Página 3 de 6 PrimerPrimer 123456 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 30 de 59

Hilo: Astrorregulador de Cartier - Foro General

  1. #21
    Avatar de joherdi
    joherdi está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    08-mar-2009
    Ubicación
    Around The World
    Mensajes
    2,167

    Predeterminado

    De ahí que lo hayan nombrado mejor reloj del año...


    Cita Iniciado por javierflorido Ver mensaje
    Creo que esta, bien aunque Zenith ya habia logrado algo similar, mejor, ya que el escape permace siempre en horizontal en cualquiera de los 3 ejes con lo que el efecto de suspensión cardan es perfecta, giroscopico. En cambio este de cartier solo equilibra el conjunto del escape en un eje, que esta bien, no se mal entienda, pero lo de Zenith es un rato mejor y mas complejo.

  2. #22
    Avatar de Usurbil
    Usurbil está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    10-mar-2010
    Ubicación
    Ciudad Condal
    Mensajes
    3,926

    Predeterminado

    el zenith es tambien espectacular pero poco ponible emho con esa burbuja sobresaliendo por las dos caras, el cartier aunque esteticamente no me gusta si que es totalmente ponible si se tiene la cartera abrigá claro

    The real Sponge Bob y yo queremos que Plutón vuelva a ser un planeta

  3. #23
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    31-mar-2008
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    14,934

    Predeterminado

    Cita Iniciado por javierflorido Ver mensaje
    Creo que esta, bien aunque Zenith ya habia logrado algo similar, mejor, ya que el escape permace siempre en horizontal en cualquiera de los 3 ejes con lo que el efecto de suspensión cardan es perfecta, giroscopico. En cambio este de cartier solo equilibra el conjunto del escape en un eje, que esta bien, no se mal entienda, pero lo de Zenith es un rato mejor y mas complejo.

    Yo tb habia pensado en el zenith. Pero sin saber el precio del Cartier, supongo que sera mucho menos caro y accesible a los mortales ( el zenith son mas de 300.000 euros)

  4. #24
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Creo que tienes algo de razon: si no he entendido mal, el escape de cartier siempre esta en la misma posicion respecto al plano vertical, con lo que la gravedad incide siempre en el mismo angulo, parecido a un girospcopio al contrario que el escape del tourbillon, que al girar (todo el escape), reparte el efecto de la gravedad a lo largo del mismo. Todo esto siempre que hablemos respecto a un plano vertical ojo, es decir en ambos casos, en un reloj de pulsera los movimientos en otros planos no se ven compensados.

    Pero quizas si sea un avance el que, al mantener siempre el mismo angulo en vertical sobre la gravedad, es un escape mas facil de ajustar y menos proclive a desajustes de posicion, que es a fin de cuentas lo que pretendia el tourbillon (contrarestar los efectos de la gravedad)

    En cualquier caso, una preciosidad, gracias Suso por el video.
    Ése no es el enfoque de Astrorregulador. Es un enfoque totalmente diferente al del tourbillon.

    En un tourbillon, los efectos de la gravedad se minimizan porque, al hacer una traslación completa cada minuto el efecto incide de diferente amnera y se compensan estadísticamente.

    Lo que Cartier ha hecho en este Astrorregulador, es trasladar el centro de gravedad del conjunto a un punto, de tal manera que ese efecto de la gravedad queda anulado. Intentaré aportar más información al respecto más adelante.

    La diferencia entre ambos sistemas es que uno compensa estadísticamente los efectos y el otro reduce a cero los efectos de la gravedad.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  5. #25
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Yo tb habia pensado en el zenith. Pero sin saber el precio del Cartier, supongo que sera mucho menos caro y accesible a los mortales ( el zenith son mas de 300.000 euros)
    Pues mira, la lista de precios andaba por allí, pero como no me planteo la compra de ninguno, como que ni me interesó

    Según he leído por ahí, ronda los 250.000 euros.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  6. #26
    Avatar de joherdi
    joherdi está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    08-mar-2009
    Ubicación
    Around The World
    Mensajes
    2,167

    Predeterminado

    Al final se lo comprara un Messi o un Cristiano, sin saber ni lo que llevan puesto.

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Pues mira, la lista de precios andaba por allí, pero como no me planteo la compra de ninguno, como que ni me interesó

    Según he leído por ahí, ronda los 250.000 euros.

  7. #27
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    31-mar-2008
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    14,934

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Ése no es el enfoque de Astrorregulador. Es un enfoque totalmente diferente al del tourbillon.

    En un tourbillon, los efectos de la gravedad se minimizan porque, al hacer una traslación completa cada minuto el efecto incide de diferente amnera y se compensan estadísticamente.

    Lo que Cartier ha hecho en este Astrorregulador, es trasladar el centro de gravedad del conjunto a un punto, de tal manera que ese efecto de la gravedad queda anulado. Intentaré aportar más información al respecto más adelante.

    La diferencia entre ambos sistemas es que uno compensa estadísticamente los efectos y el otro reduce a cero los efectos de la gravedad.

    No acabo de ver que se reduzca a cero el efecto de la gravedad, pero igual se me escapa algo.

    Entiendo que mediante ese "giroscopio" lo que se consigue es que en un plano vertical "ideal" (que en un reloj de pulsera no existe) la gravedad siempre incida en el mismo angulo sobre el escape que al moverse pero quedando siempre paralelo en funcion del eje gravitatorio es como si no se moviera: tendriamos por lo tanto la misma situacion de un reloj con escape normal en un reloj que siempre permaneciera en la misma posicion.

    Ventajas: pues que su ajuste y mantenimiento del ajuste es mas sencillo y robusto, al ser mas previsible y constante el efecto gravitario. Pero el efecto distorsionador de la gravedad persiste.

  8. #28
    adrianmoles está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    21-ene-2008
    Ubicación
    CASTELLÓN
    Mensajes
    301

    Predeterminado

    Cita Iniciado por capeones Ver mensaje
    No, no; ésta es una pieza que impresiona per se, y es sin duda alta relojería. Pero la masa oscilante mantiene el conjunto en posición 'vertical', precisamente porque gira libremente, con lo que el conjunto de escape sufre la gravedad siempre en el mismo sentido 'vertical'. Un tourbillon hace exactamente lo contrario, hace girar el conjunto de escape para que la gravedad, al actuar en todos los ángulos, compense los posibles defectos de equilibrado del volante o de centro de gravedad del espiral. Si el tourbillon es capaz de actuar en varios ejes, tenemos un flying... Por cierto, un tourbillon es significativamente más complejo que lo que aquí enseña Cartier... Un tourbillon típico tiene entre 70 y 100 componentes, con un peso total inferior al medio gramo. Es, simplemente, otro nivel de complicación relojera.

    En fin, que reconozco que frunzo el ceño cuando veo vídeos como éste, que malogran la presentación de una pieza de alta relojería con mensajes que simplemente son engañosos. Al menos para los entendidos, aunque éstos, probablemente, no son sus clientes objetivo.

    Sin ánimo de polémica, de verdad ...
    No has entendido la idea. Con el astroregulador, consigues que cuando el reloj este vertical, no importa si es corona arriba, abajo a las 3 o a las 9, el escape siempre este en la misma posicion gracias a ir montado en la masa oscilante.

    Así, reduces de 4 posiciones a 1. Y por tanto solo tendras que afinar la marcha del reloj en las horizontales (esfera arriba y abajo) y en una vertical. El principio es para que afinar en seis posiciones si con este sistema solo hace falta hacerlo en tres?

    El tourbillon se dice que en relojes de pared tiene utilidad, falso, un reloj de pared siempre esta en la misma posicion, asi que solo hace falta afinar en esa posicion.

    En uno de bolsillo solo es preciso afinar (teoricamente) esfera arriba y colgante arriba. Es decir, la posicion en la que se deja el reloj por la noche y de dia la posicion cuando va en el bolsillo.

    El tourbillon se invento principalmente, y esto que explico ahora lo dijo el propio breguet.

    En la epoca de Breguet, los aceites eran pesimos, en pocos meses se apelmazaban. Una vez a Breguet le pidieron el mejor reloj del mundo, el mas preciso, y Breguet contestó: Entonces deme usted el mejor aceite del mundo.

    Como los relojes de bolsillo siempre estaban en la misma posicion y los aceites se escurrian o se apelmazaban, los pivotes del volante se desgastaban siempre en una parte.

    Breguet invento el tourbillon para que el volante girara, haciendo mover el aceite en los rubies y repartiendo el esfuerzo y desgaste del pivote del volante por toda su superficie.

    Luego tambien observo una mejoria en la marcha del reloj, discurso que todas las marcas se aplican para vender el tourbillon a precios intolerables.

    Cito:

    You cannot help but learn when listening to François-Paul’s frank and honest discourse and this speech was no exception. Within the first few minutes he had shattered the commonly held belief that Breguet invented the tourbillon over 200 years ago to average out the positional effects of gravity on the balance. In fact, said Journe, the pocket watch was usually found in only two positions: crown up in the fob pocket or face up on a desk. Even way back in the 19C, watchmakers could fairly easily regulate a watch to be accurate in only two positions. In fact, similar to a table clock, in regard to positional differences, a pocket watch benefits very little - if anything - from the addition of a tourbillon.

    Journe explained that the real problem in Breguet’s day was the quality of oils; these were animal and vegetable based and degraded fairly quickly. Due to the pocket watch being in the same one or two positions for most of the time, these poor quality oils settled rather than distributed properly throughout the escapement – it was this that caused major time-keeping and regulation problems. By turning the escapement through 360° Breguet hoped to distribute these oils more evenly thus making the escapement work more reliably and making regulation easier.



    Un turbillon que actua en varios ejes es un tourbillon multieje o multi-axis. Lo de flying o "volador" es aquel tourbillon cuya jaula esta sujeta solo por un punto en vez de dos.

  9. #29
    Avatar de Bulubaslot
    Bulubaslot está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    06-jun-2011
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    692

    Predeterminado

    Muchas veces un reloj puede no gustarte estéticamente hablando, y más hoy en día que se están rompiendo todos los moldes, pero en cuanto a la mecánica. hay que quitarse el sombrero...
    Cuanto más estudio de algo...menos sé.

  10. #30
    Avatar de javicampo
    javicampo está desconectado Héroe posteador
    Fecha de ingreso
    06-sep-2006
    Ubicación
    Madrid, Capital del Reino
    Mensajes
    4,163

    Predeterminado

    Cita Iniciado por capeones Ver mensaje
    Sin ánimo de crear polémica, pero tras ver el vídeo deduzco que no conoces el cómo y porqué de un tourbillon. Mucho menos de un flying tourbillon.

    Esta estética interesante que nos propone Cartier, sin quitarle el mérito del acoplamiento mediante diferencial del conjunto volante / masa oscilante, no resuelve el problema original que sí solucionó el tourbillon. Y gira en un sólo eje, con lo que está a infinita distancia de un flying tourbillon. De hecho, al vincular el balance a la masa oscilante, lo que consigue es que siempre sufra el efecto de la gravedad en el mismo sentido -justo el 'problema' que el tourbillon intenta evitar, en múltiples ejes, si es un flying. En el video lo reconoce, cuando dice 'Oscillator in fixed gravitational position'. Lo contrario de un Tourbillon, vamos...

    Bonita pieza de alta relojería, por otra parte. Lástima que el marketing lo estropee con mensajes que no se sostienen con un mínimo de cultura relojera.
    Pues perdóname que te diga, pero me temo que el que no sabe lo que es un Flying Tourbillon eres tú

    Lo que describes es un tourbillon multiaxial, como el Gyrotourbillon de Jaeger, o los tourbillones de dos ejes de Panerai, también de origen Jaeger.

    Un flying tourbillon no es sino un tourbillon "convencional" que prescinde del puente superior, ya que su jaula va acoplada a un "plato" inferior, al que transmite el movimiento. De ahí su denominación de tourbillon volante, ya que da la sensación de no ir anclado en ningún lado

    Ilustro:

    Dos tourbillones "convencionales" de Chopard y Jaeger. Ambos tienen puentes superiores que sujetan la jaula del tourbillon





    Dos flying tourbillon, o tourbillones volantes, de Cartier y de Omega. Como se ve, prescinden de los puentes superiores, dando la sensación de que "vuelan" sobre el movimiento. Además, el de Omega tiene la particularidad de ser central, y en él se observa perfectamente el plato inferior del que hablaba antes





    Y dos tourbillones multiaxiales, el Gyrotourbillon de Jaeger (3 ejes) y el tourbillon biaxial de Panerai



    En el fondo los hombres nunca dejamos de ser niños, sólo cambiamos de juguetes con el paso del tiempo

Página 3 de 6 PrimerPrimer 123456 ÚltimoÚltimo