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Hilo: Manufactura Panerai, dudas. Ayuda ¡¡ - Foro General

  1. #41
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
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    De las otras marcas no sé decirte... pero Nomos sólo tiene un movimiento "manufactura", el resto son calibres modificados.

    Y... siempre os olvidais de Seiko (manufactura 100%)... cachissss

  2. #42
    Avatar de Juanjo
    Juanjo está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Johannes Ver mensaje
    De las otras marcas no sé decirte... pero Nomos sólo tiene un movimiento "manufactura", el resto son calibres modificados.

    Y... siempre os olvidais de Seiko (manufactura 100%)... cachissss
    Hola,

    No sé si SEIKO tiene toda la producción en Japon o si alguien fabrica para él fuera del país. Sería interesante si alguien tienen esa información. Creo que se comentó que una parte de la producción se hace en otros paises (sobre todo la gama baja).

    Por cierto, este post es muy interesante.

    Juanjo

  3. #43
    Avatar de Chomolungma
    Chomolungma está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por HORUS Ver mensaje
    Patek al igual que Vacheron monta Lemania en sus cronos, (Vacheron en el Overseas, Frederic Piguet)
    Si nos remontamos al pasado,si te doy la razon,pero yo hablo en la actualidad,Rolex,JLC y Patek son fabricantes propios de sus maquinas,ha excepcion de los cronos de remonte manual de Lemania,si nos vamos al pasado lejano,Panerai ni existia,ademas los primeros modelos montaban calibre Rolex.
    Saludos.
    Los cuales a su vez ni siquiera eran manufactura Rolex, sino manufactura Cortebert, correcto?.

    De todas formas, en lo que ha derivado el post es en discutir el concepto de manufactura, pero la respuesta clara a la pregunta del forero que inició el hilo y siguiendo lo expuesto en este mismo post es que el calibre P9000 no es JLC ni base JLC ni nada que se le parezca, precísamente por lo que se ha comentado de que JLC es La Manufactura y poco o nada debe tener que ver con el con el "engendro" Val Fleurier, correcto?. Por lo que lo que le han dicho al forero que inición el post no es cierto. El que le ha dicho eso parece que ha oído campanas y no sabe donde. A ver si ahora va a resultar que Val Fleurier le hace también los calibres a JLC

    En cuanto al tema del concepto manufactura, pues es lo de siempre con pequeñas variaciones, todos los grupos y algunas independientes tienen su empresa manufacturadora de calibres, unas como churros y otras de carácter más exclusivos:
    Grupos:
    Swatch
    • ETAsa: Como churros para algunas marcas del grupo y hasta ahora para medio mercado relojero
    • Lemania: Actualmente "Manufacture Breguet" con todo el morro, hala!!!
    • Frederic Piguet: Más exclusivo para marcas del grupo como BP, Breguet, y otras de la competencia como AP y VC.
    • GO: Es realmente esta la única manufactura 100% de Swatch


    Richemont:
    • Val Fleurier ya extensamente tratado
    • Minerva: Comprada a golpe de calcetín para adjudicársela a Montblanc.
    • JLC: Manufactura 100%
    • Lange: Manufactura 100%
    • VC: Manufactura a medias


    LVMH:
    • Zenith: Manufactura 100%
    • El resto ETAs modificados


    Empresas "grandes" Independientes:
    • AP: Manufactura a medias ya que para las grandes complicaciones tiene a Renaud&Papí?
    • PP: Manufactura 99% y próximamente 100% ya los Lemanias serán sustituidos por calibres in-house de forma inminente
    • Rolex: Manufactura 100%


    Y luego ya vendrían todos los independientes pequeños que casi todos modifican en mayor o menor medida calibres estándar, unos mucho (urwerk) otros menos (Dornblueth), otros los decoran hasta cansarse (Voutilanen), otros hacen una parte importante in-house (Greubel, Dufour, Journé), otros encargan directamente a los mejores (Richard Mille).

    En fin, que como para hacer un estudio.
    Según se complica el modelo económico, más se complica el modelo tanto empresarial como relojero.
    Al final, como siempre, lo importante es que nos guste nuestro reloj

    Perdçon por el ladrillo
    Última edición por Chomolungma; 10-sep-2009 a las 13:38 Razón: Pequeña matización

  4. #44
    Avatar de jujo9
    jujo9 está desconectado Héroe posteador
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    Interesantísimo hilo.

    Comentaré, que independientemente de que la maquinaria sea in house o modificaciones, estoy seguro que estará a la altura de Panerai. Y mi 312 me seguirá gustando una barbaridad.
    No hay que preocuparse, hasta que te tienes que ocupar.

  5. #45
    Avatar de Chomolungma
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    Cita Iniciado por jujo9 Ver mensaje
    Interesantísimo hilo.

    Comentaré, que independientemente de que la maquinaria sea in house o modificaciones, estoy seguro que estará a la altura de Panerai. Y mi 312 me seguirá gustando una barbaridad.
    De un tiempo para acá yo también creo que eso es lo realmente importante.
    Nunca nos vamos a poner de acuerdo en cuanto a lo que es el concepto de manufactura, ya que este tiene un componente romántico que a unos afecta más y a otros menos.
    Si nos ponemos pijos, pijos, pijos, manufactura sólo hay una: Rolex
    Hasta hace 4 días todas la marcas del mercado sin excepción montaban el espiral de volante de Nivarox (que actualmente, no quisiera confundirme, pero creo que es del grupo Swatch). Ahora ya con el rollo del silinvar y el silicio en general, ya hay algunas marcas que fabrican sus propias espirales de volante, pero no para todos sus modelos.
    Pero, que me decís de los rubís sintéticos? Que yo sepa, sólo Rolex los fabrica en sus instalaciones y no desde hace demasiado tiempo, idem con el cristal de zafiro.
    Poco menos pasa con los sistemas de absorción de impactos que o son Kiff o son Incabloc...
    En fin, que según la sensibilidad de cada uno, podemos hilar todo lo fino que queramos.

    Saludos
    Última edición por Chomolungma; 10-sep-2009 a las 13:37 Razón: Errores al escribir deprisa

  6. #46
    Avatar de Juanjo
    Juanjo está desconectado SuperForer@
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    Chomolungma, excelente aportación! Gracias.

  7. #47
    mosorioc está desconectado Forer@ Senior
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    Muy buena aportación pero, ¿alguien puede decirme cual es exactamente el concepto de manufactura?, ¿que % de adquisición a proveedores externos es admisible para ser considerado manufactura?. Supongo que en algún sitio habrá una definición "oficial" de lo que es manufactura y lo que no. Seguro que es un tema tratado ampliamente en el foro, pero me da la impresión de que muchos de nosotros aún no lo tenemos claro.
    Un saludo.

  8. #48
    Avatar de Chomolungma
    Chomolungma está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por mosorioc Ver mensaje
    Muy buena aportación pero, ¿alguien puede decirme cual es exactamente el concepto de manufactura?, ¿que % de adquisición a proveedores externos es admisible para ser considerado manufactura?. Supongo que en algún sitio habrá una definición "oficial" de lo que es manufactura y lo que no. Seguro que es un tema tratado ampliamente en el foro, pero me da la impresión de que muchos de nosotros aún no lo tenemos claro.
    Un saludo.

    Yo creo que cada uno lo tiene claro para sí mismo, pero no parece que haya ni vaya a haber un consenso al respecto.
    Yo al menos no conozco ninguna regla escrita.
    Luego ya por simpatías, si lo pensamos en nuestro fuero interno, nos daremos cuenta que hay cosas que una marca le perdonamos y a otra no. Por cariño, o como comentaba antes, por romanticismo o por lo que nos evoca su nombre y/o su historia pasada, etc...

  9. #49
    Avatar de Mr. Jones
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    Cita Iniciado por HORUS Ver mensaje
    Patek al igual que Vacheron monta Lemania en sus cronos, (Vacheron en el Overseas, Frederic Piguet)
    Si nos remontamos al pasado,si te doy la razon,pero yo hablo en la actualidad,Rolex,JLC y Patek son fabricantes propios de sus maquinas,ha excepcion de los cronos de remonte manual de Lemania,si nos vamos al pasado lejano,Panerai ni existia,ademas los primeros modelos montaban calibre Rolex.
    Saludos.
    es correcto. Mi comentario estaba más enfocado a la historia de la marca, que considero más representativa que los posicionamientos y decisiones de marketing y corporativas de última hora (o sea, de 10 años hasta hoy), más guiadas por factores estratégicos que relojeros.

  10. #50
    Avatar de caprichin
    caprichin está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por Chomolungma Ver mensaje
    Los cuales a su vez ni siquiera eran manufactura Rolex, sino manufactura Cortebert, correcto?.

    De todas formas, en lo que ha derivado el post es en discutir el concepto de manufactura, pero la respuesta clara a la pregunta del forero que inició el hilo y siguiendo lo expuesto en este mismo post es que el calibre P9000 no es JLC ni base JLC ni nada que se le parezca, precísamente por lo que se ha comentado de que JLC es La Manufactura y poco o nada debe tener que ver con el con el "engendro" Val Fleurier, correcto?. Por lo que lo que le han dicho al forero que inición el post no es cierto. El que le ha dicho eso parece que ha oído campanas y no sabe donde. A ver si ahora va a resultar que Val Fleurier le hace también los calibres a JLC

    En cuanto al tema del concepto manufactura, pues es lo de siempre con pequeñas variaciones, todos los grupos y algunas independientes tienen su empresa manufacturadora de calibres, unas como churros y otras de carácter más exclusivos:
    Grupos:

    Swatch
    • ETAsa: Como churros para algunas marcas del grupo y hasta ahora para medio mercado relojero
    • Lemania: Actualmente "Manufacture Breguet" con todo el morro, hala!!!
    • Frederic Piguet: Más exclusivo para marcas del grupo como BP, Breguet, y otras de la competencia como AP y VC.
    • GO: Es realmente esta la única manufactura 100% de Swatch


    Richemont:
    • Val Fleurier ya extensamente tratado
    • Minerva: Comprada a golpe de calcetín para adjudicársela a Montblanc.
    • JLC: Manufactura 100%
    • Lange: Manufactura 100%
    • VC: Manufactura a medias


    LVMH:
    • Zenith: Manufactura 100%
    • El resto ETAs modificados


    Empresas "grandes" Independientes:
    • AP: Manufactura a medias ya que para las grandes complicaciones tiene a Renaud&Papí?
    • PP: Manufactura 99% y próximamente 100% ya los Lemanias serán sustituidos por calibres in-house de forma inminente
    • Rolex: Manufactura 100%

    Y luego ya vendrían todos los independientes pequeños que casi todos modifican en mayor o menor medida calibres estándar, unos mucho (urwerk) otros menos (Dornblueth), otros los decoran hasta cansarse (Voutilanen), otros hacen una parte importante in-house (Greubel, Dufour, Journé), otros encargan directamente a los mejores (Richard Mille).

    En fin, que como para hacer un estudio.
    Según se complica el modelo económico, más se complica el modelo tanto empresarial como relojero.
    Al final, como siempre, lo importante es que nos guste nuestro reloj

    Perdçon por el ladrillo
    Dornbluth modifica poco?
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