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Hilo: ¿Qué es basura? ... y ¿por qué? - Foro General

  1. #21
    Avatar de CASCARILLEIRO
    CASCARILLEIRO está desconectado Milpostista
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    Son discusiones habituales. Festina es una marca legendaria que lleva una buena temporada "presa" de una determinada política comercial (que, por cierto, no está dando mal resultado, si atendemos a cifras de venta)

    De toda mi colección guardo un cariño especialísimo para mi Festina Incabloc (tamaño cadete, años '50) que heredé de mi abuelo y que fue MI PRIMER RELOJ. Funciona a la perfección, aún hoy en día (y cuando lo recibí corrían las navidades de 1.979 y ya era un reloj que estaba en la familia antes de nacer yo...)

    Pero, por avatares de la vida,a Festina le ha pasado como a otras marcas, que caen en manos de un grupo relojero y las políticas comerciales hacen que esas marcas estén luchando en una u otra división.

    Posiblemente nadie se acuerde, pero una marca tan querido en el foro como es ORIS tuvo una etapa muy oscura cuando la adquirió el grupo SMH (hoy Swatch Group) y la destino a relojes cuarzo de baja calidad. Hasta que fue "rescatada" y ha llegado a ser lo que es hoy ... "swiss high mech."
    COMANDO CENTOLO

  2. #22
    Avatar de Vins
    Vins está desconectado Héroe posteador
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    Cuando hablamos de calidad o de no calidad siempre es la percibida no la real que es muy dificil de apreciar.
    Por esto habría que dividir (En mi opinión) la "Calidad" entre tres puntos de vista:

    1.- El del que no entiende nada de relojes.
    Lo único importante es que vaya bien en hora (Es inaceptable que adelante 3 segundos al dia), que tenga muchos brillos y en definitiva que esté a la moda. No importa si al cabo de unos meses está todo descascarillado, eso es lo de menos, ni que tenga buenos acabados. Tampoco importa si es Suizo o Chino o Malayo.
    ... Calidad = Reloj de moda que de bien la hora.


    2.- El que es aficionado a la relojería y se deja llevar por la publicidad y las marcas de prestigio.
    En estos casos los relojes tienen que ser Suizos porque es lo más y de marcas bien conocidas, cuánto más caras mejor. No importa demasiado si tiene buenos acabados ni si pagas mucho o poco por lo que te venden. Es importante que sus conocidos tengan relojes de esas marcas y si son iguales al suyo mejor, la cuestión es que se reconozca que llevan un "Gran reloj". En estos casos no importa ni si adelanta o si atrasa ni siquiera si funciona.
    .... Calidad = Marca famosa.

    3.- El verdadero aficionado a la relojería.
    Se informa sobre el reloj que le gusta antes de comprarlo, se interesa por su maquinaria, materiales, acabados (Incluso se lo mira con lupa). Es importante que el reloj funcione bien dentro de unos márgenes razonables. Da igual la "Nacionalidad" siempre y cuando cumpla con un mínimo de calidad por supuesto teniendo muy en cuenta el precio pagado. No le importa que su reloj no guste a personas no aficionadas pero sí le da gran importancia a lo que opinen otros como ellos más o menos entendidos en el tema. Y siempre busca que el reloj le transmita alguna sensación especial por el motivo que sea.
    ... Calidad = No se puede explicar, es más bien amor.

    Saludos.

  3. #23
    Avatar de misson
    misson está desconectado Forer@ Senior
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    Yo tengo este Lotus y le tengo un aprecio que te cag... hace mas de 12 años que lo tengo y no lo venderia por nada... bueno nada de nada.

    Lotus World Time, me parece que no existen muchos.
    Cuando me hablan del destino cambio de conversacion

  4. #24
    Avatar de zampetti
    zampetti está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Vins Ver mensaje
    Cuando hablamos de calidad o de no calidad siempre es la percibida no la real que es muy dificil de apreciar.
    Por esto habría que dividir (En mi opinión) la "Calidad" entre tres puntos de vista:

    1.- El del que no entiende nada de relojes.
    Lo único importante es que vaya bien en hora (Es inaceptable que adelante 3 segundos al dia), que tenga muchos brillos y en definitiva que esté a la moda. No importa si al cabo de unos meses está todo descascarillado, eso es lo de menos, ni que tenga buenos acabados. Tampoco importa si es Suizo o Chino o Malayo.
    ... Calidad = Reloj de moda que de bien la hora.


    2.- El que es aficionado a la relojería y se deja llevar por la publicidad y las marcas de prestigio.
    En estos casos los relojes tienen que ser Suizos porque es lo más y de marcas bien conocidas, cuánto más caras mejor. No importa demasiado si tiene buenos acabados ni si pagas mucho o poco por lo que te venden. Es importante que sus conocidos tengan relojes de esas marcas y si son iguales al suyo mejor, la cuestión es que se reconozca que llevan un "Gran reloj". En estos casos no importa ni si adelanta o si atrasa ni siquiera si funciona.
    .... Calidad = Marca famosa.

    3.- El verdadero aficionado a la relojería.
    Se informa sobre el reloj que le gusta antes de comprarlo, se interesa por su maquinaria, materiales, acabados (Incluso se lo mira con lupa). Es importante que el reloj funcione bien dentro de unos márgenes razonables. Da igual la "Nacionalidad" siempre y cuando cumpla con un mínimo de calidad por supuesto teniendo muy en cuenta el precio pagado. No le importa que su reloj no guste a personas no aficionadas pero sí le da gran importancia a lo que opinen otros como ellos más o menos entendidos en el tema. Y siempre busca que el reloj le transmita alguna sensación especial por el motivo que sea.
    ... Calidad = No se puede explicar, es más bien amor.

    Saludos.
    Vaya clasificacion , me ha encantado , totalmente de acuerdo.

  5. #25
    txisma está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por Vins Ver mensaje
    Cuando hablamos de calidad o de no calidad siempre es la percibida no la real que es muy dificil de apreciar.
    Por esto habría que dividir (En mi opinión) la "Calidad" entre tres puntos de vista:

    1.- El del que no entiende nada de relojes.
    Lo único importante es que vaya bien en hora (Es inaceptable que adelante 3 segundos al dia), que tenga muchos brillos y en definitiva que esté a la moda. No importa si al cabo de unos meses está todo descascarillado, eso es lo de menos, ni que tenga buenos acabados. Tampoco importa si es Suizo o Chino o Malayo.
    ... Calidad = Reloj de moda que de bien la hora.


    2.- El que es aficionado a la relojería y se deja llevar por la publicidad y las marcas de prestigio.
    En estos casos los relojes tienen que ser Suizos porque es lo más y de marcas bien conocidas, cuánto más caras mejor. No importa demasiado si tiene buenos acabados ni si pagas mucho o poco por lo que te venden. Es importante que sus conocidos tengan relojes de esas marcas y si son iguales al suyo mejor, la cuestión es que se reconozca que llevan un "Gran reloj". En estos casos no importa ni si adelanta o si atrasa ni siquiera si funciona.
    .... Calidad = Marca famosa.

    3.- El verdadero aficionado a la relojería.
    Se informa sobre el reloj que le gusta antes de comprarlo, se interesa por su maquinaria, materiales, acabados (Incluso se lo mira con lupa). Es importante que el reloj funcione bien dentro de unos márgenes razonables. Da igual la "Nacionalidad" siempre y cuando cumpla con un mínimo de calidad por supuesto teniendo muy en cuenta el precio pagado. No le importa que su reloj no guste a personas no aficionadas pero sí le da gran importancia a lo que opinen otros como ellos más o menos entendidos en el tema. Y siempre busca que el reloj le transmita alguna sensación especial por el motivo que sea.
    ... Calidad = No se puede explicar, es más bien amor.

    Saludos.
    Perfecta la clasificación que haces. "
    La comparto al 100%.
    Por ejemplo, creo que un claro exponente del último tipo, el del amor a los relojes, es Maese a tenor de la última presentación que ha hecho de parte de su colección.
    Un saludo y aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaadios

  6. #26
    Avatar de osquitar
    osquitar está desconectado Milpostista
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    Comparto plenamente lo que dices.

    Saludos

  7. #27
    Avatar de Hoyanco
    Hoyanco está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por Vins Ver mensaje
    Cuando hablamos de calidad o de no calidad siempre es la percibida no la real que es muy dificil de apreciar.
    Por esto habría que dividir (En mi opinión) la "Calidad" entre tres puntos de vista:

    1.- El del que no entiende nada de relojes.
    Lo único importante es que vaya bien en hora (Es inaceptable que adelante 3 segundos al dia), que tenga muchos brillos y en definitiva que esté a la moda. No importa si al cabo de unos meses está todo descascarillado, eso es lo de menos, ni que tenga buenos acabados. Tampoco importa si es Suizo o Chino o Malayo.
    ... Calidad = Reloj de moda que de bien la hora.


    2.- El que es aficionado a la relojería y se deja llevar por la publicidad y las marcas de prestigio.
    En estos casos los relojes tienen que ser Suizos porque es lo más y de marcas bien conocidas, cuánto más caras mejor. No importa demasiado si tiene buenos acabados ni si pagas mucho o poco por lo que te venden. Es importante que sus conocidos tengan relojes de esas marcas y si son iguales al suyo mejor, la cuestión es que se reconozca que llevan un "Gran reloj". En estos casos no importa ni si adelanta o si atrasa ni siquiera si funciona.
    .... Calidad = Marca famosa.

    3.- El verdadero aficionado a la relojería.
    Se informa sobre el reloj que le gusta antes de comprarlo, se interesa por su maquinaria, materiales, acabados (Incluso se lo mira con lupa). Es importante que el reloj funcione bien dentro de unos márgenes razonables. Da igual la "Nacionalidad" siempre y cuando cumpla con un mínimo de calidad por supuesto teniendo muy en cuenta el precio pagado. No le importa que su reloj no guste a personas no aficionadas pero sí le da gran importancia a lo que opinen otros como ellos más o menos entendidos en el tema. Y siempre busca que el reloj le transmita alguna sensación especial por el motivo que sea.
    ... Calidad = No se puede explicar, es más bien amor.

    Saludos.

    Yo no estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dices.
    Se puede no ser aficionado a la relojería en absoluto, y tener más gusto ,clase y criterio que muchos aficionados de los que consideras "reales" .
    Eso de "que tenga muchos brillos, o que de igual que dentro de dos años esté descascarillado,con tal de ir a la moda.... " es injusto. Por lo general casi todo el mundo sabe que , por citar ejemplos de marcas en varios segmentos, Casio, Swatch,Seiko, Omega y Rolex son buenos relojes , y el grueso de los consumidores de marcas de este tipo no son frikis entendidos en relojes como nosotros sino personas normales y corrientes que buscan un reloj de calidad que les dure.

    El que sea feo...que haga los recaus de noche

  8. #28
    Avatar de davidrahimi
    davidrahimi está desconectado Club de los 2000
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    Hola Compi, no me gusta criticar una marca ni hechar al suelo una firma, simplemente digo que recibi un reloj de regalo y fue un Paul Versan, todo iba bien hasta que percate que me esta dejando la muñeca verde, asi que vi como se esta yendo el cromado trasero del reloj , LA TAPA NO ES DE ACERO, al igual que los falsos de 10€ , asi que le envie a SATn y me cambiaron la tapa y a poco tiempo se puso verde, bueno ya veras , por 12€ no dan mas pero costo 160€,esto deberioa ser un delito , ya que las tapas traseras de los relojes sienpre son o de plastico o acero sea lo que sea el reloj, conociendo la trayectoria del dueño de la firma no me extraña.

  9. #29
    Avatar de Hosh
    Hosh está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Lo comparto pero....

    Cita Iniciado por Vins Ver mensaje
    Cuando hablamos de calidad o de no calidad siempre es la percibida no la real que es muy dificil de apreciar.
    Por esto habría que dividir (En mi opinión) la "Calidad" entre tres puntos de vista:

    1.- El del que no entiende nada de relojes.
    Lo único importante es que vaya bien en hora (Es inaceptable que adelante 3 segundos al dia), que tenga muchos brillos y en definitiva que esté a la moda. No importa si al cabo de unos meses está todo descascarillado, eso es lo de menos, ni que tenga buenos acabados. Tampoco importa si es Suizo o Chino o Malayo.
    ... Calidad = Reloj de moda que de bien la hora.


    2.- El que es aficionado a la relojería y se deja llevar por la publicidad y las marcas de prestigio.
    En estos casos los relojes tienen que ser Suizos porque es lo más y de marcas bien conocidas, cuánto más caras mejor. No importa demasiado si tiene buenos acabados ni si pagas mucho o poco por lo que te venden. Es importante que sus conocidos tengan relojes de esas marcas y si son iguales al suyo mejor, la cuestión es que se reconozca que llevan un "Gran reloj". En estos casos no importa ni si adelanta o si atrasa ni siquiera si funciona.
    .... Calidad = Marca famosa.

    3.- El verdadero aficionado a la relojería.
    Se informa sobre el reloj que le gusta antes de comprarlo, se interesa por su maquinaria, materiales, acabados (Incluso se lo mira con lupa). Es importante que el reloj funcione bien dentro de unos márgenes razonables. Da igual la "Nacionalidad" siempre y cuando cumpla con un mínimo de calidad por supuesto teniendo muy en cuenta el precio pagado. No le importa que su reloj no guste a personas no aficionadas pero sí le da gran importancia a lo que opinen otros como ellos más o menos entendidos en el tema. Y siempre busca que el reloj le transmita alguna sensación especial por el motivo que sea.
    ... Calidad = No se puede explicar, es más bien amor.

    Saludos.

    Me parece muy acertada tu clasificación y refleja con precisión lo que sienten los distintos tipos de usuarios de relojes, pero permíteme un matiz:

    Hay una delgadísima línea que separa el grupo 2 (calidad = marca famosa), del grupo 3 (calidad=amor), y te explico por qué lo pienso...

    Es indudable que los que amamos la relojería disfrutamos de un reloj desde dentro, desde su corazón, desde su máquina, pero también desde fuera, por su belleza, y por su connotación social. La connotación social de una firma es algo que también hay que saber currárselo, y que tiene mucho mérito, porque la mayoría, sean manufacturas o no, han dedicado una gran inversión de esfuerzo y dinero en escribir una historia que los acerque a un estatus determinado, proporcionando al reloj un valor añadido que su propietario va a valorar como parte fundamental de su "joya".

    En el grupo 3, (calidad=amor), habría que renunciar a relojes caros casi al 90%, ya que en el mercado hay auténticas maravillas de la mecánica y de la tecnología relojera por precios muy asequibles.

    Tengo un amigo que tiene la colección de relojes más espectacular que he visto nunca, valorada en más de 1 millón de Euros. Es amante de los relojes como ninguno, e incluso tiene un Roger Dubuis edición limitada valorado en más de 200.000 €. Todos en cajas de Sctola del Tempo y metidos en una caja fuerte en su casa de 2,5Td. Pues bien, entre todos sus relojes hay un Swatch, pero no cualquier Swatch, sino uno comprado en Place Vendome (Paris) edición especial por el que pagó 3.300€. A este chico, que es un apasionado de la relojería y que ha visitado la mayoría de las manufacturas, no le pidas que se ponga un Seiko, o un Citizen, por buenos que sean. Tampoco le pidas que se ponga un reloj, que aunque su mecánica sea extraordinaria, no tenga ese valor añadido de marca de prestigio y reconocida internacionalmente, porque para él, por su estátus, eso es fundamental.

    En resumen, creo que este ejemplo es muy válido, porque mi amigo siente más que amor por sus relojes, los mira con lupa, los limpia, lee libros y ama la relojería, pero solo consume relojes complicados facturados por grandes firmas.

    Seguimos comentando...

  10. #30
    Avatar de saxito
    saxito está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por davidrahimi Ver mensaje
    Hola Compi, no me gusta criticar una marca ni hechar al suelo una firma, simplemente digo que recibi un reloj de regalo y fue un Paul Versan, todo iba bien hasta que percate que me esta dejando la muñeca verde, asi que vi como se esta yendo el cromado trasero del reloj , LA TAPA NO ES DE ACERO, al igual que los falsos de 10€ , asi que le envie a SATn y me cambiaron la tapa y a poco tiempo se puso verde, bueno ya veras , por 12€ no dan mas pero costo 160€,esto deberioa ser un delito , ya que las tapas traseras de los relojes sienpre son o de plastico o acero sea lo que sea el reloj, conociendo la trayectoria del dueño de la firma no me extraña.
    Joé David, lo de ese P. Versan es impresentable entonces...Que cutre...

    Saludos!
    "Mientras no esté viendo la carretera por la ventanilla de atrás, sé que puedo recuperar el sobreviraje" Roger Clark