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Hilo: ¿por que valorais tanto que sea manufactura? - Foro General

  1. #31
    Avatar de Nando87
    Nando87 está desconectado Club de los 2000
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    Es un falso elitismo. Un X con calibre valjoux por 5000 € es tan caro o barato como un X con calibre manufactura por 5000 € si ambos consiguen la misma precisión y tienen las mismas complicaciones, prestaciones y fiabilidad, que el coste unitario se reduzca porque el prorrateo de costes fijos en maquinarias etasa valjoux sea más alto por su mayor tirada no significa nada. Por esa regla si una manufactura (ej rolex o seiko) produce tantos calibres que llegue a prorratear más que etasa los calibres serían de menos calidad o menos recomendables o apreciados que un etasa? El precio no es función del producto ni su calidad, sino del mercado y el precio equilibrio entre oferta y demanda en el punto de inflexión de máximo beneficio, nada más.

    Ya me dirás tú si un lamborghini gallardo es de menos calidad por compartir plataforma con un audi R8 o un porsche cayenne diesel por compartir base motor con un VW, o un audi a4 quattro por compartir motor con un skoda. Pues eso, "tontería" que se dice en el pueblo

    Lo que aporta esto es una mayor fiabilidad de los sistemas por estar más probados y optimizados, esto es, beneficios para el usuario. Es un ejemplo más de esnobismo.
    Última edición por Nando87; 03-ene-2013 a las 13:06

  2. #32
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Manufactura. Calibre decorado a mano. 30 euros.


    Manufactura de la -opinablemente- mejor casa relojera. 50 euros.


    Manufactura de una exclusiva edición limitada, revalorizada y buscada por coleccionistas. 100ypoco euros.


    Manufactura de una exclusiva edición limitada, revalorizada y buscada por coleccionistas (II). 100ypoco euros.


    Manufactura. 250 euros. Un reloj igual a éste ha subido al espacio.
    Última edición por Super 8; 03-ene-2013 a las 14:42

  3. #33
    Avatar de Gamberretti
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    Interesante hilo para novatos como yo...

    Por similitud con otras aficiones por las que he pasado, creo que se trata basicamente de diferenciar a los aficionados autenticos de los que simplemente tienen relojes porque les gustan y pueden.

    Si que creo que el hecho de que una casa fabrique exclusivamente con sus propios diseños y no los venda a otras le permite diferenciarse objetivamente de otras. Que eso deba o no suponer que sus relojes sean mejores o más caros ya es otro tema, pero de partida es un argumento tangible para defenderlo, algo más que poner anuncios en revistas con pilotos o deportistas llevando un modelo concreto.

    Otra cosa es que ante un par de relojes de similar calidad y acabados yo elija el que más me guste aunque no sea el manufactura...

    Saludos

  4. #34
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
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    Vamos a ver,

    Cuando en relojería se habla de manufactura de lo que realmente se habla es de "hecho en casa", no de que las piezas se hagan a mano.

    ¿y por qué gustan los relojes "hechos en casa"?

    Primero hay que ver que relojes "hechos en casa" los hay de todas las gamas, desde relojes de 60€ a relojes de 100.000€, el que un reloj sea manufactura, en un reloj de gama baja o media, para mi es un "plus", es algo que ayuda a decantar la balanza, porque a igual precio, como amante de la relojería, prefiero un reloj con un movimiento original, resultado de la propia investigación y producción, que un reloj con un movimiento genérico, que me indica que la casa relojera en cuestión, es más vendedora de relojes que fabricante de relojes.
    En las gamas altas, para mi, el que sea manufactura (o "made in house") ya no es un plus, es un requisito, para mi, que un reloj que vale más de 6000€, lleve un movimiento (lo más importante del reloj) que vale 150€, es una tomadura de pelo. A las grandes marcas les exijo que sean auténticas casas relojeras, que diseñen y fabriquen los componentes de sus relojes, que investiguen, que innoven, etc.

    Todo eso es porque para mi, los relojes, son básicamente unas máquinas que calculan el paso del tiempo, porque doy mucha importancia a los movimientos, a su originalidad, a su calidad,... también teniendo en cuenta la estética y la calidad del resto del reloj, claro; no me compraría un reloj que no me gustara estéticamente (porque al fin y al cabo los relojes son para llevarlos en la muñeca). Pero tampoco me compraré un reloj del que no me guste su movimiento (o que sienta que me están tomando el pelo) por mucho que me guste su estética.

  5. #35
    galeotin está desconectado Novat@
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    Hola, creo que estas errado en el concepto. todos los coches que nombras, podrían considerarse manufactura, ya que aunque de distintas marcas comerciales, todos dependen del mismo grupo. Seria algo así como el grupo Swatch en relojería. El problema seria que ese grupo vendiera bastidores completos del Octavia (motor, suspensiones, frenos, etc) y alguien los carrozara, los pusiera en la calandra una marca de relumbrón y los vendiera a precio de lamborghini. Y para mi. hay marcas relojeras que hacen eso.

  6. #36
    Avatar de Nando87
    Nando87 está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Gamberretti Ver mensaje
    Interesante hilo para novatos como yo...

    Por similitud con otras aficiones por las que he pasado, creo que se trata basicamente de diferenciar a los aficionados autenticos de los que simplemente tienen relojes porque les gustan y pueden.

    Si que creo que el hecho de que una casa fabrique exclusivamente con sus propios diseños y no los venda a otras le permite diferenciarse objetivamente de otras. Que eso deba o no suponer que sus relojes sean mejores o más caros ya es otro tema, pero de partida es un argumento tangible para defenderlo, algo más que poner anuncios en revistas con pilotos o deportistas llevando un modelo concreto.

    Otra cosa es que ante un par de relojes de similar calidad y acabados yo elija el que más me guste aunque no sea el manufactura...

    Saludos
    Precisamente los relojes y marcas con menos tirada suelen usar calibres comprados a terceros modificados, igual que en automoción con motores y cajas, porque no se pueden permitir desarrollar calibres propios. Si alguien me dice que un Panerai prevendome calibre rolex, o incluso un vendome valjoux o un Anonimo con 2824 son menos exclusivos que uno de los cientos de miles de rolex que se venden cada año, o de los millones de seiko, pues vale... como si me dices que un bmw 325i es más exclusivo que un ariel atom
    Última edición por Nando87; 03-ene-2013 a las 14:03

  7. #37
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    Cita Iniciado por galeotin Ver mensaje
    Hola, creo que estas errado en el concepto. todos los coches que nombras, podrían considerarse manufactura, ya que aunque de distintas marcas comerciales, todos dependen del mismo grupo. Seria algo así como el grupo Swatch en relojería. El problema seria que ese grupo vendiera bastidores completos del Octavia (motor, suspensiones, frenos, etc) y alguien los carrozara, los pusiera en la calandra una marca de relumbrón y los vendiera a precio de lamborghini. Y para mi. hay marcas relojeras que hacen eso.
    Ariel atom motor honda K20A VS BMW M3 E92. Cuál es más exclusivo? Pagani zonda (o huayra) motor Mercedes-AMG vs Ferrari 458 Italia, cuál es más exclusivo? McLaren F1 motor BMW vs Porsche 993 turbo, cuál es más exclusivo?

    Pues eso...
    Última edición por Nando87; 03-ene-2013 a las 14:05

  8. #38
    galeotin está desconectado Novat@
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    Hombre, exclusivo también es un saxo tuneado. Personalmente prefiero las cosas originales. pero vamos, comparar un zonda con motor mercedes AMG en términos de exclusividad con un Panerai con Eta básica.por ejemplo, sinceramente es una exclusividad que a mi se me escapa.

  9. #39
    Avatar de Alexrovin
    Alexrovin está desconectado Milpostista
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    ja,ja que bueno, hombre yo creo que unas manos humanas nose pueden comparar con un robot.
    Tu vida es tu tiempo

  10. #40
    Avatar de Nando87
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    Cita Iniciado por galeotin Ver mensaje
    Hombre, exclusivo también es un saxo tuneado. Personalmente prefiero las cosas originales. pero vamos, comparar un zonda con motor mercedes AMG en términos de exclusividad con un Panerai con Eta básica.por ejemplo, sinceramente es una exclusividad que a mi se me escapa.
    Es un coche con un diseño diferente y atractivo con alta calidad de fabricación para gente que no quiere gastarse dinero en el típico ferrari o que ya tiene uno o el resto, que usa motores cedidos por mercedes-AMG con más de 20 años de antigüedad en el diseño modificados que dan un rendimiento igual o mayor a los citados.

    Ves alguna diferencia con un panerai con diseño diferente y atractivo con alta calidad de fabricación para gente que no quiere gastarse dinero en el típico rolex o que ya tiene uno o el resto, que usa calibres cedidos por etasa - valjoux modificados que dan una precisión y complicaciones iguales a los citados? Porque un panerai con calibre valjoux modificado, como el 048, tiene las mismas funciones que un rolex submariner date, hora con segundero y fechador, y la misma hermeticidad y los mismos parámetros de precisión. Me he perdido algo? Porque un Anonimo millemetri tiene el triple de profundidad de inmersión y la misma precisión con un calibre 2824 modificado, me he perdido algo?

    A mí se me escapa qué se te escapa a ti, porque yo lo veo cristalino. Podéis retozar lo que queráis en el argumento para negaros a verlo, pero es lo mismo.

    El saxo tuneado como dice su propia descripción, es un producto que no ha salido así de su fábrica, y como producto era una manufactura . Es una falacia enorme.
    Última edición por Nando87; 03-ene-2013 a las 14:33

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