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Hilo: La procedencia de los relojes - Foro General

  1. #1
    Avatar de Juancar2
    Juancar2 está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado La procedencia de los relojes

    El hilo anterior sobre precisión suiza, precisión japonesa me ha planteado una pregunta que ya la han planteado los compañeros ¿tiene que ver la procedencia del reloj para que sea sinonimo de calidad y bien hacer? ¿no influye la cultura del propio pais para determinar si se hacen bien las cosas? ¿no es importante la disciplina, el afan de superación y la capacidad de trabajo de los japoneses para hacer mejores productos y por ende los relojes? ¿acaso la largisima tradición suiza, la aportacion cultural de otros paises en ese pais en el avance e investigación sobre mecanica y relojes no nos indica la calidad y bien hacer de sus relojes? o esto es asi solo a veces?. Bueno en definitiva ¿ustedes que opinan?

    VENTANAS ¤ Eduardo Galeano
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    Somos hijos de los días. Según los mayas, hemos sido fundados por el tiempo, desde que el tiempo creó a los dioses que nos crearon. Todos somos tierra encantada y todos somos tiempo, y de tiempo en tiempo andamos. El tiempo reina, y se burla: se burla de los pasatiempos que quieren matarlo, de las cirugías que quieren borrarlo, de las píldoras que quieren callarlo, de las máquinas que quieren medirlo y de la gente que quiere ganarlo.

    En las reuniones de San Andrés Larráinzar, los funcionarios del gobierno no han conseguido entender a los indígenas zapatistas.

    --Ya déjense de fastidiar con esta cosa del tiempo --dijo uno de los funcionarios. Y señalándose la muñeca, y señalando las muñecas de los indios, sentenció:

    --Nosotros usamos relojes japoneses, y ustedes también usan relojes japoneses. Para nosotros, son las nueve de la mañana. Para ustedes, también son las nueve de la mañana.

    Los indios sonrieron, y callaron.

  2. #2
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Excelente pregunta Juancar2, soy todo oidos para escuchar a mis amigos del foro.
    Un abrazo.

  3. #3
    Avatar de JESUSM
    JESUSM está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Pues yo creo que si te gustan los relojes suizos debes comprar relojes suizos, si te gustan los japoneses, debes comprar japoneses, y si te gustan los dos, debes comprarlos ambos (creo que lo he leído hace un rato en el otro foro, y creo que recordar que lo firmabas tu), sin problemas y sin prejuicios.

    Y si te gusta Galeano, por cierto, imprescindibles los tres tomos de "Todos los fuegos el fuego".

    Un saludo.

  4. #4
    Avatar de Paso
    Paso está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Aquí te transcribo (me he adelantado a tu pregunta)...

    una parte de mi último post sobre el tema en cuestión:

    Por otro lado, es evidente que un suizo, por el mero hecho de haber nacido en Suiza no es mejor relojero que un congoleño, por ejemplo, ni un alemán mejor fabricante de coches, ni un andaluz de guitarras, o un austríaco de pianos, pero seguro que cualquiera de ellos tiene mejores medios que yo para llegar a serlo, al igual que es más fácil que un catalán acabe aprendiendo y hablando el catalán o un francés el francés. Sin duda los medios y la preparación del entorno, nos predisponen para la adquisición cultural y tecnológica, lo que explica que existan más manufacturas suizas que españolas, e incluso que japonesas, chinas o rusas, por ejemplo. Es tan obvio para mí, que me resulta tedioso exponerlo.

    Saludos.
    Tempus fugit: y yo detrás de él...

  5. #5
    Avatar de Carlos.F
    Carlos.F está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Sobre Galeano

    No des ideas que nos pone los tres tomos en la firma.

  6. #6
    Avatar de ciclo
    ciclo está desconectado Milpostista
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    Predeterminado


    Saludos.-
    Sería otra vez volver a lo mismo.
    Creo que es muy humano realzar los puntos fuertes de lo que te gusta e ignorar o pasar de puntillas por aquello que no te gusta.
    Por ejemplo decir que hay más manufacturas, no necesariamente equivaldria a decir que son mejores. Decir que hay explotación laboral solo para unos...
    Decir Mejores equivaldria a definir cual es el valor de medida. Y de aqui al infinito.

    Y si nos ponemos a investigar .... (SUpesto) y descubrimos que algún padre de las mejores relojerias Suizas, era un alcolico, adultero, pendenciero, jugador, no pagaba sus deudas ...... yo ya no podrìa llevar ese reloj ,... a pesar que fue un regalo de nuestro Santo abuelo en el lecho de muerte.

    Con todos mi respectos para mi son ......

    En el mundo ha habido 5 modos de produccion, Trueque, Exclavista, Medieval, Socialista y Capitalista. Y ahora este que escribe esta en el último.
    Y la maxima de una empresa es Maximizar beneficios y reducir costes. AMEN.

    Vaya por delante que me gustan relojes suizos, alemanes, japoneses, etc.
    Supongo que habría que dar una visión antropológica, dentro del sistema económico al que pertenecemos. La relojería de principio de siglo, no pertenecía al capitalismo, o liberalismo a la que pertenecen hoy en día cualquier actividad y venta de productos. En ese sentido no es de estrañar que hoy día marcas como Zodiac (Suiza) sean adquiridas por Fossil (que hace gafas de sol, ropa, calzado, relojes) o que Festina financie un equipo ciclista y compre Candino,... o que Tag haer patrocine eventos deportivos. Ni que decir tiene que la asociación por gamas ( Certina, Tissot, Hamilton , Oris Omega) no deja de ser una estrategia para llegar a todos los clientes/mercados .
    En este contexto actual, negar la idiosincrasia del pais en su visión antropologica de entender el trabajo, el comercio , y en definitiva la vida, en mi humilde opinion es ignorar la realidad. Pero eso a su vez no quita que sea mejor que otra. Como decia mi madre cuando le daba el trozo de chocolate más grande a mi hermano, Yo os quiero igual, pero vosotros me quereis a mi
    de forma diferente. Y creo que la relojeria japonesa últimamente me quiere más a mi.


    Saludos, gracias por llegar hasta aqui.
    Y perdonemen si he ofendido.
    "No ha habido hombre de genio extraordinario sin mezcla de locura." (Séneca)

  7. #7
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ciclo

    En este contexto actual, negar la idiosincrasia del pais en su visión antropologica de entender el trabajo, el comercio , y en definitiva la vida, en mi humilde opinion es ignorar la realidad. Pero eso a su vez no quita que sea mejor que otra. Como decia mi madre cuando le daba el trozo de chocolate más grande a mi hermano, Yo os quiero igual, pero vosotros me quereis a mi
    de forma diferente. Y creo que la relojeria japonesa últimamente me quiere más a mi.


    Saludos, gracias por llegar hasta aqui.
    Y perdonemen si he ofendido.
    Hola Ciclo, una opinion dada con elegancia y objetividad nunca ofende
    Me gusta especialmente ese ultimo parrafo que he editado, que a su vez coincide con el razonamiento de Paso.
    Un abrazo.

  8. #8
    PET
    PET está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado

    Que error tan grande es comnparar relojes por su origen!!! Es cierto que las mejores escuelas relojeras están en Suiza...pero eso no significa que el chico que sale con su título de maestro relojero llegue un día a convertirse en F.P. Journe, porque además de estudiar mucho, hay que tener dotes naturales, dinero para inversión, intuición, capacidad para investigar e innovar, tener suerte en la elección de maestros artesanos, y varias cosillas más. Pongo otro ejemplo: es normal que un alemán hable bien su idioma, pero es muy posible que un extranjero con dotes para las lenguas lo hable incluso mejor desde el punto de vista gramatical e incluso fonético. Es verdad que las facilidades materiales y las oportunidades hace surgir algunos buenos relojeros, pero también surgen muchos mediocres.
    Sigo insistiendo en que hablar de relojes japoneses y suizos es un tremendo error. Siempre hemos dicho que no se pueden comparar marcas...y resulta que ahora comparamos países. Se supone que personas inteligentes están repartidas por todo el mundo en proporciones semejantes, la tecnología para fabricar un reloj excelente la tienen muchísimos países (japon por descontado). Lo razonable sería comparar modelos de marcas concretas y no países. Es imposible comparar con un mínimo de rigor (salvo cuestiones relativas al volumen de producción) la relojería de dos países que fabrican de todo. ¿No conoceis relojes suizos regulares? ¿y japoneses extraordinarios? Y cuando se hace la comparación, ¿que hacemos con las piezas que no responden a la injusta generalización? Me parece tan evidente y tan injusto meter todo en el mismo saco que probablemente nunca haya respuesta para una cuestión mal planteada.

  9. #9
    Avatar de ciclo
    ciclo está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Si Pet, tienes razón.
    Pero un vecino con mucho poder adquisitivo se acaba de comprar un Mercedes clasico. Me argumento que los elevalunas no son electricos,
    por lo que dandole a la manivela suben y bajan y que hasta un niño pueden reparalos. Ni que decir de los Airbags actuales, que con un toque de nada
    saltan y volver a implantarlos costaria un pasta. Y para colmo las defensas son de plastico y se deforman al tocar una acera.

    Esto no es ironia es realidad.
    La tecnologia y el buen hacer de una cultura solo serà aceptadae implantada por aquellos dispuestos a asumirla.
    Entiendo a la perfección a Paso, lo admiro, porque el arte es aquello que enriquece el alma que no vale para nada aunque pueda tener un precio desorbitado. Y eso esta por encima de la razón y es precisamente lo que
    nos distingue de todo lo demás.

    Y claro que hay que comparar Suiza/ Japón. Puesto que es la relojeria suiza
    la que se ampara en esa comparación para hablar de tradiccion, cultura, de marca de culto, de distinción, etc y luego cobrarte por un armis 1.500 Euros.
    Honestamente la relojeria Japonesa sabe que no tiene nada que hacer contra eso y por eso apuesta duro por la tecnologia, etc y su idiosincrasia amor al detalle, disciplica, etc esta patente en sus relojes. Y como Imperio capitalista
    trabaja con reducción de costes y relación calidad precio insuperable.
    Saludos
    "No ha habido hombre de genio extraordinario sin mezcla de locura." (Séneca)

  10. #10
    Avatar de Jaipe
    Jaipe está desconectado Antiguos Moderadores
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    Predeterminado

    en referencia a lo que dice Pet, si alguna vez hemos visto un reloj suizo de mediana calidad, pues aqui por muestra un boton.
    yo los peores relojes que he visto en mi vida son suizos, en suiza hasta el mas "tonto" hacia relojes, alli les pego por los relojes y en otro sitio les pego por otra cosa, ellos se lo cocian y se lo comian, y con el tiempo la saviduria poca o mucha se a repartido por todo el mundo.

    estos relojes son suizos, relojes que no funcionaban bien ni del primer dia, relojes varatos pura chatarra, pero si... era suizo, eso ya marcaba.
    pues como esos hay a ciento, se fabricó y se vendió mas reloj ecomico que grandes relojes.

    hoy en dia por suerte esas marcas ya ni existen y la cosa a cambiado a mejor, las grandes marcas de entones se han superado, pero no todo lo suizo siempre a sido sinonimo de calidad.



    CALIBRES CON 1 RUBI, pero si si son suizos. y havia algunos que yo no tengo pero he visto que ponia NO JEWELS=



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