-
El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
- Estado
manoloyloles
Baneado a petición popular
Sin verificar
Tranki que hoy irá shoemaker a venderle nuestro gran invento el Grarrote Vil a Mr Obama, ese si que no fallaba.
Sip; y creo que Obama se está preparando para la ocasión por si tiene que hacerse la famosísima foto de nuevo...
HERMES
Forer@ Senior
Sin verificar
P
patricio7345
Milpostista
Sin verificar
Creo que deberías acostarte antes y dejar descansar tu mente. Te vendría bien hazme caso.
P
patricio7345
Milpostista
Sin verificar
Error, gran error, enorme error, un juicio justo nunca puede condenar a muerte. Y si el asesino venga la muerte de su hija, ¿lo matamos?, ¿le perdonamos?. No somos animales sino personas. Si la pena de muerte es venganza social, todo acto violento vengativo esta permitido. Tu me pegas, pues yo te pego mas fuerte. Tu matas a mi mujer yo a la tuya. ¿ como? el juez te ha absuelto de la silla electrica, pero si fueste tu cabronazo ! Ala! te pego un tiro. Una mujer le pone cuernos a su marido: solución: lapidación. Con esas ideas no me extraña que en europa digan que africa empieza en los pirineos.
Niven
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Tu verdad no es mi verdad, ni tu opinión la mía, pero no te calientes y sigue con el tono coloquial, al igual que lo están haciendo los demás.
No me gustan las descalificaciones genéricas como la tuya.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
No es tan complicado ni tan visceral como lo pintas:
- En todo juicio hay atenuantes, y la pena de muerte se reserva para aquellos casos extremos en los que no hay posibilidad de atenuante, y además concurren circunstancias agravantes, como premeditación, ensañamiento, reincidencia etc.... A nadie le van a aplicar la pena de muerte por vengar a su hija o por matar a un exconvicto...
- No se puede comparar un proceso penal con todas las garantías en una democracia consolidada como USA o Japón con lo que se hace en Irán o China, países sin ningún tipo de respeto por los derechos humanos. Evidentemente los que abogamos por la pena de muerte reclamamos el modelo USA, no el de Sudán.
- No creo que pueda medirse el grado de civilización de un país por el hecho de tener o no la pena de muerte. Japón y USA son países, mal que les pese a algunos, sobre todo en el segundo caso, ejemplos de respeto por los derechos humanos y de democracias, y hay muchos países con un grado de desarrollo democrático nulo (y no digo ninguno por no ofender a nadie) que no tienen pena de muerte.
- Deducir que por la aplicación de la pena de muerte en un contexto jurídico y penal la gente va a tomarse la justicia por su mano es pura demagogia: ¿acaso porque existen penas de reclusión forzada en cárceles la gente va por ahí secuestrando malhechores y encerrándolos en sótanos?: pues lo mismo con la pena de muerte: nadie va a matar a nadie por la calle porque se aplique
- Sinceramente, esta frase "un juicio justo nunca puede condenar a muerte" me deja descolocado: o sea que una condena a muerte, pongamos, a Hitler, Bin Laden o el carnicero de Milwaukee sólo hubiera podido ocurrir en un juicio injusto... pues bueno, se agradecería el desarrollo de esa idea
P
patricio7345
Milpostista
Sin verificar
se agradecería el desarrollo de esa idea.
Te explico, es muy sencillo, un juicio justo nunca puede condenar a muerte, ¿porque?
Porque "justicia" es un termino legal que engloba un número de actuaciones y entre las cuales no esta la pena de muerte. El derecho a la vida es un derecho fundamental de toda persona ( Así se recoge a nivel europeo) y os recuerdo que España forma parte de Europa. Por lo cual quitar la vida en represalia a quien quita la vida a otro, parece mas un acto de venganza que una manera de impartir justicia. El ilegal y por lo tanto no es justo, al no formar parte de la justica ni española ni europea. ¿ me entiendes ahora?
Te explico, es muy sencillo, un juicio justo nunca puede condenar a muerte, ¿porque?
Porque "justicia" es un termino legal que engloba un número de actuaciones y entre las cuales no esta la pena de muerte. El derecho a la vida es un derecho fundamental de toda persona ( Así se recoge a nivel europeo) y os recuerdo que España forma parte de Europa. Por lo cual quitar la vida en represalia a quien quita la vida a otro, parece mas un acto de venganza que una manera de impartir justicia. El ilegal y por lo tanto no es justo, al no formar parte de la justica ni española ni europea. ¿ me entiendes ahora?
tortuga
Forer@ Senior
Sin verificar
La premisa es simple: la vida debería ser sagrada para los seres humanos. 
Ya sé que los asesinos se la saltan a la torera.
Pero lo que no se debe hacer y algunas democracias como en el caso de EEUU, lo hacen amparándose en la absurda idea justicialista del ojo por ojo
es autorizar a un estado a imitar el comportamiento de los mismos asesinos, con la abyecta idea de "justicia".No es más que la institucionalización por parte del estado del comportamiento más salvaje , violento y criminal
del ser humano. El estado debería dar un ejemplo de excelencia y no de vileza. 
Siento disentir, amigo Mr. Jones, pero mi idea de la justicia no es esa.
P
patricio7345
Milpostista
Sin verificar
¿ donde está mi descalificación?
¿ por lo de africa?. Es una expresión que utilizan continuamente los europeos. Yo siempre les digo que africa es un pais excepcional y del cual tenemos mucho que aprender. Ahora bien me parece que la ley del talión dejó de utilizarse, yo personalmente me averguenzo un poco de quien reclama su uso.Yo no me caliento, y mi tono ( siempre con respeto) sobrepasa lo coloquial cuando se trata de defender la vida de cualquier persona. Igual pensais que vais a persuadir al delincuentE con la silla electrica. Enorme error ( prueba de ello EEUU), solo alientas la venganza. Pero si en España nos ponen una multa y ya despotricamos contra el policia, como crees que va a actuar la familia del delincuante, despues de verle morir en la silla electrica. Ademas, en los paises donde de aplica se hace un circo, todos mirando por un cristal. Pensad tambien en la posibilidad de un error. coño dice el Juez, me he equivocado, buenos que mas da solo es uno. Como en siglos anteriores muerte en la plaza delante de todo el pueblo. LO SIENTO PPOR TODOS LOS DEFENSORES NO VEREIS NUNCA LA PENA DE MUERTE EN ESPAÑA, POR TANTO ES UNA CASO PERDIDO PARA VOSOTROS, MENOS MAL QUE SOIS POCOS.
P
patricio7345
Milpostista
Sin verificar
¿No fueron capaces de encontrar la yugular?
Estas son las calificaciones que a mi no me gustan y no tengo mas remedio que soportar, así que haz tu lo propio.
Niven
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
¿ donde está mi descalificación?
Yo no me caliento, y mi tono ( siempre con respeto) sobrepasa lo coloquial cuando se trata de defender la vida de cualquier persona. Igual pensais que vais a persuadir al delincuentE con la silla electrica. Enorme error ( prueba de ello EEUU), solo alientas la venganza. Pero si en España nos ponen una multa y ya despotricamos contra el policia, como crees que va a actuar la familia del delincuante, despues de verle morir en la silla electrica. Ademas, en los paises donde de aplica se hace un circo, todos mirando por un cristal. Pensad tambien en la posibilidad de un error. coño dice el Juez, me he equivocado, buenos que mas da solo es uno. Como en siglos anteriores muerte en la plaza delante de todo el pueblo. LO SIENTO PPOR TODOS LOS DEFENSORES NO VEREIS NUNCA LA PENA DE MUERTE EN ESPAÑA, POR TANTO ES UNA CASO PERDIDO PARA VOSOTROS, MENOS MAL QUE SOIS POCOS.
La descalificación es la clásica que han dicho de España los que quieren despreciarla, y, en mi caso, han conseguido que me caliente al oirla.
La pena de muerte es el último recurso, solo para los casos necesarios.
Mientras exista la menor duda lo necesario es una cadena perpetua, pero currando como hacemos todos, que no tengo ganas de mantenerlos con mis impuestos.
Y no quiero persuadir a ningún delincuente, ni reinsertarlo si no se lo merece. Con que estén muertos ya me vale, no vuelven a hacer daño.
Imagina durante un momento que tu eres el padre de
¿Son sus derechos menos importantes que los del animal? ¿Vas a contarles todas esas estupendas teorías, por las cuales les ha pasado eso?
¿Le vas a decir al violador que es muy malo, y eso no se hace?
Para mi las ratas no tienen derechos humanos.
Y estamos hablando de un asesino, no de un vengador.
A la parte de los gritos te contestaré con la ley del péndulo, ahora estamos en el extremo en el que todo vale, y no pasa nada con los delincuentes, cuando lleguemos al hartazgo general pasaremos al otro extremo, y ningún extremo es bueno.
El buenismo es muy bonito, mientras sean otros los que padecen. Cuando te toca de cerca cambia el enfoque.
Y no te creas, que no somos tan pocos, y cada día aumentamos. Ya sabes, la Ley del Péndulo.
Niven
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
¿No fueron capaces de encontrar la yugular?
Estas son las calificaciones que a mi no me gustan y no tengo mas remedio que soportar, así que haz tu lo propio.
¿Te encocora que sugiera que el verdugo es un manta?
Si, es una pregunta que lleva implícita una descalificación.
Pero entre descalificar a un verdugo manta de otro país y descalificar a mi própio País, hay un pelín de diferencia.
¿Verdad?
P
patricio7345
Milpostista
Sin verificar
La descalificación es la clásica que han dicho de España los que quieren despreciarla, y, en mi caso, han conseguido que me caliente al oirla.
La pena de muerte es el último recurso, solo para los casos necesarios.
Mientras exista la menor duda lo necesario es una cadena perpetua, pero currando como hacemos todos, que no tengo ganas de mantenerlos con mis impuestos.
Y no quiero persuadir a ningún delincuente, ni reinsertarlo si no se lo merece. Con que estén muertos ya me vale, no vuelven a hacer daño.
Imagina durante un momento que tu eres el padre deniñas, o la niña misma, y que un animal como este les ha hecho tropelías después de salir de la carcel sin el convencimiento ni la reinserción.
¿Son sus derechos menos importantes que los del animal? ¿Vas a contarles todas esas estupendas teorías, por las cuales les ha pasado eso?
¿Le vas a decir al violador que es muy malo, y eso no se hace?
Para mi las ratas no tienen derechos humanos.
Y estamos hablando de un asesino, no de un vengador.
A la parte de los gritos te contestaré con la ley del péndulo, ahora estamos en el extremo en el que todo vale, y no pasa nada con los delincuentes, cuando lleguemos al hartazgo general pasaremos al otro extremo, y ningún extremo es bueno.
El buenismo es muy bonito, mientras sean otros los que padecen. Cuando te toca de cerca cambia el enfoque.
Y no te creas, que no somos tan pocos, y cada día aumentamos. Ya sabes, la Ley del Péndulo.
Bueno, amigo Niven no quiero polemizar contigo, te tengo mucho respeto aunque no lo creas, pero si para ti ciertos delincuentes no son mas que ratas, ya lo has dicho todo, y comprendo que pienses así. Ojala cambies de idea, por el bien de nuestro pais. Una cosa te digo yo no desprecio mi pais, por lo menos mientras no aplique la pena de muerte.
Niven
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Yo también te respeto, y por eso converso.
Bien dices, ciertos delincuentes, los que no tienen ningún reparo en destrozar una vida, o la de toda una familia, por conseguir sus fines o caprichos. Estos para mi son ratas, y hay que exterminarlos, cuando se tenga la seguridad de que lo son.
Si no hay esa seguridad, cadena perpétua, pero currando.
P
patricio7345
Milpostista
Sin verificar
¿Te encocora que sugiera que el verdugo es un manta?
Si, es una pregunta que lleva implícita una descalificación.
Pero entre descalificar a un verdugo manta de otro país y descalificar a mi própio País, hay un pelín de diferencia.
¿Verdad?
Como voy a descalificar yo a mi pais, si no se aplica la horrible pena de muerte. Es una expresión que utilizan otros ( y así lo he dicho en mis palabras) cuando escuchan ideas como la vuestras
¿ Verdad ?
Lo siento Niven, pero es de las pocas cosas que no soporto, que alguien pueda justificar matar a otro. Se que no hay maldad en vuestras afirmaciones, pero bastante tenemos en el norte con el problema que tenemos como para justificar la violencia.
manoloyloles
Baneado a petición popular
Sin verificar
Sobre la pena capital nunca habrá acuerdo.
Como ser humano, ante la "visión" de determinados comportamientos, me sale del alma el pedirla. Te hierve la sangre ante crímenes infectos que van, muchas veces, más allá de lo que tu comprensión es capaz de aprehender...
Luego, por mis convicciones cristianas, tengo que estar naturalmente en contra de la pena de muerte, como lo estoy de esa salvajada que es el aborto. La democracia, el sistema, el pueblo, el gobierno o la madre que los parió, no son nadie para quitar la vida, ni siquiera a los mayores asesinos de la humanidad.
Además, como se ha dicho, una buena reclusión de por vida, currando duro en beneficio de la sociedad, no viviendo a costa de ella, es mucho más dolorosa para el reo que la misma pena de muerte.
Como ser humano, ante la "visión" de determinados comportamientos, me sale del alma el pedirla. Te hierve la sangre ante crímenes infectos que van, muchas veces, más allá de lo que tu comprensión es capaz de aprehender...
Luego, por mis convicciones cristianas, tengo que estar naturalmente en contra de la pena de muerte, como lo estoy de esa salvajada que es el aborto. La democracia, el sistema, el pueblo, el gobierno o la madre que los parió, no son nadie para quitar la vida, ni siquiera a los mayores asesinos de la humanidad.
Además, como se ha dicho, una buena reclusión de por vida, currando duro en beneficio de la sociedad, no viviendo a costa de ella, es mucho más dolorosa para el reo que la misma pena de muerte.
Niven
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Si que tenéis una cruz, y entiendo perfectamente que te pueda condicionar (sin ninguna acritud) en tu forma de pensar. Al igual que la educación, cultura, familia, y todo lo que nos va forjando una personalidad.
No se donde leí que el hombre es el resultado final de los acontecimientos que han marcado su vida. O algo por el estilo.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Ya sé que los asesinos se la saltan a la torera.
No es más que la institucionalización por parte del estado del comportamiento más salvaje , violento y criminal
Siento disentir, amigo Mr. Jones, pero mi idea de la justicia no es esa.
el asesinato, o como quiera llamarse, como herramienta de estado ha estado y estará siempre institucionalizado y aceptado en diferentes circunstancias...
¿o no son las guerras un ejemplo de asesinato masivo organizado, ejecutado patrocinado y financiado por el estado?
y creo que todos estamos de acuerdo en que muchas guerras, aunque terribles y sin duda indeseables, fueron inevitables y justas. Porque con un contexto y perspectiva histórica, el beneficio de eliminar tantas vidas humanas se demostró mucho mayor que los efectos que hubiera tenido el no disputar dichas guerras.
Yo veo la pena de muerte como una guerra puntual, quirúrgica al máximo, entre la sociedad y los criminales que la amenazan, y en el que la violencia y la pérdida de una vida, está plenamente justificada. Con todas las garantías y sin ensañamientos.
barkhorn
Milpostista
Sin verificar
La guerra es un negocio. No se va a ninguna guerra por razones humanitarias.
La pena de muerte es una nimiedad. ¿Creéis que 30 años en una prisión es poco castigo? Emho son más que suficientes si se cumplen íntegramente y más duros que la pena de muerte.
El verdadero problema que hace que percibamos que no existe justicia en casos flagrantes y menos flagrantes es que ningún criminal pasa 30 años en la cárcel. El sistema los pone en libertad mucho antes.
Si viviesemos en un Estado democrático y de derecho auténtico, los responsables de poner en libertad a criminales sin escrúpulos antes de que cumplieran su condena también deberían ir a la cárcel cuando aquellos reincidieran; entre ellos estarían los señores diputados que aprueban leyes que permiten al gobierno conceder beneficios penitenciarios a asesinos y criminales, a los señores psicólogos que afirman que un reo puede reintegrarse a la sociedad, a los señores jueces que firman las excarcelaciones anticipadas, etc ... Qué bien iría el mundo si cada uno de nosotros fuese realmente responsable de lo que hacemos bien y de lo que hacemos mal ...
¿Pena de muerte para los violadores y asesinos exconvictos y reincidentes de niñas? Un rotundo no; ¡que fácil! Una muerte rápida y ya está -todos tenemos que morir, nadie es inmortal; la muerte, ¿que pena es esa?-; no podemos rebajarnos a su nivel ni concederles ese beneficio. Que se les condene a prisión; que trabajen en ellas y ganen un sueldo para ganarse la comida y para indemnizar a las familias de sus víctimas, sin derecho a vacaciones ni festivos; trabajando en jornadas intensivas entre cuatro paredes sin poder salir. Y que se condene también a quienes los pusieron en libertad cuando todavía no habían cumplido sus penas y a quienes les dejan libres cuando cumplen 18 años, si cometieron las atrocidades por las que se les condenó cuando eran menores de edad.
Seguro que los criminales y nuestros próceres aprenderían la lección y no sería necesaria la pena de muerte; seguro también que los niveles de criminalidad bajaban cuando hubiese castigos ejemplares.
Aprobar la pena de muerte; qué infantiles y qué benévolos podemos ser.
La pena de muerte es una nimiedad. ¿Creéis que 30 años en una prisión es poco castigo? Emho son más que suficientes si se cumplen íntegramente y más duros que la pena de muerte.
El verdadero problema que hace que percibamos que no existe justicia en casos flagrantes y menos flagrantes es que ningún criminal pasa 30 años en la cárcel. El sistema los pone en libertad mucho antes.
Si viviesemos en un Estado democrático y de derecho auténtico, los responsables de poner en libertad a criminales sin escrúpulos antes de que cumplieran su condena también deberían ir a la cárcel cuando aquellos reincidieran; entre ellos estarían los señores diputados que aprueban leyes que permiten al gobierno conceder beneficios penitenciarios a asesinos y criminales, a los señores psicólogos que afirman que un reo puede reintegrarse a la sociedad, a los señores jueces que firman las excarcelaciones anticipadas, etc ... Qué bien iría el mundo si cada uno de nosotros fuese realmente responsable de lo que hacemos bien y de lo que hacemos mal ...
¿Pena de muerte para los violadores y asesinos exconvictos y reincidentes de niñas? Un rotundo no; ¡que fácil! Una muerte rápida y ya está -todos tenemos que morir, nadie es inmortal; la muerte, ¿que pena es esa?-; no podemos rebajarnos a su nivel ni concederles ese beneficio. Que se les condene a prisión; que trabajen en ellas y ganen un sueldo para ganarse la comida y para indemnizar a las familias de sus víctimas, sin derecho a vacaciones ni festivos; trabajando en jornadas intensivas entre cuatro paredes sin poder salir. Y que se condene también a quienes los pusieron en libertad cuando todavía no habían cumplido sus penas y a quienes les dejan libres cuando cumplen 18 años, si cometieron las atrocidades por las que se les condenó cuando eran menores de edad.
Seguro que los criminales y nuestros próceres aprenderían la lección y no sería necesaria la pena de muerte; seguro también que los niveles de criminalidad bajaban cuando hubiese castigos ejemplares.
Aprobar la pena de muerte; qué infantiles y qué benévolos podemos ser.
- Estado