Un Adios al Daylight Slytech >>>

[mandrake]

Muy interesante este hilo, creo que se ha dado un problema de definiciones o de interpretaciones: ¿Se puede decir que Panerai hace movimientos manufactura porque dicho movimientos se hacen por una casa (Val Fleurier) que al ser tambien propiedad de Richemont (dueña tambien de Panerai), es "como si fuera" Panerai? ¿Produce ademas movimeintos para otras marcas del grupo Richemont?

Si recuerdo bien, una situación parecida ya se habló en el foro, no se si fue con respecto a Montblanc y Minerva...

Pero insisto, muy interesante todo lo que he leido....

Saludos

PD: Egalon, no abandones tampoco a IWC, que algo te hará ilusión, no?

 

[mandrake]

Si recuerdo bien, una situación parecida ya se habló en el foro, no se si fue con respecto a Montblanc y Minerva...

He econtrado ese hilo:

https://relojes-especiales.com/threads/al-final-el-famoso-montblanc-con-minerva.43601/

 

[Dagofa]

Cuanta sabiduría, cuanto madurar las decisiones, cuanta coherencia. Este hilo es una maravilla. Gracias por compartir con nosotros estas cuestiones.


Joé, cuanto jabón he dado. Enfín, he dicho lo que he pensado.

 

[egalon]

Muy interesante este hilo, creo que se ha dado un problema de definiciones o de interpretaciones: ¿Se puede decir que Panerai hace movimientos manufactura porque dicho movimientos se hacen por una casa (Val Fleurier) que al ser tambien propiedad de Richemont (dueña tambien de Panerai), es "como si fuera" Panerai? ¿Produce ademas movimeintos para otras marcas del grupo Richemont?

Si recuerdo bien, una situación parecida ya se habló en el foro, no se si fue con respecto a Montblanc y Minerva...

Pero insisto, muy interesante todo lo que he leido....

Saludos

PD: Egalon, no abandones tampoco a IWC, que algo te hará ilusión, no?

No te preocupes, sigo siento Paneristi e IWC-isti.

Un abrazo

 

[loina]

Bueno, voy a dar mi humildísima opinión relativa al tema de la “manifacturación” de Panerai. Poneos cómodos en una silla/sillón que viene un tocho de narices.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o></o>
Si somos muy puristas, tendríamos que ceñirnos a la definición que da la Fédération de l'industrie horlogère suise:<o></o>
<o></o>
Manufacture: Dans l'industrie horlogère suisse, on désigne sous ce nom les fabriques qui font la montre à peu près entièrement par opposition aux ateliers de terminage dans lesquels on ne fait que le remontage, le réglage, le posage des aiguilles, l'emboîtage.<o></o>
<o></o>
Vamos, en castellano algo así como: En la industria relojera suiza, designamos bajo este nombre las fábricas que hacen el reloj más o menos totalmente por oposición a los talleres(estudios) de terminación en los cuales se hace sólo la remonta (nuevo montaje), el arreglo, la colocación de las agujas, la cobertura (supongo que quiere decir la esfera). <o></o>
<o></o>
Ese “más o menos” abre claramente un poco la subjetividad de cada uno de nosotros.<o></o>
<o></o>
Queda claro que pocas marcas hoy en día pueden denominarse realmente manufacturas puras y duras, y es probable que puedan contarse con los dedos de una mano. Quizás abría que hablar de relojes manufactura en lugar de marcas manufactura. Casi todas son marcas que saben, en mejor o peor medida, acoplar un movimiento a una caja. Y eso Panerai lo ha hecho excelentemente.<o></o>
<o></o>
En unos tiempos tan globalizados como los que nos ha tocado vivir, y siempre en aras de conseguir reducir al mínimo los costos de producción, es más que evidente que las marcas piquen aquí y allá distintas piezas o módulos para sus relojes. Evidentemente, unas pican más que otras, lo que podría traducirse en manufacturas menos manufacturas que otras.<o></o>
<o></o>
Aún así, siempre hay niveles dentro de cada grupo que queramos formar; y evidentemente hay una liga mayor de manufacturas integrada por VC, PP, AP, probablemente JLC….. Y aún así, por ejemplo, todas ellas han usado al menos una vez en su historia un calibre base de JLC (JLC lo ha hecho, evidentemente, pero también las otras tres).<o></o>
<o></o>
Patek utilizaba en ocasiones bases Lemania para sus cronógrafos….<o></o>
<o></o>
Cuantas marcas han utilizado mi venerado movimiento El Primero de Zenith en sus piezas (Rolex y Panerai por ejemplo)???. Esas piezas en ocasiones se diferencian del resto de sus hermanos de marca por tener ese corazón dentro y son veneradas y buscadas por coleccionistas.<o></o>
<o></o>
Hoy en día, con dinero (mucho) y visión empresarial (mucha), puedes comprar o adquirir especialistas en todos los campos y venderte como manufactura, y puedes comprar lo último en maquinaria y venderte como manufactura. Puedes disgregar todos estos centros de trabajo y denominarte manufactura. Estos centros de trabajo pueden trabajar para distintas marcas de un mismo grupo y denominarte manufactura.<o></o>
<o></o>
Si modificamos el idílico pensamiento que podemos tener los más puristas (y me incluyo) del término manufactura, podemos entender que todo ésto es una manufactura.<o></o>
<o></o>
Es totalmente lícito, y más si puedes comenzar a tener problemas en que te suministren tus ebauches o calibre bases, el aglutinar a una serie de iluminados y buenos profesionales cada uno en su campo y ponerte a crear movimientos. Puedes comprar lo último en maquinaria y poner a unos cuantos relojeros y fabricar movimientos. Y que tengamos claro que todo esto tiene su importancia y debe ser digno de elogio. Bien por Panerai en este sentido. Quizás debería desarrollar nuevas cajas para estas complicaciones, pero igualmente dejaría de ser Panerai.<o></o>
<o></o>
Sin embargo, no eres una manufactura propiamente dicha, quizás debido a que, como he dicho, manufacturas quedan pocas, muy pocas, ninguna casi. <o></o>
<o></o>
Si modificamos nuestro concepto de manufactura, ese algo idílico, Panerai lo es (bueno, más bien, el grupo Richemont lo es). Y todo ello, teniendo en cuenta que marcas independientes quedan pocas, todas, en mayor o menor grado, están integradas en grupos empresariales (más o menos centrados en el tema de la relojería o dispersos con otras líneas de negocio que poco tienen que ver con ella). Esto es la globalización, nos guste o no.<o></o>
<o></o>
Panerai hoy por hoy no puede compararse con VC, PP, AP, incluso JLC, ZENITH, ect….. por una mera razón de juventud (esperaremos uno años y entonces hablamos y vemos qué ha ocurrido), pero debe ser digno de elogio que intente generar sus movimientos, que cree, que piense, que investigue. Pero a igualdad de precio, hay que ser muy devoto de estos relojes como para comprarlos y no adquirir cualquiera de las marcas que he comentado.<o></o>
<o></o>
Otra cosa es que por esos precios (en algunos casos) puedes comprar otras piezas con más tradición, más Know-how, más nombre e infinitamente mejor posicionadas en ese escalón <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la relojería. Aunque">la relojería. Aunque</st1ersonName> entiendo que alguien los compre; yo, si mis recursos fueran ilimitados o menos limitados, probablemente los compraría (antes habría comprado bastantes relojes de otras marcas, ojo). <o></o>
<o></o>
Comprarías Rolex si os pidieran 80.000 euros por un Rolex torbellino???.<o></o>
<o></o>
La otra parte de la discusión o del tema de fondo es si nos gusta o no que Panerai haga este tipo de movimientos o estos relojes en los que van integrados. <o></o>
<o></o>
A mi Panerai me ha gustado, me gusta y me gustará por su historia, por su estética impactante, por su sobriedad y arrogancia simultánea, por ser una marca que ha hecho época. Y eso sólo lo veo en contados relojes hoy en día.<o></o>
<o></o>
Pero que tengais claro que siempre preferiré un vintage o un pre-v, o un 36, o un 001 tritio, por ejemplo, a un torbellino. Incluso un 111, si me apuras.<o></o>
<o></o>
Aunque es lícito que, aprovechando la impresionante trayectoria de la marca (hecho no conocido hasta hoy día en la relojería), la multitud de apasionados de la marca (los ruidosos paneristis), los precios que han alcanzado los griales de la marca, la popularidad que ha adquirido la misma en cosa de muy pocos años (muy pocos), la marca quiera dar una vuelta de tuerca y subir uno o varios escalones de golpe. El tiempo es el mejor juez, así que tendremos que esperar. Algunos Paneristis se caerán por el camino, no lo dudéis.<o></o>
<o></o>
Reduciendo al absurdo la situación que nos planteamos: tenemos los bases históricos para los más puristas o amantes de los orígenes y las manifacturas para el resto. Pero una pregunta, ¿ cuantos verdaderos apasionados y entendidos en la marca y de la relojería en general creéis que pertenecen a cada grupo?. ¿Qué porcentaje de éstos se integrarían en el primer grupo y cuántos en el segundo?. Os adelanto, que en mi opinión, casi todos están en el primer grupo. Los newbies estarán casi por igual en ambos grupos; solo será función de su poder adquisitivo el estar en un grupo u otro.<o></o>
<o></o>
Si se saben hacer las cosas bien, los porcentajes irán cambiando; el problema es que deje de ser Panerai y que muchos Paneristis se irán cayendo por el camino.<o></o>
<o></o>
Un saludo.<o></o>

 

[egalon]

Coincido con gran parte de tu planteamiento.
Me considero Paneristi desde el día que vi uno en la muñeca de un amigo hace unos cuatro años.
Pasaron tres años antes de tener mi primer PAM (en diciembre de 2007) y sigo enamorado de la marca.
No creo que seamos ruidosos )), es sólo que nos gusta compartir las emociones sobre nuestros relojes. Eso es algo que mejores marcas no han logrado. También soy apasionado defensor de IWC pero no he visto ese grado de pasión por la marca en otros aficionados a ella.

En una cosa creo que te equivocas de un modo radical. Si hubieras leído los foros Panerai tras el salón de Ginebra habrías visto la lluvia que calló sobre la marca cuando en el último momento decidió no presentar los nuevos manufactura (tan rumoreadas por la red) más sencillas y asequibles.
TODOS los que se consideran seguidores de la marca deseaban (y lo estamos esperando para el próximo enero) ese 1950 con manufactura "sencilla".
Los PreV, preciosos, pero incluso comentando con los profundos conocedores Paneristi advierten del riesgo de comprarlos, no solo para la cartera sino también por no haber un registro oficial de su producción y haber piezas ensambladas con posterioridad a 1997 (relojes Frankenstain).

Lo cierto es que si la marca es la que diseña el reloj, y se produce en centros del Grupo Richemont, yo doy por bueno el término manufactura para PAM.

En cuanto a VC, tengo entendido que a principios del siglo XX era JLC quien fabricaba sus relojes y he visto VC actuales con movimientos JLC. Incluso el Overseas lleva movimiento de otra gran marca (¿GP?).

Para mi (que solo soy un aficionado) manufacturas: Rolex, Patek, Zenith y JLC. Las demás marcas son mixtas, fabrican manufacturas y movimientos ajenos (Panerai, JLC, etc).

Que conste que es sólo una opinión personal, de relojes entiendo lo justito (tirando a muy poco ) y los compro más por estética que por tradición relojera.

Un saludo

 

[loina]

Coincido con gran parte de tu planteamiento.
Me considero Paneristi desde el día que vi uno en la muñeca de un amigo hace unos cuatro años.
Pasaron tres años antes de tener mi primer PAM (en diciembre de 2007) y sigo enamorado de la marca.
No creo que seamos ruidosos )), es sólo que nos gusta compartir las emociones sobre nuestros relojes. Eso es algo que mejores marcas no han logrado. También soy apasionado defensor de IWC pero no he visto ese grado de pasión por la marca en otros aficionados a ella.

En una cosa creo que te equivocas de un modo radical. Si hubieras leído los foros Panerai tras el salón de Ginebra habrías visto la lluvia que calló sobre la marca cuando en el último momento decidió no presentar los nuevos manufactura (tan rumoreadas por la red) más sencillas y asequibles.
TODOS los que se consideran seguidores de la marca deseaban (y lo estamos esperando para el próximo enero) ese 1950 con manufactura "sencilla".
Los PreV, preciosos, pero incluso comentando con los profundos conocedores Paneristi advierten del riesgo de comprarlos, no solo para la cartera sino también por no haber un registro oficial de su producción y haber piezas ensambladas con posterioridad a 1997 (relojes Frankenstain).

Lo cierto es que si la marca es la que diseña el reloj, y se produce en centros del Grupo Richemont, yo doy por bueno el término manufactura para PAM.

En cuanto a VC, tengo entendido que a principios del siglo XX era JLC quien fabricaba sus relojes y he visto VC actuales con movimientos JLC. Incluso el Overseas lleva movimiento de otra gran marca (¿GP?).

Para mi (que solo soy un aficionado) manufacturas: Rolex, Patek, Zenith y JLC. Las demás marcas son mixtas, fabrican manufacturas y movimientos ajenos (Panerai, JLC, etc).

Que conste que es sólo una opinión personal, de relojes entiendo lo justito (tirando a muy poco ) y los compro más por estética que por tradición relojera.

Un saludo

Egalon: creo que no has entendido lo que he querido decir respecto a tus comentarios marcados en negrita.

Yo y todos los paneristis estamos esperando y ansiando ese 1950 base con movimiento manufactura o procedente de otro lado (no manufactura). Yo de esa futura maravilla no he hablado.

Yo estaba hablando de los Pams torbellinos (sí ,un torbellino en un reloj militar), yo hablaba de ratraplantes y cronos, yo hablaba de un futurible pam con repetición de minutos. Me entiendes??, complicaciones que yo (y muchos paneristis) no vemos en un Pam.

Bases?? perfecto. Lo más parecidos a los orígenes? perfecto. Una caja 1950 con un movimiento base? la panacea. Torbellinos, cronos, sonerias, esqueletizados etcétera, dejemos que sigan haciendolas quienes han solido hacerlo.

Cada marca tiene su parte en la historia. La de Pam se escribe con mayúsculas, pero siguiendo los orígenes, perfeccionándolos pero no enloqueciéndonos.

Es mi humilde opinión.

Un saludo

 

[DEMON M3]

Menudo nivel de post cuantas cosas e podido leer por aqui y todas muy interesantes gracias por conpartir vuestras opiniones y lo mejor son los datos que aportais un saludo.

 

[CADNEM]

Ojalá supiera tanto como los compañeros para poder escribir un post entretenido y con tantos conocimientos como los demostrados en este hilo.

Desde aquí solo puedo dar las gracias por lo que este hilo me ha enseñado y que hace mucho tiempo que compre lo que compre no me planteo manufactura, o calidad-precio, si entra en mi presupuesto y me enamora que más puedo pedir.

Otra cosa es que generalmente los Panerai que más valen y más me gustan, ni suelen tener la mejor maquinaria de la casa (poco me importa) ni puedo permitírmelos por el precio que alcanzan de segunda mano, o porque no tengo acceso a ellos de nuevos.

Sólo me queda seguir soñando con piezas como las de nuestro compañero que ha abierto un hilo con unas fotos de tres relojes que sin duda son la envidia de todos nosotros.

 

[egalon]

Egalon: creo que no has entendido lo que he querido decir respecto a tus comentarios marcados en negrita.

Yo y todos los paneristis estamos esperando y ansiando ese 1950 base con movimiento manufactura o procedente de otro lado (no manufactura). Yo de esa futura maravilla no he hablado.

Yo estaba hablando de los Pams torbellinos (sí ,un torbellino en un reloj militar), yo hablaba de ratraplantes y cronos, yo hablaba de un futurible pam con repetición de minutos. Me entiendes??, complicaciones que yo (y muchos paneristis) no vemos en un Pam.

Bases?? perfecto. Lo más parecidos a los orígenes? perfecto. Una caja 1950 con un movimiento base? la panacea. Torbellinos, cronos, sonerias, esqueletizados etcétera, dejemos que sigan haciendolas quienes han solido hacerlo.

Cada marca tiene su parte en la historia. La de Pam se escribe con mayúsculas, pero siguiendo los orígenes, perfeccionándolos pero no enloqueciéndonos.

Es mi humilde opinión.

Un saludo

Estoy de acuerdo en que un torbellino carece del espíritu castrense del comienzo de Panerai, a mi me parece más un alarde tecnológico que una necesidad.

¿Un repetición de minutos?, tampoco suena muy militar.

Pero ¿porque frenar la iniciativa de una marca joven?

Hasta ahora se han "tolerado" los GMT, Reserva de marcha, etc sin ninguna crítica. No entiendo que ahora se critique un 233 o un 270 simplemente porque reúnen varias complicaciones (GMT, Zero reset, tres barriletes) que no tenían los modelos iniciales (la reserva de marcha si era un característica importante para la función de los PAM (movimiento Angelus)

Sinceramente no creo que en la actualidad ningún cuerpo de élite militar utilice los relojes de los que nos gusta hablar. Es más, los buzos tampoco suelen comprar los diver de las grandes marcas (excepciones siempre hay, y yo lo he sido algún tiempo) para su actividad.

Sin embargo los cronos creo que si estaban en la época PreV (al menos uno, el Mare Nostrum de amanico) y siempre me ha parecido una complicación útil para deportistas y militares. Si en lugar de un crono normal es un rattrpante pues .

Yo creo que PAM debe respetar su historia (y lo hace) sin que eso suponga un lastre para su evolución y para su pretendido y futuro posicionamiento entre las grandes y/o tradicionales marcas.

Un futuro PAM esquelético, también creo que sería pasarse por parte de la marca.

Este es un foro de debate y sólo expreso una opinión, espero no haberte ofendido en mi respuesta anterior.

Un abrazo

PD: Me olvidé de incluir entre las que yo considero manufactura a GP .
Ya he comentado que solo soy un aficionado, no un experto, ruego si he cometido aberraciones relojeras me sean corregidas :

 

[foversta]

No he tenido el tiempo de leer todo pero como mi amigo Amanica ha escrito, tambien voy a hacerlo.

Para mi, no hay ninguna duda : Panerai NO es una manufactura.

Nunca lo fue, y no lo es actualmente.

Los calibres exclusivos son desarrollados por Val Fleurier para Panerai con el trabajo de Eric Klein. (y hay complicaciones muy interesantes como el Tourbillon que gira 2 veces al minuto)

Para mi, una manufactura es una marca que diseña, fabrica, desarrolla sus proprios calibres. Aqui no es el caso.

Y sabes que ?

No importa mucho...

Porque Panerai no es una manufactura, los relojes no son buenos ? Por supuesto, no.

Hay calibres exclusivos, hay calibres ETA con transformacion que tienen un interes mucho mas alto que calibres de manufactura.

Entonces, no veo el problema de decir que Panerai no es una manufactura... porque no lo es y no es un problema.

 

[amanico]

Hola, FX,

Que tal, amigo???

Estoy completamente de acuerdo contigo.

No me molesta que Panerai no sea una manufactura, si no se presenta como una manufactura...

Panerai no necesita ser una manufactura para que deseamos tener un reloj panerai.

Panerai es un laboratorio de ideas, no una manufactura, y como lo dices, han utilizado con un gran exito los movimientos ETA, VALJOUX, ZENITH, JLC etc...

Pueden ser una manufactura, peor tienen que cumplir una condiciones, que por el momento no cumplen...

Personalmente, veo 3 categorias:

1/ Las Manufacturas, que son JLC, PP, SEIKO, ZENITH, LANGE, G.O y GP, por ejemplo, pero no hay tantas...

2/ Las marcas que pueden ser Manufacturas, como, por ejemplo Ulysse Nardin.

3/ Las que no estan en estas 2 categorias, como Panerai, Tag, Omega, Longines, etc....

No hay polemica en todo esto, justo una voluntad de ser claro cuando se habla de una manufactura, que es una cosa muy precisa...

Un abrazo, Amigo!

Nicolas

 

[Lobo]

Nicolás, da gusto leer tus post :

No te voy a decir que no lo vendas. De todas formas, sinceramente, no me gusta mucho Los Panerai que me gustan, son los Radiomir.

Pero cuando decidas vender el Mare Nostrum, me avisas, para darme envidia, más que nada...

Saludos.

 

[angelus]

Y Rolex????

 

[egalon]

Y Rolex????

Infiel pecador de la pradera, ¿como va a ser Rolex una manufactura si las pegatinas con las que sale de fábrica las fabrican en China?

 

[loina]

Estoy de acuerdo en que un torbellino carece del espíritu castrense del comienzo de Panerai, a mi me parece más un alarde tecnológico que una necesidad.

¿Un repetición de minutos?, tampoco suena muy militar.

Pero ¿porque frenar la iniciativa de una marca joven?

Hasta ahora se han "tolerado" los GMT, Reserva de marcha, etc sin ninguna crítica. No entiendo que ahora se critique un 233 o un 270 simplemente porque reúnen varias complicaciones (GMT, Zero reset, tres barriletes) que no tenían los modelos iniciales (la reserva de marcha si era un característica importante para la función de los PAM (movimiento Angelus)

Sinceramente no creo que en la actualidad ningún cuerpo de élite militar utilice los relojes de los que nos gusta hablar. Es más, los buzos tampoco suelen comprar los diver de las grandes marcas (excepciones siempre hay, y yo lo he sido algún tiempo) para su actividad.

Sin embargo los cronos creo que si estaban en la época PreV (al menos uno, el Mare Nostrum de amanico) y siempre me ha parecido una complicación útil para deportistas y militares. Si en lugar de un crono normal es un rattrpante pues .

Yo creo que PAM debe respetar su historia (y lo hace) sin que eso suponga un lastre para su evolución y para su pretendido y futuro posicionamiento entre las grandes y/o tradicionales marcas.

Un futuro PAM esquelético, también creo que sería pasarse por parte de la marca.

Este es un foro de debate y sólo expreso una opinión, espero no haberte ofendido en mi respuesta anterior.

Un abrazo

PD: Me olvidé de incluir entre las que yo considero manufactura a GP .
Ya he comentado que solo soy un aficionado, no un experto, ruego si he cometido aberraciones relojeras me sean corregidas :

Hola, Egalon y disculpa por la tardanza en mi respuesta; hoy he llevado un día hasta arriba de trabajo y me ha sido imposible.

Lo primero, y más importante, es que ¿cómo vas a ofenderme con tu respuesta anterior?, ¿lo ha parecido?. No hombre, no, todo lo contrario .

Simplemente estaba contestando y corrigiendo tu comentario (entiendo que el tocho que escribí podría hacer que se olvidaran tras leerlo parte de mis comentarios). Por cierto, me faltó decirte que los foros panerai los conozco todos: éste, Cronomundi, Paneristi y The Purist, así que las opiniones de todo el mundo, más o menos, las tengo claras. Somos compañeros en algunos de ellos.

Comentabas también en el anterior hilo: "Pero ¿porque frenar la iniciativa de una marca joven?". Te recuerdo que en mi primer post (el ladrillo ese que he escrito) yo decía: "Panerai hoy por hoy no puede compararse con VC, PP, AP, incluso JLC, ZENITH, ect….. por una mera razón de juventud (esperaremos uno años y entonces hablamos y vemos qué ha ocurrido), pero debe ser digno de elogio que intente generar sus movimientos, que cree, que piense, que investigue.". Está claro verdad amigo . Lo que está claro es que necesita tiempo para ser una verdadera manufactura. Pero nadie dice que no le concedamos ese tiempo.

Hoy por hoy no es PP, Zenith, GP, JLC, por ejemplo. Te recuerdo que las manufacturas puras pueden contarse con los dedos de la mano.

Yo sigo siendo un amante de Panerai y no necesito que se me presente como manufactura para seguir queriendola. Está la primera de mi lista, lleva años estándolo, pero si tengo el dinero para comprar un torbellino manufactura, lo siento amigo mio, pero....

A pesar de la definición de manufactura, que seguro hay alguien que puede interpretarla a su gusto, lo purista y lo real es decir que no tiene excesivos puntos de discordia. Pero no pasa nada, es la marca que amo, la primera de mis listas.

No arremeto contra la marca, todo lo contrario. El que así lo piense es un ignorante. Expreso libremente mi punto de vista hoy en día sin censura ninguna.

Respeto todos los puntos de vista de los demás, así que pido a todos que el resto respete los mios y los de los que opinan igual.

Un saludo a todos. Y gracias también por tan excelente hilo que hemos formado entre todos.

Un saludo.

 

[amanico]

Claro, angelus, que rolex ES una manufactura, y una Grande!

 

[egalon]

Hola, Egalon y disculpa por la tardanza en mi respuesta; hoy he llevado un día hasta arriba de trabajo y me ha sido imposible.

Lo primero, y más importante, es que ¿cómo vas a ofenderme con tu respuesta anterior?, ¿lo ha parecido?. No hombre, no, todo lo contrario .

Simplemente estaba contestando y corrigiendo tu comentario (entiendo que el tocho que escribí podría hacer que se olvidaran tras leerlo parte de mis comentarios). Por cierto, me faltó decirte que los foros panerai los conozco todos: éste, Cronomundi, Paneristi y The Purist, así que las opiniones de todo el mundo, más o menos, las tengo claras. Somos compañeros en algunos de ellos.

Comentabas también en el anterior hilo: "Pero ¿porque frenar la iniciativa de una marca joven?". Te recuerdo que en mi primer post (el ladrillo ese que he escrito) yo decía: "Panerai hoy por hoy no puede compararse con VC, PP, AP, incluso JLC, ZENITH, ect….. por una mera razón de juventud (esperaremos uno años y entonces hablamos y vemos qué ha ocurrido), pero debe ser digno de elogio que intente generar sus movimientos, que cree, que piense, que investigue.". Está claro verdad amigo . Lo que está claro es que necesita tiempo para ser una verdadera manufactura. Pero nadie dice que no le concedamos ese tiempo.

Hoy por hoy no es PP, Zenith, GP, JLC, por ejemplo. Te recuerdo que las manufacturas puras pueden contarse con los dedos de la mano.

Yo sigo siendo un amante de Panerai y no necesito que se me presente como manufactura para seguir queriendola. Está la primera de mi lista, lleva años estándolo, pero si tengo el dinero para comprar un torbellino manufactura, lo siento amigo mio, pero....

A pesar de la definición de manufactura, que seguro hay alguien que puede interpretarla a su gusto, lo purista y lo real es decir que no tiene excesivos puntos de discordia. Pero no pasa nada, es la marca que amo, la primera de mis listas.

No arremeto contra la marca, todo lo contrario. El que así lo piense es un ignorante. Expreso libremente mi punto de vista hoy en día sin censura ninguna.

Respeto todos los puntos de vista de los demás, así que pido a todos que el resto respete los mios y los de los que opinan igual.

Un saludo a todos. Y gracias también por tan excelente hilo que hemos formado entre todos.

Un saludo.

Todo aclarado :
A mi también me gusta estar en el ring de vez en cuando, aunque al final acabe de sparring (si es que se escribe así)

Para mi también es la primera marca, no porque sea mejor o peor, sino porque, como creo que todos nosotros, cambio de reloj con muuucha frecuencia, y los Panerai copan mi muñeca el 90% del tiempo.
Tampoco soy monomarca, he tenido y/o tengo JLC, GP, UN, Rolex, GO, Zenith, IWC, Omega, Longines, Panerai, Breitling, Blancpain y Sinn, pero al final uso casi siempre Panerai (bueno excepto desde ayer que gracias a un compañero del foro estoy disfrutando de un nuevo IWC )

Un abrazo

 

[egalon]

No he tenido el tiempo de leer todo pero como mi amigo Amanica ha escrito, tambien voy a hacerlo.

Para mi, no hay ninguna duda : Panerai NO es una manufactura.

Nunca lo fue, y no lo es actualmente.

Los calibres exclusivos son desarrollados por Val Fleurier para Panerai con el trabajo de Eric Klein. (y hay complicaciones muy interesantes como el Tourbillon que gira 2 veces al minuto)

Para mi, una manufactura es una marca que diseña, fabrica, desarrolla sus proprios calibres. Aqui no es el caso.

Y sabes que ?

No importa mucho...

Porque Panerai no es una manufactura, los relojes no son buenos ? Por supuesto, no.

Hay calibres exclusivos, hay calibres ETA con transformacion que tienen un interes mucho mas alto que calibres de manufactura.

Entonces, no veo el problema de decir que Panerai no es una manufactura... porque no lo es y no es un problema.

Aunque supongo que al final todas las nóminas las paga Richemont.
La cuestión sería preguntarse si Richemont es una manufactura, y cuales de sus miembros y miembras D) pueden ser denominados así.

Si Angelo idea un reloj e ingenieros de Richemont ayudan en su diseño aunque tengan el PC en VF en lugar de Neuchatel, no entiendo porque le resta méritos manufactureros.
¿Esos ingenieros trabajan en VF en exclusiva para desarrollos de Panerai o también colaboran en los de otras marcas?. En el primer caso se podrían considerar ingenieros de Panerai con nómina en otra empresa (y por tanto PAM sería manufactura), en el segundo supuesto las otra marcas para las que trabajaran deberían perder su estatus de manufactura (si es que lo tienen).

El que una empresa sea joven no quiere decir que no sea manufactura, sobre todo ahora que nacen marcas autodenominadas manufacturas cada quince días. Frank Muller es joven y muchos la consideran manufactura.
Otra cosa es que sea una manufactura "clásica".

Ya dije antes que también para mi son manufactura "total" solo: Rolex, JLC, Zenith, Patek y GP.

De todas formas ¿Nivarox y Glucidur no son marcas registradas y casi todos los relojes lo utilizan?, entonces las empresas manufactureras relojeras NO existen, ninguna

Como no conozco el organigrama del grupo Richemont ni se como se relacionan ni colaboran las empresas del grupo en realidad no puedo opinar, sólo suponer.
Me conformo con pensar que Richemont está creando la mejor empresa manufacturerea de relojes y que Panerai es una de sus más jóvenes y prometedoras apuestas.

AUPA BONATI

PD: Lo que parece claro es que todos los que estamos en este hilo somos seguidores de la marca, unos quizá mas conservadores que otros, pero todos compartimos gustos y simpatías relojeras.
La verdad es que me conformo con que me gusten sus relojes, las demás consideraciones se las dejo para los expertos.

Un saludo a todos :

 

[amanico]

Aaah, Lobo, El Logo y el Mare seran los dos ultimos que vendre...

todo eso para decir...Jamas...LOL

Saludos, amigo.

Nicolas

 

[foversta]

Amigo Egalon,

Al regresar de Ginebra, habia hecho este post:
https://relojes-especiales.com/threads/sihh-genève-panerai-tons-o-pics.45628/

Yo no soy un especialista de la marca como varios foreros aqui pero solo puedo decirte eso:

para un cliente "normal" como yo, no entiendo mucho la nueva direccion de la marca. Del punto del accionario, la entiendo perfectamente.

Pero si analizamos las novedades, que vemos ? Tourbillones y tourbillones que tienen poco interes en una caja de un Panerai (que pena de utilizar esos calibres asi), relojes con 3 agujas que valen mas que un Richard Lange sin tener la imagen y los acabados de Lange etc...

Piensas que para un cliente "normal", la estrategia de Bonati es buena ? Yo no entiendo nada y estoy muy feliz con mi Radiomir con su humilde Unitas.

 

[egalon]

Amigo Egalon,

Al regresar de Ginebra, habia hecho este post:
https://relojes-especiales.com/threads/sihh-genève-panerai-tons-o-pics.45628/

Yo no soy un especialista de la marca como varios foreros aqui pero solo puedo decirte eso:

para un cliente "normal" como yo, no entiendo mucho la nueva direccion de la marca. Del punto del accionario, la entiendo perfectamente.

Pero si analizamos las novedades, que vemos ? Tourbillones y tourbillones que tienen poco interes en una caja de un Panerai (que pena de utilizar esos calibres asi), relojes con 3 agujas que valen mas que un Richard Lange sin tener la imagen y los acabados de Lange etc...

Piensas que para un cliente "normal", la estrategia de Bonati es buena ? Yo no entiendo nada y estoy muy feliz con mi Radiomir con su humilde Unitas.

Yo pienso que el turbillón es solo un escaparate tecnológico.
Tras el salon de Ginebra yo también puse a caldo a Panerai por lo que habían presentado.

Simplemente estoy convencido de que Ginebra 2008 ha sido un salón de paso para Panerai y que lo que de verdad le espera a la marca lo veremos de enero en adelante (confío que no presenten un repetición de minutos o se me rompe el argumento )

Evidentemente no me gustaría que la firma siguiera ese derrotero, sencillamente porque jugaría en una liga a la que yo no puedo llegar, pero creo que Bonati ha sido un buen CEO hasta el momento y no creo que vaya a hacerlo mal a partir de ahora.

También pienso que si vende 50.000 piezas/año y no quiere aumentar esa cifra de producción y los accionistas exigen resultados, está obligada a vender relojes cada vez más caros, y para justificar aumento de precio unitario tendrán que ser más "complicados".

Pero también creo que siempre habrá un hueco para las bases en su catálogo y además en la marca conocen perfectamente lo que las bases queremos, calibres sencillos en cajas que nos recuerden los orígenes de la marca. Pero no olvidemos que según fuentes bien informadas, los Paneristi sólo copamos el 15% de las ventas de la marca.

Imagino que Panerai va deprisa por dos motivos, la amenaza del fin de los ebauches y alcanzar pronto un prestigio que haga que quien disponga del dinero no piense que lo malgasta en un PAM manufactura.

Un saludo

 

[Albert I]

Si les funciona igual que a Zenith.

Me gustaría conocer hasta que punto los puristas o los coleccionistas son importantes para las marcas. Económicamente o por porcentaje.

Hasta que punto, estos nuevos relojes no pueden funcionar con un publico deseoso de estas complicaciones.

Amigo Egalon,
.... para un cliente "normal" como yo, no entiendo mucho la nueva direccion de la marca. Del punto del accionario, la entiendo perfectamente.

Pero si analizamos las novedades, que vemos ? Tourbillones y tourbillones que tienen poco interes en una caja de un Panerai (que pena de utilizar esos calibres asi), relojes con 3 agujas que valen mas que un Richard Lange sin tener la imagen y los acabados de Lange etc...

Piensas que para un cliente "normal", la estrategia de Bonati es buena ? Yo no entiendo nada y estoy muy feliz con mi Radiomir con su humilde Unitas.

Rolex, Seiko y casio las consideraría factorías mas que manufactorias. Por el numero de unidades producidas y la gran mecanización de estas.

 

[lubusssster]

esta noche he visto la pelicula Daylight (panico en el tunel) y el PAM aparece en casi todas las tomas
saludos

 

[Affo]

esta noche he visto la pelicula Daylight (panico en el tunel) y el PAM aparece en casi todas las tomas
saludos

Sylvester Stallone fué un "embajador" de la marca, regalando Panerais a muchos de sus amigos y promocionando la marca en sus peliculas hasta el punto de que hicieron series limitadas con su nombre. Creo que incluso en la última de Rambo ( no la he visto) sale con un Panerai.

Saludos