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Vacheron vs Rolex, precisión

  • Iniciador del hilo Heber Bisset costa
  • Fecha de inicio
  • #51
La precisión que da cualquier reloj mecánico de gama media-alta, siempre que esté bien calibrado, es más que suficiente para la vida normal. De hecho, mi mujer mira la hora en el móvil, que es muy preciso y, sin embargo, siempre llega tarde.

Los pilotos de hidroavión de la Micronesia tampoco son puntuales ni tienen excesivos problemas en esperar 10 minutos si hace falta. La vida allí transcurre a otro ritmo.

Lo que si puedes perder por un par de minutos es un AVE, pero te vas a una relojería a comprar algo mientras esperas al siguiente.
 
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  • #52
Gracias por tan apasionante post!!, lo que se llega a aprender.
 
  • #54
La precisión que da cualquier reloj mecánico de gama media-alta, siempre que esté bien calibrado, es más que suficiente para la vida normal. De hecho, mi mujer mira la hora en el móvil, que es muy preciso y, sin embargo, siempre llega tarde.

Los pilotos de hidroavión de la Micronesia tampoco son puntuales ni tienen excesivos problemas en esperar 10 minutos si hace falta. La vida allí transcurre a otro ritmo.

Lo que si puedes perder por un par de minutos es un AVE, pero te vas a una relojería a comprar algo mientras esperas al siguiente.
Correcto, pero el AVE se ha ido.
 
  • #55
¿Y las traseras vistas de Rolex pa'cuando?
 
  • #56
Exactamente lo que te ha dicho @Doncainastyle... Todos los parámetros objetivos se pueden comparar, un Ferrari corre más que un Rolls Royce, una bici eléctrica pesa más que una tradicional, el foie engorda más que las ostras, y la ginebra emborracha más que el vino...
Pero el Ferrari para correr, la bici eléctrica para no cansarse, las ostras no las pondrías encima de un solomillo y aunque alguno hay que bebe copazos con la comida, mejor un buen tinto para pasar el cocido...

Conclusión, cada uno pa una cosa, cómprate los dos :D;-)
Totalmente de acuerdo :ok:
:clap::D
 
  • #58
Buen tema de charla, si señor. Y además se puede extrapolar a cualquier ámbito.
La sociedad actual busca apariencia, postureo, reconocimiento de permanencia a una “élite”, fachada… frente a lo verdaderamente importante y para aquello que fue creada cada cosa o elemento?
Vivimos en la fábula del Traje del Emperador y no somos conscientes de que realmente vamos desnudos.
El que te gastes una cantidad irracional de dinero en un reloj, que, por mucho sello de Ginebra, de la marca o certificado que lleve, no de la hora de forma correcta, me parece que es una tomadura de pelo, si lo que queremos en tener un reloj. Otra cosa es, como se ha apuntado, que pretendamos dar una imagen de exclusividad, de “conocimiento” o de status, pero entonces cómprese usted un diamante, por ejemplo.
Que nos vendan, o pretendan vendernos que en la AR priman los acabados a la precisión, la historia a la precisión, la tradición a la precisión… me hace preguntar para que se crearon los relojes y si realmente se conoce la historia? Cual era la finalidad de un buen reloj? Ya que nos venden su historia y su tradición, vayamos a ella; los relojes se desarrollaron y perfeccionaron para calcular la longitud geográfica, por medio de una sextante y la comparación horaria en dos relojes, gracias a esa precisión, se desarrolló la relojería mundial. Por lo tanto, si apelamos a esa historia, trayectoria… por qué no se le da importancia a la precisión?
Se ha perdido el norte del por qué de las cosas.
Ahora se compran relojes por cantidades irracionales de dinero porque lo llevan cocineros, “artistas”, músicos, famosos y famosillos, de los cuales, un porcentaje ínfimo sabe lo que lleva en la muñeca, lo que ha representado “Un Buen Reloj” en la historia. Y caemos en esta patochada por aparentar.
Pongo un ejemplo simplón, pero creo que muy gráfico: tengo tanto “status”, que me voy a pasar 15 días en una isla apartada de la Micronesia comunicada por un hidroavión que sale cada semana a las 12:00 del día que sea. Como voy sobrado, llevo un reloj de AR estupendísimo, con unos acabados increíbles, artesanales todos y que demuestran que soy “un tío importante”, pero que retrasa 1 minuto a la semana. El día de mi partida, que ha de ser ese porque si no no llego a la reunión importante de negocios que me permite llevar esa pieza de AR, como he estado 15 días descansando, llego al muelle donde debería estar el hidroavión a las 12:02. El hidroavión se ha ido, no tengo reserva en el megácomplejo donde me he hospedado y a ver qué hago yo ahora, con mis maletas de tal marca y mi reloj de AR en la muñeca.

Es un tema delicado, pero, en mi opinión, merece un análisis en profundidad, y extrapolarlo a la forma de vida actual.
Totalmente de acuerdo. Un reloj de AR tiene que tener lo básico que es dar la hora lo más precisa posible. Si luego tiene lujos asiáticos, pues eso que te llevas pero no se tiene que aceptar que tenga más de 1 o 2 segundos de adelanto o retraso. Para eso ya tenemos los Seiko.

Yo me compré hace un año un Rolex Sky-Dweller y va como un tiro con su -1sg día estando en el Watch Winder y +1sg/día llevándolo puesto, con lo que me es fácil tenerlo en hora. Es verdad que yendo un Seiko 5 Sports que tras tocarlo varias veces, lo tengo en +-0,5sg/día. He vuelve loco tenerlo y saber que cualquier reloj puedes dejarlo en parámetros COSC con un poco de conocimientos.

Esa es mi opinión.
 
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  • #59
Buen tema de charla, si señor. Y además se puede extrapolar a cualquier ámbito.
La sociedad actual busca apariencia, postureo, reconocimiento de permanencia a una “élite”, fachada… frente a lo verdaderamente importante y para aquello que fue creada cada cosa o elemento?
Vivimos en la fábula del Traje del Emperador y no somos conscientes de que realmente vamos desnudos.
El que te gastes una cantidad irracional de dinero en un reloj, que, por mucho sello de Ginebra, de la marca o certificado que lleve, no de la hora de forma correcta, me parece que es una tomadura de pelo, si lo que queremos en tener un reloj. Otra cosa es, como se ha apuntado, que pretendamos dar una imagen de exclusividad, de “conocimiento” o de status, pero entonces cómprese usted un diamante, por ejemplo.
Que nos vendan, o pretendan vendernos que en la AR priman los acabados a la precisión, la historia a la precisión, la tradición a la precisión… me hace preguntar para que se crearon los relojes y si realmente se conoce la historia? Cual era la finalidad de un buen reloj? Ya que nos venden su historia y su tradición, vayamos a ella; los relojes se desarrollaron y perfeccionaron para calcular la longitud geográfica, por medio de una sextante y la comparación horaria en dos relojes, gracias a esa precisión, se desarrolló la relojería mundial. Por lo tanto, si apelamos a esa historia, trayectoria… por qué no se le da importancia a la precisión?
Se ha perdido el norte del por qué de las cosas.
Ahora se compran relojes por cantidades irracionales de dinero porque lo llevan cocineros, “artistas”, músicos, famosos y famosillos, de los cuales, un porcentaje ínfimo sabe lo que lleva en la muñeca, lo que ha representado “Un Buen Reloj” en la historia. Y caemos en esta patochada por aparentar.
Pongo un ejemplo simplón, pero creo que muy gráfico: tengo tanto “status”, que me voy a pasar 15 días en una isla apartada de la Micronesia comunicada por un hidroavión que sale cada semana a las 12:00 del día que sea. Como voy sobrado, llevo un reloj de AR estupendísimo, con unos acabados increíbles, artesanales todos y que demuestran que soy “un tío importante”, pero que retrasa 1 minuto a la semana. El día de mi partida, que ha de ser ese porque si no no llego a la reunión importante de negocios que me permite llevar esa pieza de AR, como he estado 15 días descansando, llego al muelle donde debería estar el hidroavión a las 12:02. El hidroavión se ha ido, no tengo reserva en el megácomplejo donde me he hospedado y a ver qué hago yo ahora, con mis maletas de tal marca y mi reloj de AR en la muñeca.

Es un tema delicado, pero, en mi opinión, merece un análisis en profundidad, y extrapolarlo a la forma de vida actual.

El que quiere posturear, se compra un Rolex. Un Patek Nautilus si me apuras. Para que el postureo sea efectivo es imprescindible que el producto sea reconocible, y fuera del mundillo, VC, Lange o Laurent Ferrier no lo conoce ni Dios. Pero ni Dios eh? Y si les suena la marca ni por un instante piensan que te has gastado lo que te has gastado. Y no solo eso, el común de los mortales es incapaz de diferenciar un Cadisen de 100€ de un Calatrava o un VC Patrimony a simple vista.
Con casi cualquier pieza de AR en la muñeca eres un pureta o un viejoven, con un Sub mixto eres el amo de la terraza.
Además, yo creo que estáis subestimando el dinero que cuestan la precisión y la fiabilidad. El desarrollo de casi cualquier calibre de batalla cuesta muchas, MUCHAS veces más dinero que ningún calibre de AR. Los equipos que los desarrollan son enormes y las líneas de producción necesarias para fabricarlos cuestan millones y millones y millones de euros y tecnológicamente son muchísimo más avanzadas de lo que ninguna empresa de AR podría solar jamás. Pero claro, luego vendes un millón de calibres al año durante 20 años y puedes compensar el inmenso coste de desarrollo con el infimo coste de producción. Una empresa de AR que fabrica los calibres uno a uno y a mano o casi, con tíos que cobran una pasta, tiene unos costes de producción brutales y simplemente no tiene el volumen de producción ni la capacidad para pagar la inversión que requiere fabricar un calibre moderno con la precisión o fiabilidad de, por ejemplo, un Powermatic 80 COSC, que se vende suelto por 250 pavos y que debe costar "euros sueltos" producir.
Rolex produce más de 1.000.000 de piezas al año y Vacheron 20.000.

Y todo esto, al margen de que ni pa Dios me creo que un Vacheron salga de fábrica regulado en esos +-8.5s/d que declaran. Mucho, mucho me sorprendería que no corrieran en parámetros COSC. Una cosa son los márgenes que declaran los fabricantes y otra como corren luego en realidad. Seiko declara -20+40 para los 4r36/NH35 y estoy por ver uno que marche peor que -10+15, y la gran mayoría de los Powermatic 80 de gama baja que se han manifestado en este foro corren todos bien dentro de COSC, incluso los que tienen los escapes de plástico.

Volviendo a las comparaciones con los coches, pedirle a una empresa que hace 20.000 relojes la fiabilidad y precisión de una que hace millones es como pedirle a Ferrari la fiabilidad de Ford. Ford puede dedicar 100 mulas a hacer millones de km de pruebas en todas las condiciones y asegurarse de la máxima fiabilidad. 100 coches son un tercio de la producción total de según qué modelos de Ferrari. De algunos, la producción entera. Igual es mejor pagar 1 millón por un La Ferrari y que se rompa de vez en cuando que pagar 3 y que sea tan fiable como un Kia.
 
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  • #60
Totalmente de acuerdo. Un reloj de AR tiene que tener lo básico que es dar la hora lo más precisa posible. Si luego tiene lujos asiáticos, pues eso que te llevas pero no se tiene que aceptar que tenga más de 1 o 2 segundos de adelanto o retraso. Para eso ya tenemos los Seiko.

Yo me compré hace un año un Rolex Sky-Dweller y va como un tiro con su -1sg día estando en el Watch Winder y +1sg/día llevándolo puesto, con lo que me es fácil tenerlo en hora. Es verdad que yendo un Seiko 5 Sports que tras tocarlo varias veces, lo tengo en +-0,5sg/día. He vuelve loco tenerlo y saber que cualquier reloj puedes dejarlo en parámetros COSC con un poco de conocimientos.

Esa es mi opinión.

Si lo más básico es dar la hora de la forma más precisa posible, no se qué hacemos ninguno de nosotros con un reloj mecánico. Hasta el cuarzo más triste es 10 veces más preciso que un Rolex con su "superlative chronometer"
 
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  • #61
El que quiere posturear, se compra un Rolex. Un Patek Nautilus si me apuras. Para que el postureo sea efectivo es imprescindible que el producto sea reconocible, y fuera del mundillo, VC, Lange o Laurent Ferrier no lo conoce ni Dios. Pero ni Dios eh? Y si les suena la marca ni por un instante piensan que te has gastado lo que te has gastado. Y no solo eso, el común de los mortales es incapaz de diferenciar un Cadisen de 100€ de un Calatrava o un VC Patrimony a simple vista.
Con casi cualquier pieza de AR en la muñeca eres un pureta o un viejoven, con un Sub mixto eres el amo de la terraza.
Además, yo creo que estáis subestimando el dinero que cuestan la precisión y la fiabilidad. El desarrollo de casi cualquier calibre de batalla cuesta muchas, MUCHAS veces más dinero que ningún calibre de AR. Los equipos que los desarrollan son enormes y las líneas de producción necesarias para fabricarlos cuestan millones y millones y millones de euros y tecnológicamente son muchísimo más avanzadas de lo que ninguna empresa de AR podría solar jamás. Pero claro, luego vendes un millón de calibres al año durante 20 años y puedes compensar el inmenso coste de desarrollo con el infimo coste de producción. Una empresa de AR que fabrica los calibres uno a uno y a mano o casi, con tíos que cobran una pasta, tiene unos costes de producción brutales y simplemente no tiene el volumen de producción ni la capacidad para pagar la inversión que requiere fabricar un calibre moderno con la precisión o fiabilidad de, por ejemplo, un Powermatic 80 COSC, que se vende suelto por 250 pavos y que debe costar "euros sueltos" producir.
Rolex produce más de 1.000.000 de piezas al año y Vacheron 20.000.

Y todo esto, al margen de que ni pa Dios me creo que un Vacheron salga de fábrica regulado en esos +-8.5s/d que declaran. Mucho, mucho me sorprendería que no corrieran en parámetros COSC. Una cosa son los márgenes que declaran los fabricantes y otra como corren luego en realidad. Seiko declara -20+40 para los 4r36/NH35 y estoy por ver uno que marche peor que -10+15, y la gran mayoría de los Powermatic 80 de gama baja que se han manifestado en este foro corren todos bien dentro de COSC, incluso los que tienen los escapes de plástico.

Volviendo a las comparaciones con los coches, pedirle a una empresa que hace 20.000 relojes la fiabilidad y precisión de una que hace millones es como pedirle a Ferrari la fiabilidad de Ford. Ford puede dedicar 100 mulas a hacer millones de km de pruebas en todas las condiciones y asegurarse de la máxima fiabilidad. 100 coches son un tercio de la producción total de según qué modelos de Ferrari. De algunos, la producción entera. Igual es mejor pagar 1 millón por un La Ferrari y que se rompa de vez en cuando que pagar 3 y que sea tan fiable como un Kia.
Correcto, pero cuando una casa de AR usa movimientos de otros: JLC es usado por AP, PP, VC, Lemania por PP… es lícito que se cobre lo mismo que si han desarrollado ellos el movimiento? Breguet presentó hace unos años un modelo como novedad, que usaba un movimiento Longines de los 50 (lo leí en el foro hace unos años).
No pretendo ofender a nadie, y pido disculpas si alguien se ha podido sentir ofendido, cada uno con su dinero hace lo que le dé la gana, faltaría más. Pero hay muchas cosas, de un tiempo a esta parte, que no son lógicas en la AR y lo que no es AR ni R a secas. Solo pretendo hacer una reflexión sobre ello, ya dije que es un problema no solo del mundo relojeril, si no se la sociedad actual.
 
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  • #62
Y está claro que si se quiere precisión, un cuarzo o el móvil.
El llevar un reloj mecánico es otra cosa, ni buena ni mala, es algo distinto, como escribir con estilográfica o leer libros en papel. Ahora, que se use, o pretenda usarse ese … romanticismo, o como quiera calificarlo cada uno, para vender motos que no andan, pues como que no. Al menos, en mi humilde opinión. (Motos que no andan o relojes que atrasan o adelantan más de lo racional para el precio que se paga por ellos)
 
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  • #63
Si lo más básico es dar la hora de la forma más precisa posible, no se qué hacemos ninguno de nosotros con un reloj mecánico. Hasta el cuarzo más triste es 10 veces más preciso que un Rolex con su "superlative chronometer"

Pero es que (ya lo dijo el compañero varias veces) mezclamos churras con merinas. Un cuarzo y un mecánico son dos cosas distintas no comparables, al menos en precisión.

Además, a mucha gente les gustan los mecánicos y ya, por los motivos caprichosos que sean, no les gustan los cuarzos, y no veo por qué no van a buscar la máxima precisión (dentro de los límites mecánicos) sin que nadie les repita cansinamente "pues cómprate un cuarzo".

Lo que estamos comparando, al menos yo, es la precisión de relojes mecánicos AR vs relojes mecánicos industriales. El introducir en la comparación los cuarzos o el tan repetido "si quieres precisión cómprate un cuarzo", emo no tiene sentido.

No, yo no quiero un cuarzo, quiero un AR que mantenga su precisión dignamente en comparación con otros mecánicos.
Y si no lo hay o no se puede hacer, como tú dices, por los buenos argumentos de costos que expones, pues muy bien, pero para mi perderían mucho interés estos AR, me parecerían una tomadura de pelo invertir en decoración y acabados sin que la precisión esté a la altura.

Un saludo.
 
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  • #64
Buenas tardes:
Me permito participar en este subforo, que no es mi hábitat natural, para opinar de piezas que no he probado. Con todo, va cómo veo yo el asunto:

1. Aunque los relojes mecánicos no puedan competir en precisión con un cuarzo, en su capacidad de ser razonablemente precisos sin otras armas que un mecanismo reside parte de su encanto.
2. Entiendo que un reloj sirve cuando da la hora, y los míos, bien modestos, cumplen su cometido: hablo por boca de ganso, pero me extrañaría que las casas de AR sacasen modelos que no se movieran en unos parámetros cuando menos aceptables. Ojo, digo que me extrañaría, si se dan aquí experiencias en sentido contrario, nada que que decir.
3. El hilo arranca de la comparación entre VC y Rolex. Vale que no es AR, eso ha quedado claro y es razón que comparto; pero, pregunto, en el caso de que Vacheron estuviera fuera menos precisa que Rolex, ¿es demérito para Vacheron, Patek o cualquier otra marca de AR ser un poco menos precisa que nada menos que Rolex?
 
  • #65
Si lo más básico es dar la hora de la forma más precisa posible, no se qué hacemos ninguno de nosotros con un reloj mecánico. Hasta el cuarzo más triste es 10 veces más preciso que un Rolex con su "superlative chronometer"
Totalmente de acuerdo.
 
  • #66
Si lo más básico es dar la hora de la forma más precisa posible, no se qué hacemos ninguno de nosotros con un reloj mecánico. Hasta el cuarzo más triste es 10 veces más preciso que un Rolex con su "superlative chronometer"
Bueno, las especificaciones teóricas son más o menos:
Rolex: 1 minuto al mes
Casio: medio minuto al mes.

Y Casio no me parece un triste cuarzo. Así que tampoco hay tanta diferencia, y muy bien por Rolex, creo.
Te aseguro que existen cuarzos muy tristes, una vez me compré un despertador en un bazar y lo devolví a la tienda porque me parecía escandaloso para un cuarzo que adelantara un minuto después de pocos días.

Aunque, admito que si queremos comparar un mecánico de alta precisión, como un Rolex, lo adecuado sería un cuarzo "premium", como un Citizen calibre 0100 o algo así.......

Sólo lo añado como mera curiosidad, no le veo otro sentido a comparar cuarzo vs mecánico.
 
  • #67
Bueno, las especificaciones teóricas son más o menos:
Rolex: 1 minuto al mes
Casio: medio minuto al mes.

Y Casio no me parece un triste cuarzo. Así que tampoco hay tanta diferencia, y muy bien por Rolex, creo.
Te aseguro que existen cuarzos muy tristes, una vez me compré un despertador en un bazar y lo devolví a la tienda porque me parecía escandaloso para un cuarzo que adelantara un minuto después de pocos días.

Aunque, admito que si queremos comparar un mecánico de alta precisión, como un Rolex, lo adecuado sería un cuarzo "premium", como un Citizen calibre 0100 o algo así.......

Sólo lo añado como mera curiosidad, no le veo otro sentido a comparar cuarzo vs mecánico.
Ese medio minuto de Casio es igual de mentira que los -20+40 de Seiko.

Despertadores del chino aparte, es difícil encontrar un cuarzo que ande más allá de los +-0.2 segundos al día. +-0.3 como mucho... +-0.2s al día es 10 veces menos desviación que los +-2 de Rolex.

Hablando de cuarzos que no tengan 30 años encima, claro, ya que los cristales envejecen, pierden masa y tienden a acelerar, pero tengo serias dudas de que un Rolex con 30 años, usado a diario, siga en +-2, incluso con todos sus mantenimientos hechos. Que por otra parte, supondrían así a bote pronto 4000 pavos de revisiones para un Rolex anterior a 2016 y 2000 para uno a partir de esa fecha.
 
  • #68
Ese medio minuto de Casio es igual de mentira que los -20+40 de Seiko.

Despertadores del chino aparte, es difícil encontrar un cuarzo que ande más allá de los +-0.2 segundos al día. +-0.3 como mucho... +-0.2s al día es 10 veces menos desviación que los +-2 de Rolex.
Bueno, también hay gente que dice que su Rolex le varía 0 segundos en un mes.
Pero yo sólo comparo las especificaciones oficiales, no las opiniones.

Hablando de cuarzos que no tengan 30 años encima, claro, ya que los cristales envejecen, pierden masa y tienden a acelerar, pero tengo serias dudas de que un Rolex con 30 años, usado a diario, siga en +-2, incluso con todos sus mantenimientos hechos. Que por otra parte, supondrían así a bote pronto 4000 pavos de revisiones para un Rolex anterior a 2016 y 2000 para uno a partir de esa fecha.
Como ya dije, no pretendía comparar cuarzos con mecánicos....... sólo era una simple curiosidad. Pero sí considero que un Rolex, al menos uno nuevo, es comparable casi con un cuarzo normalito. Lo cual está muy bien.

Saludos.
 
  • #69
Pero es que (ya lo dijo el compañero varias veces) mezclamos churras con merinas. Un cuarzo y un mecánico son dos cosas distintas no comparables, al menos en precisión.

Además, a mucha gente les gustan los mecánicos y ya, por los motivos caprichosos que sean, no les gustan los cuarzos, y no veo por qué no van a buscar la máxima precisión (dentro de los límites mecánicos) sin que nadie les repita cansinamente "pues cómprate un cuarzo".

Lo que estamos comparando, al menos yo, es la precisión de relojes mecánicos AR vs relojes mecánicos industriales. El introducir en la comparación los cuarzos o el tan repetido "si quieres precisión cómprate un cuarzo", emo no tiene sentido.

No, yo no quiero un cuarzo, quiero un AR que mantenga su precisión dignamente en comparación con otros mecánicos.
Y si no lo hay o no se puede hacer, como tú dices, por los buenos argumentos de costos que expones, pues muy bien, pero para mi perderían mucho interés estos AR, me parecerían una tomadura de pelo invertir en decoración y acabados sin que la precisión esté a la altura.

Un saludo.

Pues más que comparar cuarzo con mecánico, yo lo que creo que no se puede comparar un producto masivamente industrial con uno artesanal.

Una lata de fabada litoral siempre, SIEMPRE trae un trozo de chorizo, uno de morcilla y uno de tocino y pesa EXACTAMENTE 435 gramos.

Una buena fabada en un buen restaurante lleva algún trozo de chorizo, igual no te ha caido tocino y te llevas dos de morcilla. Y la olla puede llevar 650, 700 u 800g en función de cómo se le haya dado la perolada al cocinero.

La de litoral cuesta un euro y por la otra te meten un viaje de 15 pavos.

Ahora la cuestión es, que le pedimos a la fabada, que te garantice EXACTAMENTE cuánto hambre te va a quitar, o que te quite hambre y este riquísima?

Ojo que ambas cosas son perfectamente legítimas, pero al tío que está haciendo la fabada del día no es razonable pedirle 435g de fabada en cada plato, ni decirle que como tiene la desfachatez de ser menos regular en las cantidades que Litoral cuando te está cobrando 15 veces más.

Si te pone 200 o 700 pues no, claro, pero si son 400 o 460, o sea una cosa razonable, pues a mí me parece un peaje lógico que pagar por las cosas que ofrece una fabada casera exquisita frente a una lata de Litoral

Pero cada uno con sus preferencias y prioridades hace lo que considere, faltaría más.
 
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  • #70
Buen tema de charla, si señor. Y además se puede extrapolar a cualquier ámbito.
La sociedad actual busca apariencia, postureo, reconocimiento de permanencia a una “élite”, fachada… frente a lo verdaderamente importante y para aquello que fue creada cada cosa o elemento?
Vivimos en la fábula del Traje del Emperador y no somos conscientes de que realmente vamos desnudos.
El que te gastes una cantidad irracional de dinero en un reloj, que, por mucho sello de Ginebra, de la marca o certificado que lleve, no de la hora de forma correcta, me parece que es una tomadura de pelo, si lo que queremos en tener un reloj. Otra cosa es, como se ha apuntado, que pretendamos dar una imagen de exclusividad, de “conocimiento” o de status, pero entonces cómprese usted un diamante, por ejemplo.
Que nos vendan, o pretendan vendernos que en la AR priman los acabados a la precisión, la historia a la precisión, la tradición a la precisión… me hace preguntar para que se crearon los relojes y si realmente se conoce la historia? Cual era la finalidad de un buen reloj? Ya que nos venden su historia y su tradición, vayamos a ella; los relojes se desarrollaron y perfeccionaron para calcular la longitud geográfica, por medio de una sextante y la comparación horaria en dos relojes, gracias a esa precisión, se desarrolló la relojería mundial. Por lo tanto, si apelamos a esa historia, trayectoria… por qué no se le da importancia a la precisión?
Se ha perdido el norte del por qué de las cosas.
Ahora se compran relojes por cantidades irracionales de dinero porque lo llevan cocineros, “artistas”, músicos, famosos y famosillos, de los cuales, un porcentaje ínfimo sabe lo que lleva en la muñeca, lo que ha representado “Un Buen Reloj” en la historia. Y caemos en esta patochada por aparentar.
Pongo un ejemplo simplón, pero creo que muy gráfico: tengo tanto “status”, que me voy a pasar 15 días en una isla apartada de la Micronesia comunicada por un hidroavión que sale cada semana a las 12:00 del día que sea. Como voy sobrado, llevo un reloj de AR estupendísimo, con unos acabados increíbles, artesanales todos y que demuestran que soy “un tío importante”, pero que retrasa 1 minuto a la semana. El día de mi partida, que ha de ser ese porque si no no llego a la reunión importante de negocios que me permite llevar esa pieza de AR, como he estado 15 días descansando, llego al muelle donde debería estar el hidroavión a las 12:02. El hidroavión se ha ido, no tengo reserva en el megácomplejo donde me he hospedado y a ver qué hago yo ahora, con mis maletas de tal marca y mi reloj de AR en la muñeca.

Es un tema delicado, pero, en mi opinión, merece un análisis en profundidad, y extrapolarlo a la forma de vida actual.
+1
 
  • #71
Y está claro que si se quiere precisión, un cuarzo o el móvil.
El llevar un reloj mecánico es otra cosa, ni buena ni mala, es algo distinto, como escribir con estilográfica o leer libros en papel. Ahora, que se use, o pretenda usarse ese … romanticismo, o como quiera calificarlo cada uno, para vender motos que no andan, pues como que no. Al menos, en mi humilde opinión. (Motos que no andan o relojes que atrasan o adelantan más de lo racional para el precio que se paga por ellos)

Es que no te están vendiendo una moto que no anda, te están vendiendo una moto bonita, exclusiva, y hecha a mano que anda menos que una Kawasaki como la de tu vecino. La Alta Relojería no vende precision, vende otras cosas. Hasta donde yo se ninguno de los fabricantes de AR centran su marketing en torno a la precisión de sus movimientos.

Y motos que no atrasan o adelantan más de lo racional para su precio... Por 800€, Certina te da un Powermatic80 COSC que corre entre -4+6 y que a la hora de la verdad tienden a ser más preciso que eso.
Significa eso que no es racional que Rolex te pida 13 veces más por solo 4 segundos más de precisión? El doble de precisión por 13 veces más dinero?
 
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  • #72
Pues más que comparar cuarzo con mecánico, yo lo que creo que no se puede comparar un producto masivamente industrial con uno artesanal.

Una lata de fabada litoral siempre, SIEMPRE trae un trozo de chorizo, uno de morcilla y uno de tocino y pesa EXACTAMENTE 435 gramos.

Una buena fabada en un buen restaurante lleva algún trozo de chorizo, igual no te ha caido tocino y te llevas dos de morcilla. Y la olla puede llevar 650, 700 u 800g en función de cómo se le haya dado la perolada al cocinero.

La de litoral cuesta un euro y por la otra te meten un viaje de 15 pavos.

Ahora la cuestión es, que le pedimos a la fabada, que te garantice EXACTAMENTE cuánto hambre te va a quitar, o que te quite hambre y este riquísima?

Ojo que ambas cosas son perfectamente legítimas, pero al tío que está haciendo la fabada del día no es razonable pedirle 435g de fabada en cada plato, ni decirle que como tiene la desfachatez de ser menos regular en las cantidades que Litoral cuando te está cobrando 15 veces más.

Si te pone 200 o 700 pues no, claro, pero si son 400 o 460, o sea una cosa razonable, pues a mí me parece un peaje lógico que pagar por las cosas que ofrece una fabada casera exquisita frente a una lata de Litoral

Pero cada uno con sus preferencias y prioridades hace lo que considere, faltaría más.

Por cierto, no sé si viste mi comentario sobre un reloj mecánico que en 1760 ya se meaba en el 95% de los cuarzos actuales.
 
  • #73
Por cierto, no sé si viste mi comentario sobre un reloj mecánico que en 1760 ya se meaba en el 95% de los cuarzos actuales.
Si, lo vi, pero eso sí que es comparar churras con merinas... Un cronómetro marino es un chisme de un par de kilos del tamaño de un pomelo montado en un giróscopo y sometido a poquísima aceleración, con muelles reales enormes que aseguran la isocronía y sometido a variaciones de temperatura normalmente mucho menores que un mecanismo de pulsera de entre 2 y 8mm de espesor, 15 a 30mm de diámetro y sometido a todo tipo de "maltrato" a lo largo del día.

Casi cualquier movimiento mecánico mínimamente decente y en buen estado se puede regular para que corra en +-0 en el cronocomparador, con cuerda constante y sin moverlo. La risa empieza cuando te lo pones en la muñeca y echas a correr detrás de un taxi para después pasar 8 horas en la oficina con el reloj en la misma posicion
 
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  • #74
Bueno, también hay gente que dice que su Rolex le varía 0 segundos en un mes.
Pero yo sólo comparo las especificaciones oficiales, no las opiniones.


Como ya dije, no pretendía comparar cuarzos con mecánicos....... sólo era una simple curiosidad. Pero sí considero que un Rolex, al menos uno nuevo, es comparable casi con un cuarzo normalito. Lo cual está muy bien.

Saludos.
Perdona @galunco , pero el medio minuto al mes de algunos Casio es de lo peor en cuarzo, siendo el estándar del cuarzo 15 segundos al mes de desviación máxima y que la mayoría de cuarzos de Seiko y Citizen tienen como especificación, mejorando incluso algunos Cítizen GPS a 5 spm sin sincronizar (dejemos los HAQ fuera). Casio también tiene cuarzos de 20 spm y luego los estándar de 15 spm.

Entonces 15 spm son 0,5 spd, que comparado con los 2 spd de Rolex son 4x su exactitud. Cuatro veces nada menos. Lo repito: 4 veces. Medio orden de magnitud.

Por otra parte, que unos obsesos como nosotros estemos midiendo la exactitud de un reloj mecánico y que, por chiripa y compensación, ese reloj se mantenga a casi a cero en un mes, no tiene ninguna ventaja porque en realidad sin la medición contra un reloj atómico o HAQ no sabríamos qué desviación tiene, y realmente y usado de forma autónoma no podríamos asegurar si estamos un minuto por encima o por debajo de la hora real. Ese mismo uso autónomo en un reloj de cuarzo nos dice que tras un mes la desviación máxima es 15 segundos por encima o por debajo, claramente 4x la precisión del Rolex. Y si en vez del Rolex cogemos un Seiko 4R, apaga y vámonos porque la comparación con el cuarzo lo deja como al gato de Schrodinger. ¿Que se puede vivir con un minuto al mes? Pues sí. ¿Que hay formas más precisas de llevar la hora en la muñeca? Pues también.

En cuanto a la AR... los tiesos de espíritu no estamos llamados a ella. Gastarme ese dinero me parecería obsceno aun teniéndolo. Pero vamos, nunca digas de éste agua no beberé, y no puedo negar que esa ingeniería orientada a la estética me resulta muy atractiva, y no hay más que comparar los movimientos industriales con ella, y no me refiero a los acabados y chaflanes y cotes y zaratsus y resto de chuminadas (siendo también muy atrayentes), sino a la propia arquitectura de puentes, disposición de elementos en el movimiento y cosas así, que cuando las ves te das cuenta inmediatamente a poco sentido de la armonía que tengas.
 
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Perdona @galunco , pero el medio minuto al mes de algunos Casio es de lo peor en cuarzo, siendo el estándar del cuarzo 15 segundos al mes de desviación máxima y que la mayoría de cuarzos de Seiko y Citizen tienen como especificación, mejorando incluso algunos Cítizen GPS a 5 spm sin sincronizar (dejemos los HAQ fuera). Casio también tiene cuarzos de 20 spm y luego los estándar de 15 spm.

Entonces 15 spm son 0,5 spd, que comparado con los 2 spd de Rolex son 4x su exactitud. Cuatro veces nada menos. Lo repito: 4 veces. Medio orden de magnitud.

Por otra parte, que unos obsesos como nosotros estemos midiendo la exactitud de un reloj mecánico y que, por chiripa y compensación, ese reloj se mantenga a casi a cero en un mes, no tiene ninguna ventaja porque en realidad sin la medición contra un reloj atómico o HAQ no sabríamos qué desviación tiene, y realmente y usado de forma autónoma no podríamos asegurar si estamos un minuto por encima o por debajo de la hora real. Ese mismo uso autónomo en un reloj de cuarzo nos dice que tras un mes la desviación máxima es 15 segundos por encima o por debajo, claramente 4x la precisión del Rolex. Y si en vez del Rolex cogemos un Seiko 4R, apaga y vámonos porque la comparación con el cuarzo lo deja como al gato de Schrodinger. ¿Que se puede vivir con un minuto al mes? Pues sí. ¿Que hay formas más precisas de llevar la hora en la muñeca? Pues también.

En cuanto a la AR... los tiesos de espíritu no estamos llamados a ella. Gastarme ese dinero me parecería obsceno aun teniéndolo. Pero vamos, nunca digas de éste agua no beberé, y no puedo negar que esa ingeniería orientada a la estética me resulta muy atractiva, y no hay más que comparar los movimientos industriales con ella, y no me refiero a los acabados y chaflanes y cotes y zaratsus y resto de chuminadas (siendo también muy atrayentes), sino a la propia arquitectura de puentes, disposición de elementos en el movimiento y cosas así, que cuando las ves te das cuenta inmediatamente a poco sentido de la armonía que tengas.

Jaaaajajajaja me ha encantado lo de "tiesos de espíritu" me lo apunto.
Yo si no fuera tieso de espíritu y cartera no tendría ningún reparo en fundir lo que pide Vacheron, Lange u (horror!!) Incluso según qué piezas de Richard Mille. Pero no me quiero ni imaginar la cantidad de ceros que hacen falta en la cuenta para soltar 100k en un capricho sin pestañear. Ni la casa, coche y prioridades previas a una colección relojera de ese calibre.

Con lo demás, totalmente de acuerdo.
 
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