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Hilo: ¿Porqué es Omega mejor que Panerai?... - Foro General

  1. #31
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado Ese es un tema fascinante, veras por que

    Cita Iniciado por ivanra
    Pos eso, que cada uno tiene sus gustos, y son todos respetables.
    Todos en un momento u otro de la vida hemos oido la frase "Sobre gustos no hay nada escrito" " Para gustos los colores" y asi hasta el infinito.
    Pero hay un axioma fundamental, y es la estadistica, si señor esa que a veces no nos gusta... me explico.
    Si una persona opina que el obejto X tiene tal cualidad tenemos un punto referencia, pero si estadisticamente una elevado porcentaje de opiniones se superponen, fijan un vector, una direccion en el planteamiento.
    Estadisticamente La Piedad de Miguel Angel es una obra maestra y los gustos relativos tiene poca cabida.
    Si un elemento X es contemplado universalmente de una forma determinada, tenemos que acepatr que ese objeto es ASI, y que nostros no estamos de acuerdo, pero seriamos la excepcion que confirma la regla...
    Disculpad el rollo pero es que el relativismo excesivo es siempre un agujero sin fondo, al igual que es un peligro dogmatizar sin referencias suficientes.
    Pero si escogidos 1000 sujetos les damos un reloj X y otro reloj Y y les decimos que cuales son sus impresiones, tendremos que estar muy atentos a los resultados estadisticos...si sale un 48% 52% pues gustan por igual si sale 20 80 % esta claro y asi etc etc...
    Disculpad el rollo y una abrazo.

  2. #32
    Avatar de ivanra
    ivanra está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    El relativismo puede llevar al fin de las discusiones. A ver aqui hay mucha gente con diversos gustos. ¿Los mios? pues sinceramente, no puedo hablar si Omega es mejor que Panerai o Panerai es mejor que Omega no tengo los datos empíricos. Lo que si puedo decir, sin llamarme la atención ninguna de las dos marcas, es que eligiría Omega por la sencilla razón de que mi "muñeca" no soporta el tamaño de un panerai. Aqui podríamos "axiomar" que, parafraseando a Ortega, "cada uno es el y sus circustancias".
    - Te vendo un reloj!
    - ¿y pa'que quiero yo un reloj "vendao"?

  3. #33
    Avatar de Santiago
    Santiago está desconectado Antiguos Moderadores
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    Predeterminado

    Enric,

    Mi experiencia es la misma que la tuya, respecto a Omega y Panerai. Y además creo que la unica manera de percibir esa diferencia entre relojes es ponerlos juntos, quiero decir que si ves por separado uno y luego el otro, ambos parecen magnificos. Y es que esa diferencia de calidad que creo que es real, no se como puede medirse en terminos objetivos, y eso me molesta. Y es la razon por la que tenemos estas discusiones, yo no tengo dudas en lo que he experimentado, pero si intento trasmitir a otro mis impresiones, no tengo nada objetivable en lo que apoyarme, y al final es solo "mi opinion" (aunque yo sepa que es mas que una opinion)

    A continuacion reproduzco un post de Micheal Friedberg (experto en IWC, y moderador del foro oficial de la marca), comentado la calidad de los brazaletes de IWC, y explicando esa calidad que se percibe pero que parece que no podemos medir:

    bracelets like straps are difficult to quantify. There's el cheapo crocodile straps and really fine ones, and some people appreciate the difference and others don't --after all, they simply hold the watch on a person's wrist.

    I never appreciated bracelets until I read and really studied what Audemars did on the Royal Oak. There's a difference in milling, fit and hand polishing. They work the same as other steel bracelets, but there IS a difference, and it's subtle. The amount of handwork can be seen. although a lot of people don't understand the difference. Likewise many people think the Blancpain Flyback bracelet is the best in the business, or at least equal to the GST IWC ones, but few people can quantify the difference. For others --especially those who like Omega bracelets-- there's no big deal to any difference.

    My suggestion --you need to see the bracelet here. It is heavier and thicker, but it's not weight that costs more. There is more work required in the fabrication and more attention to detail. But still, that may not be worthwhile to some people. That's OK, too --I'm not arguing the bracelet's value. I am simply saying that is very expensive to produce because of the work required relative to its constuction.



    Regards, Michael Friedberg Time is measured not by a watch, but by moments.

  4. #34
    Enric está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Santiago
    Enric,

    Mi experiencia es la misma que la tuya, respecto a Omega y Panerai. Y además creo que la unica manera de percibir esa diferencia entre relojes es ponerlos juntos, quiero decir que si ves por separado uno y luego el otro, ambos parecen magnificos. Y es que esa diferencia de calidad que creo que es real, no se como puede medirse en terminos objetivos, y eso me molesta. Y es la razon por la que tenemos estas discusiones, yo no tengo dudas en lo que he experimentado, pero si intento trasmitir a otro mis impresiones, no tengo nada objetivable en lo que apoyarme, y al final es solo "mi opinion" (aunque yo sepa que es mas que una opinion)

    A continuacion reproduzco un post de Micheal Friedberg (experto en IWC, y moderador del foro oficial de la marca), comentado la calidad de los brazaletes de IWC, y explicando esa calidad que se percibe pero que parece que no podemos medir:

    bracelets like straps are difficult to quantify. There's el cheapo crocodile straps and really fine ones, and some people appreciate the difference and others don't --after all, they simply hold the watch on a person's wrist.

    I never appreciated bracelets until I read and really studied what Audemars did on the Royal Oak. There's a difference in milling, fit and hand polishing. They work the same as other steel bracelets, but there IS a difference, and it's subtle. The amount of handwork can be seen. although a lot of people don't understand the difference. Likewise many people think the Blancpain Flyback bracelet is the best in the business, or at least equal to the GST IWC ones, but few people can quantify the difference. For others --especially those who like Omega bracelets-- there's no big deal to any difference.

    My suggestion --you need to see the bracelet here. It is heavier and thicker, but it's not weight that costs more. There is more work required in the fabrication and more attention to detail. But still, that may not be worthwhile to some people. That's OK, too --I'm not arguing the bracelet's value. I am simply saying that is very expensive to produce because of the work required relative to its constuction.



    Regards, Michael Friedberg Time is measured not by a watch, but by moments.
    Hola Santi,

    Creo que Michael lo ha explicado perfectamente y tambien creo que sus argumentos con los brazaletes y correas son igualmente aplicables al resto de las partes de un reloj.

  5. #35
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Smiley Me he explicado mal...

    Cita Iniciado por santi
    Todos en un momento u otro de la vida hemos oido la frase "Sobre gustos no hay nada escrito" " Para gustos los colores" y asi hasta el infinito.
    Pero hay un axioma fundamental, y es la estadistica, si señor esa que a veces no nos gusta... me explico.
    Si una persona opina que el obejto X tiene tal cualidad tenemos un punto referencia, pero si estadisticamente una elevado porcentaje de opiniones se superponen, fijan un vector, una direccion en el planteamiento.
    Estadisticamente La Piedad de Miguel Angel es una obra maestra y los gustos relativos tiene poca cabida.
    Si un elemento X es contemplado universalmente de una forma determinada, tenemos que acepatr que ese objeto es ASI, y que nostros no estamos de acuerdo, pero seriamos la excepcion que confirma la regla...
    Disculpad el rollo pero es que el relativismo excesivo es siempre un agujero sin fondo, al igual que es un peligro dogmatizar sin referencias suficientes.
    Pero si escogidos 1000 sujetos les damos un reloj X y otro reloj Y y les decimos que cuales son sus impresiones, tendremos que estar muy atentos a los resultados estadisticos...si sale un 48% 52% pues gustan por igual si sale 20 80 % esta claro y asi etc etc...
    Disculpad el rollo y una abrazo.
    Hay RIOS de tinta sobre la fisiologia del gusto, miles y miles de libros analizando la belleza del arte de la cultura griega, romana, etc milies y miles de libros explicando la belleza de una sinfonia de Mozart, y asi hasta el infinito.
    No estoy en absoluto deteniendome en algo tan banal y lo digo con cariño, como la comparativa de un reloj, hablo de que el gusto SI existe y es objetivable. Por eso existen los canones de belleza, el concetp de armonia etc...es un tema complejo y bellisimo a la vez.
    Pero os aseguro que es una reflexion personal mia no refererida en concreto a la tesis Omega versus Panerai, eso seria demasiado sencillo, solo comento que el gusto existe , es un hecho, nada mas.
    Que luego tu escuchas Mozart y que ni fu ni fa, pues perfecto, que contemplas una obra de Bernini como Apolo y Dafne y no lloras de su belleza, pues bien, pero te aseguro que estas dirigiendote contra corriente, eso si tu gusto es tu gusto, pero el "buen gusto" existe" .
    Un abrazo.

  6. #36
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Predeterminado

    Tres mujeres extraordinariamente bellas, para la absoluta generalidad de aquellos quienes las contemplaran... en pleno siglo XVII


  7. #37
    Avatar de ivanra
    ivanra está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    jejeje."... eso si tu gusto es tu gusto, pero el "buen gusto" existe" ....."jejeje
    El buen gusto lo define la mayoria, hay pintores que en vida no tuvieron exito, es decir no tuvieron "buen gusto", y pasados uno años o muchos años tienen buen gusto por que a la gente, al publico en general le empieza a gustar. Solo es una reflexión en voz alt a
    - Te vendo un reloj!
    - ¿y pa'que quiero yo un reloj "vendao"?

  8. #38
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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  9. #39
    Javi36 está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Joer...

    pues a mi me poneeeeen

    Buen ejemplo, compañero.

    La relatividad, la geografía, la cultura/costumbre y el tiempo. Buenos temas para debatir en un foro de relojes...

    Un saludo.

  10. #40
    Javi36 está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Con todos mis perdones

    a Rubens y a sus "graciosas" nenitas.

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