VOLVEMOS a los años ´50-60

[elhispano]

Ójala las cosas vuelvan dar ilusión y ganas a la gente...

No me siento bien viendo a la gente tan desganada (y yo mismo)...

Tengo fe en mi mismo y también en la gente que me rodea.

 

[juanrock]

Hay un problema fundamental para comparar os 50 con esta época.

-Nuestros padres sufrieron mucho para sacarnos adelante, se privaron de casi todo para que sus hijos fueran universitarios. No habia vacaciones, ni caprichos, ni cenas los sábados.

-Nos sacrificamos nosotros en igual medida por nuestros hijos?. NO

carpe diem. El que venga detrás que arree.

Así no se levanta un país, bueno, y con lo políticos que tenemos ya no se nos levanta nada. En fin. Es lo que hay.

 

[Wallabee]

Hay un problema fundamental para comparar os 50 con esta época.

-Nuestros padres sufrieron mucho para sacarnos adelante,

Así es.

Es cierto que la Gran Vía de los años 50 nada tiene que ver con la de hoy y que mi sobrina no se casa si no tiene el Roche Bobois en el salón y una supercocina con frigo de dos puertas que no usará apenas. Ella se lo gasta en perros franceses y mexicanos, en tatus, en viajes "lou cos" a London y no en hijos, es su decisión y aunque creo que errada (Yo la escribiría con H en este caso) hay que respetarla.
Lo que no han cambiado son los valores del trabajo, del ahorro y del sacrificio por los hijos....por lo menos en algunos.

 

[aurora azpiazu]

Que razón tienes Aitorin! La pena es que los de mi quinta ya no tenemos edad de emigrar así q la que nos espera es buena! Yo ya en la niñez viví y vi padecer a mis padres esa precariedad!

 

[Aitor64]

Hay un problema fundamental para comparar os 50 con esta época.

-Nuestros padres sufrieron mucho para sacarnos adelante, se privaron de casi todo para que sus hijos fueran universitarios. No habia vacaciones, ni caprichos, ni cenas los sábados.

-Nos sacrificamos nosotros en igual medida por nuestros hijos?. NO

carpe diem. El que venga detrás que arree.

Así no se levanta un país, bueno, y con lo políticos que tenemos ya no se nos levanta nada. En fin. Es lo que hay.

Mucha razón...

 

[Super 8]

Hay un problema fundamental para comparar os 50 con esta época.

-Nuestros padres sufrieron mucho para sacarnos adelante, se privaron de casi todo para que sus hijos fueran universitarios. No habia vacaciones, ni caprichos, ni cenas los sábados.

-Nos sacrificamos nosotros en igual medida por nuestros hijos?. NO

carpe diem. El que venga detrás que arree.

Así no se levanta un país, bueno, y con lo políticos que tenemos ya no se nos levanta nada. En fin. Es lo que hay.

Hace un par de generaciones, una, no hacía falta hipotecarse una vida para pagar un piso. Es más, con un sueldo se podía mantener una familia numerosa. Sin lujos, vale. Pero tampoco es que hubieran esos lujos "en el extranjero" al alcance de un ciudadano medio al principio, que se fueron incorporando en cuanto se fueron abaratando (televisores, electrodomésticos, automóviles e incluso comida sana, abundante y barata tras la revolución verde)...

Lo de decir que "es que éstos jóvenes no se sacrifican", "los jóvenes no quieren trabajar ni estudiar", "los jóvenes son unos vagos", "los jóvenes tienen lujos que nosotros no teníamos", dicho por ciertos voceras mediáticos de la generación anterior, me parece la excusa para que luego no hubiera empacho en venderle el piso del yugo y las flechas por 50 kilotones.

 

[cestommek]

El sistema, no tiene otro "sistema" para salir del pozo diferente al que lo está colapsando.Simplente tiene parches y vias alternativas para ir suavizando los problemas, pero tarde o temprano, con las bases actuales, volveran a aparecer, aqui, en China o en Groenlandia.
Todo se basa en el crédito, y la estimacion de que eso pueda pagarse a x años, tanto de paises como ciudadanos.Lo vemos a diario. La principal prioridad ahora es que la ayudita sirva para que fluya el crédito, y que la gente se endeude, compre y consuma, tambien a su vez a base de plazos y otros créditos.Y eso ha sido una de las principales cosas por las cuales el desarrollo ha sido mas acelerado en las ultimas décadas.

Por eso esta época no es comparable a aquella, y tambien porque en aquella epoca estaba todo por hacer y desarrollar.Ahora es mas dificil, todo es mas dificil, no competimos entre provincias ni con europa, competimos con el mundo directamente y un pais que no se piense en invertir en investigacion de forma seria esta condenado a dos cosas:

El fracaso por muchos recortes que hagan ya que solo basara su base en el consumo, el turismo y el ladrillo teniendo que comprar casi todo de fuera y la segunda es vivir siempre de los demas y depender siempre de los demas.

Saldremos de la crisis, pero saldremos porque el mundo saldrá de ella en su conjunto y nos arrastrará,cosa que los que nos gobiernan trataran de vender como fruto suyo para ganar otras elecciones, nos recuperaremos y volveremos a emplear los mismos métodos que nos dieron 6-8 años de fuerte bonanza, porque como no invertimos en nada mas, no sabremos hacer nada mas.
Hoy se ha sabido que tenemos el 3,9% de deficit,y ni se ha cumplido un año y eso despues de aplicar todos los recortes que hemos hecho...

 

[Clark]

Cierto...bastante de lo adelantado en reconciliación en 30 años, casi se pierde por esa nefasta ley de memoria histérica... No hay que olvidar lo que pasó, pero para tomar buena nota de ello, no para remover odios y diferencias, voy a poner un simple ejemplo de hasta donde ha podido llegar:
Aquí, en Sevilla, las hermandades de Semana Santa reciben unas subvenciones para conservación del patrimonio por parte de la Junta de Andalucía, pues bien, a una hermandad la amenazaron basándose en esa nefasta ley, con retirarle la subvención si no retiraba un fajín regalado a la imagen de una virgen como ofrenda por un general franquista, y que estaba entre otra infinidad de ofrendas hechas por miles de personas de todo tipo y condición e ideología política desde hace cientos de años.

La memoria histórica era necesaria. Y llamar dictadura a la dictadura y dictador al dictador. En Alemania no creo que haya ninguna calle de algún general nazi y eso que allí fueron elegidos no fue por un golpe de estado, aquí todavía las hay a patadas. Y como muestra un boton, lo del fajín que dices.

 

[puntets]

Gracias por la pelicula, no la conocía. Todo un detalle Aitor

 

[OSOBELIX]

La película la he visto dos veces
y en las dos ocasiones pensé lo mismo...................... yo me quedo en Suiza, clarísimo

 

[peperete]

Hay un problema fundamental para comparar os 50 con esta época.

-Nuestros padres sufrieron mucho para sacarnos adelante, se privaron de casi todo para que sus hijos fueran universitarios. No habia vacaciones, ni caprichos, ni cenas los sábados.

-Nos sacrificamos nosotros en igual medida por nuestros hijos?. NO

carpe diem. El que venga detrás que arree.

Así no se levanta un país, bueno, y con lo políticos que tenemos ya no se nos levanta nada. En fin. Es lo que hay.

No podía estar más de acuerdo

mi sobrina no se casa si no tiene el Roche Bobois en el salón y una supercocina con frigo de dos puertas que no usará apenas. Ella se lo gasta en perros franceses y mexicanos, en tatus, en viajes "lou cos" a London y no en hijos, es su decisión y aunque creo que errada (Yo la escribiría con H en este caso) hay que respetarla.

Santo remedio porque, si alguien no lo respeta, puede tener que escuchar que con lo que cuesta un Daytona se compra el Roche, monta la cocina, se compra un perro con pedigrí, se hace un tatu en London y aun le sobraría dinero para irse a cenar. Y ante eso, mucha gente tendría que cerrar el piquito.
Un saludo

 

[Super 8]

Así es.

Es cierto que la Gran Vía de los años 50 nada tiene que ver con la de hoy y que mi sobrina no se casa si no tiene el Roche Bobois en el salón y una supercocina con frigo de dos puertas que no usará apenas. Ella se lo gasta en perros franceses y mexicanos, en tatus, en viajes "lou cos" a London y no en hijos, es su decisión y aunque creo que errada (Yo la escribiría con H en este caso) hay que respetarla.
Lo que no han cambiado son los valores del trabajo, del ahorro y del sacrificio por los hijos....por lo menos en algunos.

Me niego a pensar que todas las jóvenes, incluso una mayoría, sean como tu sobrina. Y gente que ha pasado de tener hijos la ha habido siempre.

Yo lo que veo en los que tienen <30, que son los que debieran formar nuevas familias es paro, trabajos precarios y con bajo sueldo, mucha dificultad cuando no imposibilidad de independizarse, y cuando eso pasa, un nivel de vida bastante malo.

Que los que vivan de casapapis y un trabajo puedan permitirse algunos caprichos como ¡tener coche! (¿no habíamos asumido que eso era normal?), móviles (algo que tiene todo el mundo), ropa o algunos viajes low cost (mochileros y ryanair, que no cuatro estrellas) con sus salarios submileuristas me parece hasta casi normal para que no acaben frustrados.

 

[Wallabee]

Me niego a pensar que todas las jóvenes, incluso una mayoría, sean como tu sobrina. Y gente que ha pasado de tener hijos la ha habido siempre.

Pues claro !!! No todos son iguales, su hermana sin ir más lejos y siendo más joven, a los 18 estudiaba en Inglaterra trabajando por las noches en un matadero de aves y a los 26 estaba con Colonia en un buen puesto en una empresa de transportes.
El problema es cuando alguien se da cuenta de que papá y mamá les pueden sacar las castañas del fuego y han visto muchas horas de tele5....esos lo pasarán muy mal, las fantasías mal gestionadas con una trampa casi mortal.
Habréis observado que ando muy mosqueado con la forma de educar de algunos de mis parientes, pero donde hay patrón......

 

[Super 8]

La memoria histórica era necesaria. Y llamar dictadura a la dictadura y dictador al dictador. En Alemania no creo que haya ninguna calle de algún general nazi y eso que allí fueron elegidos no fue por un golpe de estado, aquí todavía las hay a patadas. Y como muestra un boton, lo del fajín que dices.

No creo que en Alemania, el ideal político que tengan sea la República de Weimar.

Y una cosa es tener memoria histórica, y otra cosa es idealizar un periodo oscuro. La Segunda República fué un periodo tremendamente turbulento e inestable, donde se exacerbaron unos odios entre ambas Españas que se habían radicalizado hasta el extremo en lo político, en la que hubo "paseos", varios golpes de estado, una insurrección y una guerra civil que estalló después del asesinato de Calvo Sotelo como hubiera estallado por cualquier otra chispa.

Tampoco creo en una guerra civil de "buenos muy buenos" y "malos muy malos". Ambas posturas políticas que combatieron (fascismo por un lado, comunismo y anarquismo por el otro, que posturas moderadas liberales y socialistas fueron rápidamente arrinconadas) fueron despreciables y en ambos lados hubo crímenes atroces.

Pero lo que me parece aún más triste es que, 75 años después (ó 35 años después de que alguien dijera "Españoles, Franco ha muerto"), y cuando ya estaba España reconciliada, cuando a nadie importaba el tema, cuando ya estaban muchas de las heridas cerradas, cuando la sociedad ya miraba hacia adelante, cuando todo ésto debiera ser ya tema de libros de historia, todavía se prentenda resucitar todo ese odio.

 

[peperete]

Quiero pensar que quién compra un Daytona no lo hace a costa de que sus hijos vayan a la universidad, y que si no tiene un Roche o la nevera de dos puertas es porque no le da la gana, que tenga un chuchito de la "marca" que le de la gana, ni que cene un bocata mortadela de saldo o un tatu hecho con un BIC para poder hacerlo... Quiero pensar... Aunque un adulto sin responsabilidades ni cargas entiendo también que pueda tener esa preferencia del reloj por encima de otras si quiere...
Y quiero pensar que en los 50's...todas estas cosas no eran lo normal...

Yo pienso igual que tú, y al menos así debería de ser. Pero mi anterior comentario va en alusión a las preferencias de cada cual, y siempre sin apuros que castiguen los gastos familiares.
Hay quien se decanta por el Roche, el frigo americano, el perrito y el tatu en Londres y hay quien prefiere gastarse eso mismo en un reloj, y las dos opciones son igual de respetables y ninguna de las dos se puede considerar desde fuera como errada, ni con "H" ni sin ella.

En lo que ambas coinciden es que ninguna de ellas era común en los ´50 o en los ´60, porque las preferencias eran bien distintas.
Un saludo

 

[cestommek]

Yo pienso al 50%.
Hace un par de generaciones si que hacia falta hipotecarse, siempre que quisieras arriesgar y tener algo en el futuro. Muchos lo hicieron y muchos compartimos sus esfuerzos de pequeños, sin vacaciones, sin lujos y sin cenas ni cine los sabados, ni vídeo VHS, ni bicicleta nueva cada dos reyes magos.
Consiquieron todo lo que quisieron y no deben nada a nadie, y son los que ahora deben levantar el pais de nuevo con su esfuerzo y dinero conseguido.No es justo. Y eso que antes los créditos e hipotecas tenian intereses mucho mas altos que ahora. De eso poca gente se acuerda...

Pero por otro lado no podemos culpar a las generaciones de ahora, porque esas han sido educadas por esas anteriores que no tenian lujos...y que a su vez venian de epocas todavia mucho peores que sufrieron en su niñez y por tanto ya sabian desde pequeños lo que era trabajar duro.
Pero Es algo invitable, si la riqueza de un pais aumenta, y su bienestar, no puedes criar a un hijo con una mentalidad de hace 30 años y con una mentalidad de gran sacrificio y ahorro.Y si uno lo intenta, ya se encargara la sociedad en sí, colegios, calle, television, las consolas y el internet...de anular ese intento nuestro.

Lo que si se puede es enseñar valores de disciplina y de apreciar el valor del trabajo, pero hoy dia, como nos portamos nosotros y la sociedad en sí, es algo dificil.

Si nos vamos de vacaciones nosotros mismos cuando podemos, por todo lo alto y compramos caprichos para nosotros, mujer y nuestros hijos...
¿De que nos quejamos entonces?...¿como pretendemos entonces que un niño que se cria en ese entorno de bonanza, entienda y tenga el mismo espiritu de sacrificio que nuestros padres y abuelos?....si no lo tenemos ni nosotros...aun sabiendo algo lo que es eso porque lo hemos sufrido...
No miremos atrás, ni adelante, miremos ahora porque los de ahora somos los que llevamos las riendas...

¿cuantos de nosotros,que no este en paro y no tenga un duro, está años sin ir a cenar siquiera, sin comprarse, una buena cámara para sacar fostos a unos relojes, o sin comparse nada mas que un polo o un vaquero cuando se rompa, sin comprarse el Iphone4 de las narices o cambiar de telefono al tiempo, o sin comprar un reloj, aunque sea un vostok de 60 euros?

NADIE...asi que pongámonos delante de un espejo y luego meditemos bien lo que queremos decir o criticar de los jovenes de hoy.Si se crian en este entorno, es lo que veran.

Es algo hipócrita por nuestra parte. ¿no?...

 

[Wallabee]

Yo pienso igual que tú, y al menos así debería de ser. Pero mi anterior comentario va en alusión a las preferencias de cada cual, y siempre sin apuros que castiguen los gastos familiares.
Hay quien se decanta por el Roche, el frigo americano, el perrito y el tatu en Londres y hay quien prefiere gastarse eso mismo en un reloj, y las dos opciones son igual de respetables y ninguna de las dos se puede considerar desde fuera como errada, ni con "H" ni sin ella.

En lo que ambas coinciden es que ninguna de ellas era común en los ´50 o en los ´60, porque las preferencias eran bien distintas.
Un saludo

Hay algo que me enseñó mi padre: Nunca te empeñes, hay que devolverlo con intereses y eso duele cuando las cosas no van bien. Aún así, no hay más remedio que hacerlo para el negocio, pero no para comprar una televisión más grande o un coche más molón. Sin una clara necesidad, tan solo por el capricho de tener algo que no puedes pagar al contado.
Las fiambreras han vuelto al trabajo de mi mujer, antes las llevaban cuatro, ahora cien.

 

[Clark]

No creo que en Alemania, el ideal político que tengan sea la República de Weimar.

Y una cosa es tener memoria histórica, y otra cosa es idealizar un periodo oscuro. La Segunda República fué un periodo tremendamente turbulento e inestable, donde se exacerbaron unos odios entre ambas Españas que se habían radicalizado hasta el extremo en lo político, en la que hubo "paseos", varios golpes de estado, una insurrección y una guerra civil que estalló después del asesinato de Calvo Sotelo como hubiera estallado por cualquier otra chispa.

Tampoco creo en una guerra civil de "buenos muy buenos" y "malos muy malos". Ambas posturas políticas que combatieron (fascismo por un lado, comunismo y anarquismo por el otro, que posturas moderadas liberales y socialistas fueron rápidamente arrinconadas) fueron despreciables y en ambos lados hubo crímenes atroces.

Pero lo que me parece aún más triste es que, 75 años después (ó 35 años después de que alguien dijera "Españoles, Franco ha muerto"), y cuando ya estaba España reconciliada, cuando a nadie importaba el tema, cuando ya estaban muchas de las heridas cerradas, cuando la sociedad ya miraba hacia adelante, cuando todo ésto debiera ser ya tema de libros de historia, todavía se prentenda resucitar todo ese odio.

Achacar que Segunda República fué un periodo tremendamente turbulento e inestable para dar la bienvenida a una dictadura... 40 años sin libertaad, son muchos años....
La guerra civil, era una guerra hicieron lo que hicieron los 2 bandos, pero lo peor fue la postguerra, fue un exterminio del bando vencido.
Y nadie creo que quiera resucitar ningún odio, sólo que se diga la verdad y que no se olvide para que no vuelva a ocurrir.

 

[Clark]

La memoria de un país no debe mirar para un solo lado, me parece perfecto llamar dictador y dictadura a ambas cosas, pero la memoria histérica es la peligrosa, promovida por un resentido de uno de los bandos, nunca buscó cerrar heridas, todo lo contrario.
Es triste tener que ver que cuando muchas heridas de nuestra sociedad se habían empezado a cerrar, y horrible tener que oír a un niño de 10 años decir que "los abuelos de ese" (refiriéndose a Javier Arenas al verlo en el televisor) "mataban a la gente del pueblo y no quieren decir donde los tiene enterrados"...algo así es triste, muy triste por el hecho en sí, y repugnante por el trasfondo.
Respecto a lo del fajín, me parece una chorrada de excusa para querer quitar una subvención a una hermandad y a una iglesia, la realidad es otra y cualquier excusa vale para darle una puntadita a todo lo que tenga que ver con la iglesia y la religión católica. Allí existen ofrendas de militares y políticos de la primera república, de militares franceses de cuando la ocupación, de militares ingleses, y de personalidades de todo tipo y color a lo largo de la historia...¿Donde empieza y donde termina la historia? .
Eso sí...a la hora de salir en las hermandades son los primeros en darse golpes de pecho...

Pues si es muy triste y más triste es el querer mirar para otro lado y decir es mejor dejarlo así y no remover nada. Mientras que miles de cadáveres enterrados en las cunetas.

 

[peperete]

Hay algo que me enseñó mi padre: Nunca te empeñes, hay que devolverlo con intereses y eso duele cuando las cosas no van bien. Aún así, no hay más remedio que hacerlo para el negocio, pero no para comprar una televisión más grande o un coche más molón. Sin una clara necesidad, tan solo por el capricho de tener algo que no puedes pagar al contado.
Las fiambreras han vuelto al trabajo de mi mujer, antes las llevaban cuatro, ahora cien.

Coincido al cien por cien con tu padre. El problema que tenemos es que mucha, muchíiiisima gente se ha empeñado en caprichos superfluos que ahora cuesta pagar.
Un saludo.

 

[elhispano]

¿Que preferimos "tener algo" o "tener algo mejor que lo que tiene el otro"?

Yo lo tengo claro.

 

[Ferrari66]

Como dice Aitor tampoco creo en el sistema, y cada dia me gustaria mas otro tipo de sistema, almenos en Cataluña, como por ejemplo la Independencia.
Soy muy positivo y optimista, pero cada dia el rico es más rico y los de clase media y pobre más pobre.

 

[Aitor64]

Como dice Aitor tampoco creo en el sistema, y cada dia me gustaria mas otro tipo de sistema, almenos en Cataluña, como por ejemplo la Independencia.
Soy muy positivo y optimista, pero cada dia el rico es más rico y los de clase media y pobre más pobre.

 

[garbie]

Totalmente respetable defender la independencia; a mi también me gustaría obtenerla respecto a un par de vecinos de comunidad. Ahora, que yo sepa, la independencia no es un sistema y confundir ambos términos me hace pensar que quizá no tengas claro a lo que te refieres.

Como dice Aitor tampoco creo en el sistema, y cada dia me gustaria mas otro tipo de sistema, almenos en Cataluña, como por ejemplo la Independencia.
Soy muy positivo y optimista, pero cada dia el rico es más rico y los de clase media y pobre más pobre.

 

[garbie]

Aitor, entiendo lo que quieres decir, pero creo que poco parecido tiene con la postguerra los ejemplos que citas.

Lo primero, la postguerra llega como mucho hasta final de los 50 Con el Plan de Estabilización y el final de la autarquía. Por otro lado, buena parte de los supuestos derechos que dices que los obreros están perdiendo...para bien o para mal los instauró el régimen de Franco. Ni IVA, ni despido libre ni problemas de la SS, etc...Aunque fuera de manera impuesta y sin democracia, la mayoría de derechos que ahora defienden a capa y espada los sindicatos, vienen de leyes del mencionado régimen aunque muchos prefieran ni pensarlo.

Repito, entiendo el fondo de tu mensaje y estoy de acuerdo en buena parte.

Saludos.

Con tanta subida de IVA , bajadas de sueldos, precariedad en el trabajo,despido libre o casi libre, inseguridad de la SEGURIDAD Social, y un montón de recortes que nos van llegando...

La clase obrera vuelve a estar a la altura de los años ´50-60 en plena posteguerra .. y perdiendo día a día lo conseguido por nuestros abuelos y padres en estos últimos 50 años.

E]