar la compra de un reloj. Me recuerda a un conocido (mucho) que se compró un GMT Master II cerámico sin estar convencido y se lo mostraba a todo quisqui para que le dieran el visto bueno.

    En mi casa existen bastantes marcas, pero nunca he comparado Seiko con Cartier, ésta con Citizen, Rolex, Locman, Tag, Omega, Crepas o Casio. Cada una tiene su propia personalidad, cosa que huelga en algunos posts.

    Lo mismo es que estáis aburridos como panes, que también puede ser...
    "ENTRE QUE EL PALO VA Y VIENE, DESCANSAN LAS COSTILLAS"

  2. #92
    Avatar de Klaus
    Klaus está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Rabioso Ver mensaje
    No hay pecado en comparra Seiko con Rolex, aunque sí una gran dosis de acomplejamiento A MI ENTENDER.
    Sois incapaces de hablar de la Seiko (marca que uso) sin compararla con cualquier otro reloj, especialmente Rolex (marca que uso). Es una forma cansina y aburrida de justificar la compra de un reloj. Me recuerda a un conocido (mucho) que se compró un GMT Master II cerámico sin estar convencido y se lo mostraba a todo quisqui para que le dieran el visto bueno.

    En mi casa existen bastantes marcas, pero nunca he comparado Seiko con Cartier, ésta con Citizen, Rolex, Locman, Tag, Omega, Crepas o Casio. Cada una tiene su propia personalidad, cosa que huelga en algunos posts.

    Lo mismo es que estáis aburridos como panes, que también puede ser...
    Totalmente de acuerdo, cada cual tiene su personalidad y las comparaciones, sobre todo en relojería, son odiosas.

    Por otro lado, a la hora de gastarse lo que para cualquier familia es una fortuna en un reloj, es normal que tiemble el pulso más a la hora de pasar la visa para adquirir un Seiko que cualquier otro suizo de renombre. Pero insisto, se puede hablar de las bondades de Seiko, en cualquiera de los segmentos en los que participa, sin recurrir a la comparativa.
    TAG Heuer serie 1500, el culpable de esta afición.

  3. #93
    Avatar de ChauxdeFonds
    ChauxdeFonds está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por dic1 Ver mensaje
    y por que no puede ser mejor ?? el calibre del MM es el mismo que el del GS , y un GS no tiene nada que envidiar a Rolex , a mi estas dos marcas no me gustan compararlas por que son las dos una maravilla , diferentes , pero muy buenas yo Rolex no tengo , pero si un Ananta , y como va ese bicho ... no me da envidia ningun suizo

    El calibre del MM no es el mismo que el del GS, esta sin decorar (es otra terminacion de acabado), no se monta a mano... etc

    Y hay varios MM en el foro, pregunta a Waxell, entre 11 y 14 seg dia, chachi para una caja
    Monobloque sin SAT en Espańa para ese
    Modelo

  4. #94
    hapasil está desconectado Forer@
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    Es evidente que en algunos casos puede existir un problema de autojustificación al comprarse un seiko de alto valor económico (al igual que la persona que se compra un Citroen C6, por poner un ejemplo, cuando lo habitual por esos importes sería comprar un BMW o un Mercedes). Y el valor de reventa de un grand seiko nunca será ni por asomo el de un rolex (contando que el valor de adquisición de ambos hubiese sido el mismo en su día).

    Aún y lo indicado, yo tengo claro que si tuviese la disponibilidad económica de dejarme un "riñon" en un reloj, lo haría antes en un grand seiko que en un rolex. Igual que me compraría antes un citroen c6 que un BMW serie 5. Todo depende de la concepción que tengas de los objetos que adquieres. En mi caso, tengo relojes modestos (hasta 500 €) y nunca compro un reloj observando su posible y posterior reventa sino porque quiero disfrutar de él, y es prácticamente imposible que salga de colección. Por ello, me da igual el precio que pudiese tener en el mercado de segunda mano. El día que me compre un reloj como los indicados en este hilo mi único impulso será el emocional, y no el de su valor de reventa (no podría comprarme un reloj pensando en cuanto lo voy a poder vender...)

    En general, a mi me parece mucho más exclusivo (y bonito) un grand seiko que un rolex (marca que, dicho sea con todos los respetos, no me dice nada en comparación con otras grandes marcas).
    Un saludo

  5. #95
    scitium Invitado

    Predeterminado

    Todos, absolutamente todos, comparamos. Tu también. Al decidir una compra hay un proceso de comparación con las diferentes alternativas. Incluso algunos piden ayuda al foro en ese proceso de comparación. No hay más que ver los innumerables hilos al respecto.

    El problema viene cuando las comparaciones se hacen odiosas.

    Como se puede inferir de algunos de los posts que he escrito, siento un profundo respeto por Rolex como empresa. Creo que han conseguido el santo grial de la relojería que es vender mucho, con márgenes altos y mantenerse muy arriba indefinidamente consiguiendo que sus relojes sean, con enorme diferencia, los que mejor mantienen valor después de comprados. Incluso, como también he relatado en algún post, regalé a mi padre un Submariner con motivo de su 80 cumpleaños... y no podía haber escogido mejor regalo.

    No obstante lo anterior, como he dicho, yo no tengo ningún Rolex y tengo mis poderosas razones para no tenerlo. De otra forma no se explicaría por qué tengo JLC, AP, IWC. Zenith, GP, Omega, Sinn, Fortis, Casio, Eterna, Pam, Breitling, TH .... Cuales son las razones? Pues que no hay un solo modelo que me tire lo suficiente, ni por el exterior ni por el interior. Si sale algún modelo que me atraiga no tendré problema alguno aunque no me agrade demasiado la imagen que marca que Rolex aporta, y que creo que es lo que atrae a muchos. No me agrada que sea un símbolo de triunfo, de poderío económico y de distinción, pero admito que esto es un tema personal y confieso que me siento un poco friki por tener ese "complejo".

    Confieso que me proporciona enorme placer usar mis Seiko SD en la certeza de que el 99,99% de los que se fijen en ellos pensarán que llevo un reloj barato.

    Incluso me da cierto placer que algunos se sorprendan de que en muchas ocasiones luzca orgulloso mi Casio GW 5000 e incluso hable de el como un prodigio de la tecnología a precio de saldo. De hecho los Casio G-SHOCK solares y radio controlados son los únicos relojes de los que presumo con todas las letras, abiertamente. Del resto me suelo callar salvo entre verdaderos entendidos. Sin ir más lejos estas Navidades he regalado a algunos parientes y buenos amigos unos diez GW-M5600. Me parece uno de los relojes más interesantes que existen ahora mismo en el mercado.

    Me interesan los relojes con carácter y personalidad. No me interesa lo que aparentan o lo que transmiten a los demás.

    Seiko me parece la manufactura más alucinante que ahora mismo existe. Sin ir más lejos me parece fantástico que hoy por hoy sea la marca que más satisfacción produce a mayor número de foreros de este foro. Sus divers, la Serie 5 y otros muchos de sus relojes permiten el acceso a esta pasión desordenada sin dejarse los sueldos y aportando muchísima satisfacción a quien los compra. A mí con el movimiento SD con sus acabados, el hipnotismo de su trotadora y sus 36 días para 1 segundo, me tiene loco. Y quiero más.

    Admito que tengo cierto complejo, sano y llevadero, de friki.

    Pero como he dicho agradezco a Rolex haberme permitido hacerle a mi austerísimo padre el mejor regalo material de su vida.

    Por cierto Agrua, se me había escapado tu hilo sobre el Spacewalk, ayer me quedé hasta las tantas disfrutándolo. Es muy significativo ver como ha cambiado la percepción de los foreros respecto de Seiko. Desde que abrí hace años un post en el foro de japos sobre la precisón de mi primer SD han sido muchos los conversos. Te reconozco que le dí muchas vueltas a la oferta que Porto tuvo en el FCV pero al final me echó para atrás la sensación, no se si justificada, de que se trata de un reloj poco "ponible".

    Saludos,

    Scitium

  6. #96
    Avatar de Usurbil
    Usurbil está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por hapasil Ver mensaje
    Es evidente que en algunos casos puede existir un problema de autojustificación al comprarse un seiko de alto valor económico (al igual que la persona que se compra un Citroen C6, por poner un ejemplo, cuando lo habitual por esos importes sería comprar un BMW o un Mercedes). Y el valor de reventa de un grand seiko nunca será ni por asomo el de un rolex (contando que el valor de adquisición de ambos hubiese sido el mismo en su día).

    Aún y lo indicado, yo tengo claro que si tuviese la disponibilidad económica de dejarme un "riñon" en un reloj, lo haría antes en un grand seiko que en un rolex. Igual que me compraría antes un citroen c6 que un BMW serie 5. Todo depende de la concepción que tengas de los objetos que adquieres. En mi caso, tengo relojes modestos (hasta 500 €) y nunca compro un reloj observando su posible y posterior reventa sino porque quiero disfrutar de él, y es prácticamente imposible que salga de colección. Por ello, me da igual el precio que pudiese tener en el mercado de segunda mano. El día que me compre un reloj como los indicados en este hilo mi único impulso será el emocional, y no el de su valor de reventa (no podría comprarme un reloj pensando en cuanto lo voy a poder vender...)

    En general, a mi me parece mucho más exclusivo (y bonito) un grand seiko que un rolex (marca que, dicho sea con todos los respetos, no me dice nada en comparación con otras grandes marcas).
    Un saludo

    Ahi le has dado pero con la que esta cayendo, la gente se tira mas por el BMW y el Rolex porque en caso de necesidad extrema siempre le sacaras un mayor precio de reventa a unos que a los otros y ultimamente esto es una cosa que se mira mucho por aqui no como hace dos o tres años que ancha era castilla y habia una gran variedad de relojes, asi ahora te pasas por el FCV solo se ven Rolex / PAM y Omega, del resto en muy contadas ocasiones

    The real Sponge Bob y yo queremos que Plutón vuelva a ser un planeta

  7. #97
    agrua está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por scitium Ver mensaje
    Todos, absolutamente todos, comparamos. Tu también. Al decidir una compra hay un proceso de comparación con las diferentes alternativas. Incluso algunos piden ayuda al foro en ese proceso de comparación. No hay más que ver los innumerables hilos al respecto.

    El problema viene cuando las comparaciones se hacen odiosas.

    Como se puede inferir de algunos de los posts que he escrito, siento un profundo respeto por Rolex como empresa. Creo que han conseguido el santo grial de la relojería que es vender mucho, con márgenes altos y mantenerse muy arriba indefinidamente consiguiendo que sus relojes sean, con enorme diferencia, los que mejor mantienen valor después de comprados. Incluso, como también he relatado en algún post, regalé a mi padre un Submariner con motivo de su 80 cumpleaños... y no podía haber escogido mejor regalo.

    No obstante lo anterior, como he dicho, yo no tengo ningún Rolex y tengo mis poderosas razones para no tenerlo. De otra forma no se explicaría por qué tengo JLC, AP, IWC. Zenith, GP, Omega, Sinn, Fortis, Casio, Eterna, Pam, Breitling, TH .... Cuales son las razones? Pues que no hay un solo modelo que me tire lo suficiente, ni por el exterior ni por el interior. Si sale algún modelo que me atraiga no tendré problema alguno aunque no me agrade demasiado la imagen que marca que Rolex aporta, y que creo que es lo que atrae a muchos. No me agrada que sea un símbolo de triunfo, de poderío económico y de distinción, pero admito que esto es un tema personal y confieso que me siento un poco friki por tener ese "complejo".

    Confieso que me proporciona enorme placer usar mis Seiko SD en la certeza de que el 99,99% de los que se fijen en ellos pensarán que llevo un reloj barato.

    Incluso me da cierto placer que algunos se sorprendan de que en muchas ocasiones luzca orgulloso mi Casio GW 5000 e incluso hable de el como un prodigio de la tecnología a precio de saldo. De hecho los Casio G-SHOCK solares y radio controlados son los únicos relojes de los que presumo con todas las letras, abiertamente. Del resto me suelo callar salvo entre verdaderos entendidos. Sin ir más lejos estas Navidades he regalado a algunos parientes y buenos amigos unos diez GW-M5600. Me parece uno de los relojes más interesantes que existen ahora mismo en el mercado.

    Me interesan los relojes con carácter y personalidad. No me interesa lo que aparentan o lo que transmiten a los demás.

    Seiko me parece la manufactura más alucinante que ahora mismo existe. Sin ir más lejos me parece fantástico que hoy por hoy sea la marca que más satisfacción produce a mayor número de foreros de este foro. Sus divers, la Serie 5 y otros muchos de sus relojes permiten el acceso a esta pasión desordenada sin dejarse los sueldos y aportando muchísima satisfacción a quien los compra. A mí con el movimiento SD con sus acabados, el hipnotismo de su trotadora y sus 36 días para 1 segundo, me tiene loco. Y quiero más.

    Admito que tengo cierto complejo, sano y llevadero, de friki.

    Pero como he dicho agradezco a Rolex haberme permitido hacerle a mi austerísimo padre el mejor regalo material de su vida.

    Por cierto Agrua, se me había escapado tu hilo sobre el Spacewalk, ayer me quedé hasta las tantas disfrutándolo. Es muy significativo ver como ha cambiado la percepción de los foreros respecto de Seiko. Desde que abrí hace años un post en el foro de japos sobre la precisón de mi primer SD han sido muchos los conversos. Te reconozco que le dí muchas vueltas a la oferta que Porto tuvo en el FCV pero al final me echó para atrás la sensación, no se si justificada, de que se trata de un reloj poco "ponible".

    Saludos,

    Scitium
    Scitium, yo fui el que le compró el Spacewalk a vporto!!!!
    De ahí mi actual pasión por su tecnología. Sigo defendiendo la idea de no buscar comparaciones entre marcas y modelos, sino reconocer que dan; tecnología, precisión, acabados, complejidad del movimiento y otros aspectos objetivos, no quiero seguir los pasos de comparar cosas incomparables, como belleza, tradición, nombre y precio de reventa. Estos aspectos sí que son tenidos en cuenta en general, pero en este hilo lo que quiero es que los que poseemos un GS o un SD, expongamos sus aspectos OBJETIVOS que los caracterizan y les dan valor, y esoso aspectos son los que sí podemos comparar con otros modelos.
    Ejemplo: El SD varía 1 seg cada 36 días; El mejor de mis Rolex varía 1 s diario... Luego, en este aspecto, el SD le da cien vueltas al Sub, Y así sucesivamente en los campos que consideremos como objetivos.
    Saludos
    Recuerda que las máquinas son casi seres vivos

  8. #98
    agrua está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por tactic Ver mensaje
    Y con cuanto descuento compraste, aproximadamente con un 60%. Por suerte para tí.
    Su precio tarifa eran de 28.000 euros, y solo 100 unidades.
    Y es un relojazo, pero la gente no paga esas cantidades por un SEIKO, eso hay que asumirlo.
    Te imaginas un ROLEX o un PANERAI, con esa tirada lo que se hubiese revalorizado??
    Un ejemplo cercano son los PAM 390, te pasas por eBay y ves a que precio se venden...
    Un saludo...

    Y disfrutalo..
    Se vendió uno en Ebay en 10200€ no hace mucho. 28000$ serían unos 22000€ y, supongo, en la joyeria un 20$, de manera que su primer dueño no pagaría más de 18000€. Un AP OS vale de catálogo 16000 y es una castaña objetivamente hablando frente al Seiko, y no es de tirada limitada. No podemos saber cómo evolucionará el mercado y si el Spacewalk se revalorizarà o no, pero eso a mí no me interesa; yo disfruto con los aspectos de exclusividad, calidad mecánica y visibilidad. Aparte, te puedo comentar que nadie me ha dicho que es feo, a pesar de su tamaño.
    Recuerda que las máquinas son casi seres vivos

  9. #99
    agrua está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por agrua Ver mensaje
    Se vendió uno en Ebay en 10200€ no hace mucho. 28000$ serían unos 22000€ y, supongo, en la joyeria un 20$, de manera que su primer dueño no pagaría más de 18000€. Un AP OS vale de catálogo 16000 y es una castaña objetivamente hablando frente al Seiko, y no es de tirada limitada. No podemos saber cómo evolucionará el mercado y si el Spacewalk se revalorizarà o no, pero eso a mí no me interesa; yo disfruto con los aspectos de exclusividad, calidad mecánica y visibilidad. Aparte, te puedo comentar que nadie me ha dicho que es feo, a pesar de su tamaño.
    Otra cosa, ahora parece que no se revaloriza nada...
    Ejemplo; el PP 5065 que tengo a la venta, que hace 4 años se vendía por encima de su precio de catálogo, no lo vendo ni a tiros. Me ofercen un PAM 319 nuevo con más del 30% de descuento (300 Uds) y así todo el rato. Recordemos que un Daytona Zenith se llegó a pagar hasta en 10000€ tiempo ha, pero ahora te las verías negro para soltarlo en 7000€...
    La falta de cash hace que no se revalorice nada. La crisis del demonio!!!
    Ya vendrán tiempos mejores.
    Recuerda que las máquinas son casi seres vivos

  10. #100
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    Cita Iniciado por ChauxdeFonds Ver mensaje
    El calibre del MM no es el mismo que el del GS, esta sin decorar (es otra terminacion de acabado), no se monta a mano... etc

    Y hay varios MM en el foro, pregunta a Waxell, entre 11 y 14 seg dia, chachi para una caja
    Monobloque sin SAT en Espańa para ese
    Modelo
    se que esta sin decorar , pero es el mismo calibre , ese es el problema de la gente (no digo que sea tu caso ) que a una ETA , sea cual sea , la decoran y la ponen cuatro tornillos azules y ya lo consideran otro calibre al estear modificado es triste pero esa es la mentalidad de unos cuantos tambien se que hay ETA muy modificados , pero no son tantos como dicen el del MM al del GS , solo cambia el chumineo de la decoracion y que uno le ajustan con mucho mimo a mano y el otro no , cosa que puedes solucionar si tienes un relojero de confianza