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Hilo: ¿Hay categorías en el mundo de la Relojería? - Foro General

  1. #81
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Ahí está el error, el modelo Phaeton podrán compararlo con el modelo tal o cuál de Audi o de otras marcas, pero VW como marca (cuyo grueso de producción NO ES el Phaeton) no puede ser comparada con Audi o Mercedes-Benz.
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  2. #82
    Avatar de caprichin
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    ¿Qué características hacen que una marca sea coronada como firma de 'alta relojería' (como cuando hablamos de la 'alta costura') en lugar de quedar relegada como marca generalista?. En vuestra respuesta (la mía ya la tengo) está la respuesta a por qué Seiko NO es considerada firma de la 'alta relojería'. Efectivamente señores, una de las cualidades tenidas en cuenta para el ranking es precisamente la 'exclusividad'; Seiko fabrica su grueso con calidades medias y bajos precios, lo que la hacen asequible A CUALQUIERA (Valentino o Pertegaz dejarían de ser lo que son si hicieran lo mismo porque eso haría bajar su status) y esa es la principal causa de que Seiko siga siendo considerada 'del montón'. Si fabricase únicamente modelos como los Grand Seiko, los Credor, Ananta, etc, o bien si los produjese bajo otra marca distinta creada a tal efecto, entonces SÍ podríamos hablar de esta marca como una firma de alto nivel, pero leches, ¿tengo que volver a recordaros qué fabrica Seiko en su mayor parte que es justamente lo que la ha posicionado como marca generalista?. No hablamos de si tiene o no capacidad industrial y tecnológica para fabricar relojes de alto nivel, incluso manufacturas tal y como las entendemos aquí (es decir, 'in-house' pero de elevada calidad y exclusividad, reflejado en un elevado precio) pues nadie pone eso en duda, sino si Seiko como marca global es generalista o no. Creo evidente la respuesta a día de hoy. Gracias por leer.
    En mi opinión, si Seiko sólo hiciese los Grand Seiko, los Credor, Ananta...

    Ya no existiría, porque habría quebrado hace tiempo.

    Saca las cuentas de la compañía y mira las ventas que tienen de esos modelos... Digo yo, que por algo será.

    Y eso que me encantaría tener uno de cada.... Pero Seiko, por mucho que nos guste o nos duela, no está considerada alta relojería, y probablemente no lo esté nunca. ¿Qué te pueda gustar mas? Vale. En gustos no me meto. Pero de lo que viven, y su modelo de negocio está basado en otra cosa. Es como comparar Muga con Vega Sicilia... No tienen nada que ver, aunque luego Muga sea capaz de hacer el Torre Muga, y esté considerado como los expertos como uno de los mejores vinos de su año... Jamas podrá ser comparado con Vega Sicilia.

    No digo que sea justo, digo que es lo que es.
    + de 40 "bonus"...

  3. #83
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Entonces digamos que Peugeot es una marca exclusiva y de alto nivel (igual que Mercedes-Benz con la cuál según vosotros podría también ser comparada según estas premisas) porque crea modelos de salón con el diseño y tecnología más vanguardistas, obviando el hecho de que tanto el grueso de su producción como la catalogación de la marca por parte de su propio equipo directivo sea de MARCA GENERALISTA. Una cosa es que ciertos modelos puedan ser de alto nivel y otra muy distinta que debido a eso automáticamente una marca pase a ser 'de alto nivel' a pesar de que la mayor parte de su producción la sigan ubicando donde tiene que estar, como marca generalista.
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  4. #84
    Avatar de menganito
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    Yo no soy quien debe decidir si Seiko fabrica solamente tales o cuáles modelos, si lo hiciera tampoco creo que quebrase, lo único que tendría que ajustar personal y cerrar instalaciones, por eso precisamente yo como presidente de la compañía, al igual que tienen otras marcas para dar salida a productos de menor imagen y calidad (Pulsar, Alba), también habría creado otra marca de lujo con la cuál vender los productos de más alta calidad de la casa y diferenciar claramente el carácter generalista de Seiko, con el exclusivista de esa nueva marca... Tú mismo te estás contestando. Las empresas que fabrican productos para la inmensa mayoría son las que mayor volumen de negocio generan, pero por ello pierden exclusividad (no ofrecen una calidad global elevadísima -aunque algunos productos concretos sí la tengan- ni en consonancia elevados precios).
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  5. #85
    Avatar de caprichin
    caprichin está desconectado Héroe posteador
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    Yo no soy quien debe decidir si Seiko fabrica solamente tales o cuáles modelos, si lo hiciera tampoco creo que quebrase, lo único que tendría que ajustar personal y cerrar instalaciones, por eso precisamente yo como presidente de la compañía, al igual que tienen otras marcas para dar salida a productos de menor imagen y calidad (Pulsar, Alba), también habría creado otra marca de lujo con la cuál vender los productos de más alta calidad de la casa y diferenciar claramente el carácter generalista de Seiko, con el exclusivista de esa nueva marca... Tú mismo te estás contestando. Las empresas que fabrican productos para la inmensa mayoría son las que mayor volumen de negocio generan, pero por ello pierden exclusividad (no ofrecen una calidad global elevadísima -aunque algunos productos concretos sí la tengan- ni en consonancia elevados precios).
    A ver Menganito, que estás tan enfrascado en la discusión que te nublas...

    No digas que me contesto a mi mismo... Si pienso como tu!!! Y te estoy dando la razón.

    Seiko no es alta relojería, sino que es generalista. Punto. Considerar exclusivo Seiko es como considerar exclusivo el Crunch en el mundo de las chocolatinas. Otra cosa es que te guste y te lo puedas permitir...
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  6. #86
    Avatar de cestommek
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    Claro así es.
    Buf,pero en general he visto en este hilo tantas" chorradas" escritas que la verdad,parece el patio de un colegio.Mucho orgullo se ve en algunos post...(si no nombro ninguno,no señalo a nadie hablo en general,perdon a los aludidos...para cualquier reclamación, ponerse en la cola).

    Bueno en serio,no entiendo tanto pique y que cada uno le de la vuelta al tema a como le interesa.Manufactura significa una cosa y punto,si alguien quiere asociarlo a prestigio y demas tonterias que a unos importan y a otros no...pues alla el,pero en ningun caso quita valor a ninguna manufactura humilde,les guste o no,es que me parece un argumento como en plan"pataleta" para poner por encima una marca.

    Comparar Rolex con seiko es tonteria,Rolex es Rolex y se enfoca a un publico determinado,es un valor apreciado que parte,se ha currado el mismo y parte lo ha alimentado la gente desde tiempos inmemoriables,pero eso no quita que tenga mas valor como manufactura...guste o no porque no la tiene.
    Mezclar el termino manufactura y prestigio es algo nuevo,una maniobra de marketing creada hace poco y usada para vender,y darle mas "valor" a un producto pero no significa nada mas.

    Manufactura tiene un significado y su concepto antiguo no estaba ligado a la tonteria del prestigio niveles y demas cosas superficiales,es ahora cuando la gente lo ha asociado y las marcas,ya digo,por marketing.

    Lo peor es hablar de las cosas sin estudiar y a ciegas dejandose llevar por el amor exagerado hacia una marca pero sin pensar y analizar lo que ha sido y es ,y lo siento,por suerte,para saber cosas así,no hace falta tener el reloj en la muñeca.

    Rolex hace casi el 100%de sus piezas del calibre,es decir todo,ahora(creo claro)...hasta hace poco no(eso no lo creo,es seguro).

    Rolex llevaba mas de 50 años con un contrato exclusivo con KIf,por si alguien no lo sabe,especialista en escapes,volantes,rubies,sistemas de absorcion etc etc)que Rolex ha usado durante toda su vida...lo que pasa es que la política en Kif ha cambiado y han apretado las tuercas y cada uno se ha tenido que buscar la vida,esto es asi y ha sido así,pero...no me hagais poner fotos que no quiero quitarle el sueño a nungún fanatico porfa

    Solo añadir alguito,que el "famoso"paraflex que por ahi arriba dicen que tiene geometria perfecta,claro,es una copia del kif que han usado siempre y que lleva mas de 50 años de estudios por una empresa especialista...¡claro que es perfecto!...en concreto el Kif elastor;



    por otro lado ese KIF,es una modificacion que Kif ha usado de un Incabloc,peeeero ya no pueden usarlo porque expiro la licencia e incabloc y Kif exige que su marca aparezca en el calibre o en las especificaciones...y como Rolex eso no lo podia permitir,han creado el suyo

    En el extenso y amplio muestrario de KIf,tambien aparecen escapes completos y sistemas de regulación sospechosamente parecido(por decirlo suave) a los que Rolex lleva usando media vida...pero vamos a dejarlo por hoy así....

    Ahora la risa,hasta Citizen tenia el suyo desde los tiempos de Maria Antonieta,el Parashok y seiko el Diashock que Orient usa bajo licencia de seiko,aunque hay mas

    Ya se que fastidia un poco que un vostokero seiko/orient manico sepa algo así,pero...tambien guste o no,es lo que hay

    Saludos y paz!
    Última edición por cestommek; 02-abr-2010 a las 16:23

  7. #87
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    Pues perdona caprichín... De todas formas este hilo me está quemando las neuronas, ahí os dejo con vuestras discusiones, yo me paso a otro hilo... Mucha suerte a todos y que no haya muchos heridos Arrivederci...
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  8. #88
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    Pues perdona caprichín... De todas formas este hilo me está quemando las neuronas, ahí os dejo con vuestras discusiones, yo me paso a otro hilo... Mucha suerte a todos y que no haya muchos heridos Arrivederci...
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  9. #89
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    expo08 está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por caprichin Ver mensaje
    En mi opinión, si Seiko sólo hiciese los Grand Seiko, los Credor, Ananta...

    Ya no existiría, porque habría quebrado hace tiempo.

    Saca las cuentas de la compañía y mira las ventas que tienen de esos modelos... Digo yo, que por algo será.

    Y eso que me encantaría tener uno de cada.... Pero Seiko, por mucho que nos guste o nos duela, no está considerada alta relojería, y probablemente no lo esté nunca. ¿Qué te pueda gustar mas? Vale. En gustos no me meto. Pero de lo que viven, y su modelo de negocio está basado en otra cosa. Es como comparar Muga con Vega Sicilia... No tienen nada que ver, aunque luego Muga sea capaz de hacer el Torre Muga, y esté considerado como los expertos como uno de los mejores vinos de su año... Jamas podrá ser comparado con Vega Sicilia.

    No digo que sea justo, digo que es lo que es.

    Exactamente eso.

    Una cosa es el cariño que puedas sentir por una marca y otra bien distinta es que ese cariño o aprecio por la marca te hagan confundir las cosas.
    Las marcas las ponen los clientes donde están. A veces una marca que tiene menores argumentos que otra, no conecta con el público y empieza a tener que hacer cosas que no parecen demasiado lógicas a los consumidores y aficionados. Esto puede asegurar su subsistencia, pero a lo mejor hace que caiga en el olvido o que pierda prestigio y exclusividad.
    Sin embargo otras veces alguna marca va poco a poco haciendo las cosas bien y se gana el reconocimiento de clientes y aficionados.

    Pero no tiene por que se justo. Las cosas son como son.

  10. #90
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    no estoy del todo de acuerdo
    Hasta un reloj parado acierta dos veces al día