Si no procede, por favor, borrenlo......

[waxell]

+1!!! aquí en mi pueblo los inmigrantes no se como se están haciendo con el 80% del comercio, tienen los mejores locales, los más grandes, los mejores ubicados, los que cuestan cada mes de alquiler más de 6000 euritos de nada, los que cuestan de propiedad más de 600.000 euritos de nada, alguién me puede decir como nosotros los catalanes no tenemos narices a mantener un negocio con este tipo de alquiler o hipoteca, y todo esto vendiendo cositas a todo 1 euro y con menús de arroz tres delicias a 7 euros.
Que alguien me lo explique por que yo debo de ser tonto.

saludos
Diego

te debes referir a los negocios , regentados por chinos no ? esos todo a 1 euro, los restaurantes buffet libre con un local acondicionado que ya quisieran muchos restaurantes.. ejemplo de este ultimo el restaurante buffet libre regentado por los chinos en el espai girones de girona... incluso el restaurante de enfrente , a tenido que cerrar porque toda la clientela iba al chino.

yo no se , si sera cierto o no.. sinceramente no lo se y estaria agradecido de si en algo estoy equivocado me lo hicieran saber.

a mi me han comentado, que estos negocios, al tratarse de inmigrantes , no pagan el 16% de iva y tambien se pueden evadir de pagar algunos impuestos, que se les permite actuar de esta forma durante 3 años... y que cada 3 años, el negocio cambia de propietarios , dando como resultado otros 3 años sin pago de iva e impuestos...

a mi es lo que me han comentado, pero ya digo que no tengo mucha idea de si es cierto o no...

 

[noob]

+1!!! aquí en mi pueblo los inmigrantes no se como se están haciendo con el 80% del comercio, tienen los mejores locales, los más grandes, los mejores ubicados, los que cuestan cada mes de alquiler más de 6000 euritos de nada, los que cuestan de propiedad más de 600.000 euritos de nada, alguién me puede decir como nosotros los catalanes no tenemos narices a mantener un negocio con este tipo de alquiler o hipoteca, y todo esto vendiendo cositas a todo 1 euro y con menús de arroz tres delicias a 7 euros.
Que alguien me lo explique por que yo debo de ser tonto.

saludos
Diego

Supongo que te refieres a los chinos. Habéis visto a alguna tienda china cerrar los domingos? o los sábados por la tarde? O antes de las 10 de la noche? O cerrar para comer? Habéis visto chinos irse de vacaciones o cerrar un mes en agosto? O verles comprarse ropa cara? Coches caros? Algún lujo? No. Trabajan, trabajan, trabajan y ahorran más y más.

En mi barrio había una china que empezó vendiendo luces y cosas de ese estilo por la calle. Poco a poco con su marido puso un todo a 100 (en aquella época donde existían con ese nombre). Era una mierda de local pequeño pero metían un montón de productos. Al cabo de algunos años montaron un restaurante chino y trajeron a más familiares. Todos los trabajadores del restaurante eran chinos. No cobraran sino que trabajaban para prosperar ya que eran todos familia y lo único que querían era que su negocio creciera. Finalmente ahora han traspasado el restaurante a una zona buena y a un local mucho más grande. ¿Le regalaron el restaurante? O ahora todo aquél que progrese lo hace con las ayudas del gobierno o de forma ilegal?

 

[huriana]

Y tú si leyeras todo igual que has leído el panfleto de cabo a rabo haciéndote copartícipe de sus tintes xenófobos, verías que al final del post tienes un enlace al mismo documento actualzado con fecha del 2008 con estadísticas actuales que poco han variado, en SOS racismo Madrid, pero supongo que solo has leído las dos primeras líneas.
A algunos solo os gusta ver del color que pensais. Daros una vuelta por Francia, o por Italia con políticas xenófobas contra la inmigración y desearéis volveros a España con los pajaritos que os comen el alpiste.

Salu2

 

[DIEGO HID]

Y tu crees normal y lógico que estos señores cierren sus negocios las 10 de la noche o mas tarde, abran los Domingos y todos los festivos del año! esto esta terminantemente prohibido, hay que cumplir con horarios y calendario festivo, pero nadié les dice nada.

 

[cabanillas]

o sea,que segun el informe citado,el 22% de los delincuentes de este pais..son extranjeros...suponiendo como suponen un escaso 10% del volumen de población!

esto quiere decir que tienen un tasa de delincuencia de como mínimo,el doble de la de los nacionales...no?

ergo,si deportaramos a todos los inmigrantes que delinquieran,la delincuencia bajaría,como mínimo,en un 22 %,no?


oye,pues a lo mejor,sería una posible solución!..o no?

Bueno, como panfleto de internet está muy bonito con su tipografía grande y su letrita en negrilla y todo eso, pero como algo serio deja bastante que desear.
Es como el tipo que hay siempre en el bar que habla de oídas.
También depende de quien desgrane la información o la estadística, pues como en las manifestaciones, que uno dice que 1 millón, otro que 250 mil y al final llegan los ingenieros y desde un Zeppelin cuentan 43763 con un error del 6,34567 % (por decir algo)

Si tiramos de cosas más serias, como cierta publicación del Instituto Juan de Herrera y cuyo autor es Daniel Wagman (investigador, escritor y activista en diversos campos.Ha realizado trabajos en temas de medioambiente, economía social, anti-racismo discriminación y el sistema penal. Entre sus obras se incluyen: "Vivir mejor con menos", "Barataria, A Community Exchange Network for the Third System", "Gitanos y discriminación", "Mujer gitana y sistema penal" y "La criminalización de la inmigración". ) y que ni siquiera es español, con lo que podemos admitir una cierta objetividad en sus trabajos, nos encontramos con un texto más próximo a la realidad.
Cito de Estadística, delito e inmigrantes:

2. ¿Es cierto que un alto porcentaje de delitos los cometen los inmigrantes?

Uno de los mitos más extendidos y arraigados en nuestra sociedad, y con consecuencias más destructivas para las personas que inmigran, es considerar a éstas responsables de un porcentaje desproporcionado de los delitos que se cometen. Los estereotipos que buscan criminalizar a las personas inmigrantes son, y han sido, una constante en todas las sociedades receptoras, y suponen un importante factor de distorsión en las percepciones y debates sobre los problemas que surgen a raíz de los distintos movimientos demográficos migratorios. Estos estereotipos nunca han tenido mucha relación con la realidad, pero sí una enorme importancia en el desarrollo de las políticas, actitudes y relaciones sociales en todas las sociedades que se han enfrentado a esta problemática.

El fenómeno de la construcción de estereotipos criminalizadores de las personas inmigrantes es un tema muy complejo para tratar en profundidad aquí. Pero sí queremos explorar uno de sus aspectos: la utilización de datos supuestamente rigurosos y científicos para demostrar esta hipotética mayor tendencia criminal entre los inmigrantes. Se trata de analizar las afirmaciones y datos antes citados y, al mismo tiempo, dar algunas claves sobre cómo entender la relación entre el delito y las personas inmigrantes. Como iremos viendo, los datos son, en el mejor de los casos, de dudosa fiabilidad o están mal interpretados, cuando no resultan tendenciosos o manifiestamente falsos.

La consideración de que el número de personas detenidas es un buen indicador del nivel de delito que existe en la sociedad, así como afirmar que las personas detenidas son un fiel reflejo de las personas que delinquen, es más que problemática y ha supuesto uno de los factores que han permitido dar por cierta una desproporcionada participación de inmigrantes en la comisión de delitos. Para entender este fenómeno analizaremos paso a paso la afirmación ampliamente reiterada que adjudica el 50% de los delitos a los inmigrantes.

Esta afirmación se debe a un dato del Ministerio del Interior que indica que en 2001 se realizaron 232.146 detenciones por delitos y faltas. A la vez, el ministerio deja caer la cifra de 116.139 extranjeros detenidos, justo la mitad[5]. Lo que no se aclara en ningún momento es que, de estos 116.000 detenidos, sólo 58.199 lo fueron como sospechosos de haber cometido un delito y 7.192 por faltas, mientras que el resto de los extranjeros detenidos lo fueron por estancia ilegal, lo cual no es un delito sino un problema administrativo. De repente, el porcentaje se reduce a casi la mitad: algo más de 65.000 extranjeros detenidos por delitos o faltas, es decir, el 28% del total.

Pero analicemos este 28% con más detalle. El dato, en primer lugar, se refiere al conjunto de extranjeros, no sólo a los inmigrantes, y esta diferencia es importante. Una buena parte de los extranjeros detenidos no son inmigrantes, con o sin permiso de residencia, sino personas en tránsito, bien como turistas o bien aquéllas cuyo viaje a España constituye la propia comisión del delito, como sucede casi siempre con los correos de la droga[6]. Descontados ambos grupos, se calcula que alrededor del 60% de los extranjeros detenidos se pueden considerar inmigrantes, es decir, que viven en España con o sin permiso [García, 2001]. Con ello no queremos minimizar el problema de que la gente que viene de paso cometa delitos, sino puntualizar que no se puede achacar a los inmigrantes los delitos cometidos por estos miles de personas que no residen en España. Pues bien, descontados éstos, la cifra de inmigrantes detenidos por delitos y faltas sería de aproximadamente 40.000, lo que supone el 17% del total. Si se calcula que los inmigrantes, tanto con permiso como sin él, constituyen el 4 a 5% de la población, esta cifra indicaría una sobrerrepresentación entre los detenidos de tres a cuatro veces. Sin embargo, hay otros factores que explican que esta desproporción entre detenidos no refleja tal desproporción de inmigrantes en la comisión de delitos.

Por un lado, algunos delitos cometidos por inmigrantes se originan precisamente por no tener legalizada su estancia, como sucede con una gran parte de los más de 5.000 extranjeros detenidos por el delito de falsedad documental. Tampoco en este caso se trata de justificar su delito, sino de ver que el problema surge de su irregular situación administrativa.

Pero hay otro factor importante a tener en cuenta cuando se examina el porcentaje de inmigrantes entre las personas detenidas. En casi todas las sociedades el grupo de mayor actividad delictiva es el de hombres jóvenes. Y es notorio que las personas de este grupo están muy sobrerrepresentadas entre la población inmigrante en España. Es decir, si existe un nivel delictivo entre los inmigrantes más alto que la media nacional, en alguna medida se deberá no al hecho de ser inmigrantes, sino hombres jóvenes[7]. Esto se ve claramente también en los detenidos de nacionalidad española: si comparamos el número de detenidos con la población total y luego sólo con la población activa, en el segundo caso el porcentaje se multiplica por dos veces y media. Pues bien, lo mismo sucede entre la población inmigrante, o más aún, pues ofrece un porcentaje mucho más alto de población activa. No existen datos fidedignos para medir la importancia de esta variable, pero es innegable su existencia, que modifica sustancialmente a la baja el supuesto mayor nivel delictivo entre los inmigrantes.

En un principio se podría argumentar, de la misma manera, que la sobrerrepresentación de inmigrantes en la comisión de delitos no se debe a su carácter de inmigrantes, sino a que son pobres. De hecho, es uno de los argumentos que se emplea para explicar el supuesto alto nivel de delincuencia entre inmigrantes, incluso entre gentes bienintencionadas. Sin embargo, éste es un terreno muy confuso, ya que no queda nada claro que haya una relación necesaria entre pobreza y delito. Obviamente, en algunos tipos de delito sí se da esta relación, ya que, por ejemplo, pocos ricos sustraen objetos de coches, pero, al mismo tiempo, los pobres no tienen muchas oportunidades para cometer delitos como el de Gescartera[8]. Hay datos y argumentos muy sólidos que ponen en duda la creencia generalizada de que la gente pobre comete más delitos que los que pertenecen a otras clases sociales. El hecho de que los pobres estén sobrerrepresentados en las cárceles se debe a dinámicas discriminatorias, no a que cometan más delitos, un tema que trataremos a continuación.

Al llegar aquí, ya hemos reducido muchísimo la supuesta sobrerrepresentación de las personas inmigrantes entre los que cometen delitos. Pero queda por analizar otro factor de enorme importancia, y es la existencia de una amplia discrecionalidad en la actuación de las distintas instancias relacionadas con la represión de la delincuencia, que determina en buena medida quién acaba atrapado dentro del sistema penal. Esta discrecionalidad se manifiesta a muchos niveles, pero uno de los más determinantes son las estrategias, prácticas y prejuicios de la policía, que pueden hacer que ciertos colectivos estén mucho más expuestos a ser detenidos que otros. Esto es lógico: si ciertos tipos de personas están etiquetados como más proclives al delito, sufrirán más vigilancia, serán más sospechosos y tendrán más posibilidades de ser parados y registrados por la policía, lo que resultará en más posibilidades de ser detenidos que otras personas. Pero también sucederá que las detenciones se basarán en pruebas más dudosas.

Este fenómeno de discriminación se manifiesta igualmente en los distintos estamentos de la administración de Justicia. Así, a la hora de que los fiscales decidan o no encausar a alguien, o al determinar qué cargos le imputan. Pero también en el distinto rasero que emplean los jueces en relación con la presunción de inocencia, en la concesión de la libertad provisional, al emitir sentencias de culpabilidad, al fijar la condena o a la hora de considerar alternativas punitivas a la cárcel. Asimismo se extiende al personal de instituciones penitenciarias en cuanto a la concesión de permisos, del tercer grado o de la libertad condicional. Y estas prácticas discriminatorias se ven favorecidas por el hecho de que, muy a menudo, la capacidad de defensa de los inmigrantes y otros extranjeros está mermada, bien por mayor desconocimiento de sus derechos, o bien por un menor acceso a una defensa de calidad. La existencia de estos procesos de discrecionalidad hace que los datos sobre quiénes están encarcelados, como sobre quiénes son detenidos, sean muy pocos fiables a la hora de concluir que reflejan realmente quiénes cometen delitos en nuestra sociedad.

Esta discriminación puede afectar a los sectores más pobres de la población, y grupos minoritarios como el de los inmigrantes, o grupos étnicos autóctonos, como los gitanos en el caso de España. Es normal. Los mismos prejuicios que existen en el conjunto de la sociedad se dan entre la policía, fiscales y jueces, incluso sería raro que no fuera así. Pero se trata de que tales prejuicios influyen en las decisiones de estos agentes, lo que se ve, además, favorecido por la gran discrecionalidad de que gozan sus actuaciones.

En todos los países donde se han llevado a cabo investigaciones comparativas del trato --policial, judicial y penitenciario-- que reciben los inmigrantes y las minorías étnicas autóctonas en relación con el que se da a los miembros de la sociedad mayoritaria, se ha encontrado algún grado de trato desfavorable para los primeros, y en algunos casos muy acentuado. En España apenas se han estudiado estos fenómenos, y a priori hay un profundo convencimiento entre los agentes del sistema penal de que es imposible que se produzcan tratos discriminatorios. Sin embargo, aunque complejas, existen metodologías que permiten detectar y cuantificar dónde y a qué nivel funcionan estos mecanismos discriminatorios, pero para llevarlas a cabo se requiere dedicar los recursos necesarios y voluntad[9].

Lo más problemático de la propagación de la idea de que los inmigrantes cometen más delitos es que se llega a convertir en una profecía que se autocumple. Al justificarse una mayor vigilancia por la mayor sospecha que recae sobre ellos, aumentan sus niveles de detención y encarcelamiento, lo que, a su vez, se presenta como una nueva prueba de su mayor nivel de criminalidad, que justifica, de nuevo, una mayor vigilancia. El círculo perfecto.

Aunque no se dispone de datos que permitan determinar la importancia de la discriminación y las diferencias en la realidad demográfica para explicar la sobrerrepresentación de los inmigrantes entre los detenidos, se puede suponer significativa. En este sentido, si se aplicaran estos factores correctores, sería mas que imprudente afirmar que los inmigrantes cometen proporcionalmente más delitos que los ciudadanos españoles.

Pero aun suponiendo que se den más delitos entre los inmigrantes que entre los españoles, es fundamental reconocer varias cosas. En primer lugar, que tal variación será ligera si se tienen en cuenta los factores antes citados. Segundo, que una abrumadora mayoría de inmigrantes mantiene los mismos comportamientos en relación con el respeto a la ley, a los derechos de los demás y a la convivencia que el resto de la población. En tercer lugar, no tiene sentido hablar, en este contexto, de los inmigrantes como si fueran un colectivo único con un rasgo común que se manifiesta en una diferente manera de relacionarse con las normas, las leyes y el delito. `Los inmigrantes' representan una tremenda heterogeneidad de culturas, de procedencia, de motivaciones y oportunidades para emigrar, de rasgos demográficos, de tiempo de residencia y de situaciones legales, y carece de todo sentido hacer generalizaciones sobre sus comportamientos como grupo en relación con la ley.

Por ultimo, si existiera más actividad delictiva entre los inmigrantes, habría que preguntarse si ésta se debe a rasgos propios de sus culturas, menos respetuosas con los derechos de los demás, o en realidad la causa más importante estaría en el hecho de que ellos mismos ven atropellados sus derechos y su dignidad.

Cabe preguntarse qué pasa con las personas que no pueden regularizar su situación, que viven en la ilegalidad por no tener o no poder conseguir los permisos necesarios, que son víctimas de relaciones laborales ilegales y de un sinfín de prácticas discriminatorias y prejuicios, como denegarles el acceso a una vivienda, la entrada en un local o ser acosadas sistemáticamente por la policía. Y, por si esto fuera poco, son presentados en los medios de comunicación, y vistos por la mitología social, como gentes peligrosas y conflictivas.

Es lógico pensar que entre las personas que se enfrentan a estas realidades, la confianza en la legitimidad de la justicia, en el mutuo respeto como base de la convivencia y el deseo de cumplir con las leyes son puestos a prueba con mayor frecuencia que en el caso de cualquier otro ciudadano.

Quizás uno de los retos más importantes que se debe plantear este país en el futuro inmediato es cómo asegurar que el aumento de la población inmigrante no llegue ser una fuente de tensiones o conflicto. Un objetivo que dependerá no tanto de cómo actúen estos nuevos convecinos, sino de las actitudes y acciones de la sociedad española y sus instituciones. Los cambios demográficos que implica la inmigración pueden ser una fuente de enriquecimiento para todos o una fuente de problemas y conflictos, depende de nosotros.

Por eso, la percepción que existe y se comunica sobre los inmigrantes es de enorme trascendencia, aunque, desgraciadamente, noticias como las reseñadas al principio de este texto son los peores ejemplos de cómo tratar el complejo tema de la participación de inmigrantes en la delincuencia. Esta manera tremendamente irresponsable de abordarlo, lejos de buscar una solución, sólo puede favorecer futuros y muy graves conflictos.

Ahora bien, este fenómeno no es nuevo, históricamente los movimientos inmigratorios, al igual que las minorías étnicas, han sido víctimas del mismo estereotipo de criminal, que ha competido con otros, como considerarlos fuente de problemas de higiene, salud y contagio, cuando no de contaminación cultural.

La creciente tendencia de relacionar la inmigración con la criminalidad es una de las más peligrosas y destructivas que enfrentamos. Por eso es de suma gravedad e irresponsabilidad que los representantes políticos y los medios de comunicación contribuyan a fomentar aún más estos estereotipos. Aunque la explicación parece clara: se trata de que vengan inmigrantes que trabajen barato y duro, pero hay que tenerlos achantados y temerosos. Y para que no se les vea como víctimas de la explotación, los prejuicios y la discriminación, y como buenas vecinos y compañeros, qué mejor que crear la percepción social de que son conflictivos, irrespetuosos y peligrosos, indignos de nuestra solidaridad.

Y la nota 5 reza:
5: Esta cifra mágica del 50% aparece también en la intervención en el Senado, el 6 de marzo de 2001, del Ministro del Interior, quien sostiene: "En cuanto a robos con fuerza en las cosas y robos con violencia e intimidación, supone que el 50% de los detenidos son extranjeros". Una afirmación completamente falsa, que contradice los datos del propio ministerio:

* Detenidos por robos con violencia: 20.632
* Detenidos por robos con fuerza en las casas: 44.759
* TOTAL: 65.391 detenidos.

* Extranjeros detenidos por robos con violencia: 5.283
* Extranjeros detenidos por robos con fuerza en las cosas: 9.966
* TOTAL: 15.249 detenidos extranjeros (22%)

La declaración del ministro constituye un ejemplo de grave incompetencia, si no de prevaricación delictiva.

Es de suponer que la FAES dirá tooooodo lo contrario.
El documento actualizado en 2008 se puede leer en SOS Racismo Madrid, por si alguien quiere perder el tiempo en algo más interesante que un panfletillo tendencioso ciberespacial:

Salu2

 

[Wiggum]

Seguramente quitar el comedero de pájaros sea una buena solución, pero que yo sepa los pájaros no tienen nacionalidad...

Saludos,

 

[Heuchelei]

A día de ayer, los datos aportados por el secretario de Estado de Seguridad, durante una comparecencia ante la Comisión de Interior del Congreso son:

Desde junio de 2008 a junio de 2009, las fuerzas de seguridad efectuaron 305.692 detenciones, lo que supone una tasa de 175 detenidos por cada mil delitos y faltas.

El 76% de los detenidos son de nacionalidad española o de alguno de los países de la Unión Europea, y el resto, de terceros países.

Por comunidades y desde 2003, las detenciones han aumentado especialmente en la ciudad autónoma de Ceuta (147 más), Cantabria (110), Asturias (96), Murcia (90), 50 en Andalucía y 48 en la Comunidad de Madrid.

Entonces podemos deportar tambien a los de estas comunidades y hacemos descender la tasa de delitos y al 76% de españoles detenidos, los gaseamos directamente y quedamos los que nos portamos bien...

Por cierto, es un artículo de ayer de El Mundo que recoge la información aportada en la Comision de Interior del Congreso.
Ahora que si pensamos que la policía, el gobierno y los estamentos del estado tambien falsean los datos por que son de otro color, volvemos a empezar.

Salu2

 

[JordiHer]

A día de ayer, los datos aportados por el secretario de Estado de Seguridad, durante una comparecencia ante la Comisión de Interior del Congreso son:

Desde junio de 2008 a junio de 2009, las fuerzas de seguridad efectuaron 305.692 detenciones, lo que supone una tasa de 175 detenidos por cada mil delitos y faltas.

El 76% de los detenidos son de nacionalidad española o de alguno de los países de la Unión Europea, y el resto, de terceros países.
¿Y qué pasa con ese 24%? O es que en España el 24% son inmigrantes. No lo sé, pero tela, el 24% de los que delinquen, no son de aquí
Por comunidades y desde 2003, las detenciones han aumentado especialmente en la ciudad autónoma de Ceuta (147 más), Cantabria (110), Asturias (96), Murcia (90), 50 en Andalucía y 48 en la Comunidad de Madrid.

Entonces podemos deportar tambien a los de estas comunidades y hacemos descender la tasa de delitos y al 76% de españoles detenidos, los gaseamos directamente y quedamos los que nos portamos bien...
Repito, y vuelvo a repetir: que NO SOY RACISTA, COÑO. Simplemente quiero lo que ellos consiguen aquí.

Por cierto, es un artículo de ayer de El Mundo que recoge la información aportada en la Comision de Interior del Congreso.
Ahora que si pensamos que la policía, el gobierno y los estamentos del estado tambien falsean los datos por que son de otro color, volvemos a empezar.

Salu2

Contesto a alguna cosa de lo que dices...espero no te importe. Y aunque no pensemos igual, siempre está bien exponer la opinión. Un saludo:

 

[JordiHer]

Seguramente quitar el comedero de pájaros sea una buena solución, pero que yo sepa los pájaros no tienen nacionalidad...

Saludos,

Te ha quedado precioso.

Quiero lo mismo que los suizos, si me voy a vivir a Suiza. Quiero lo mismo que los inmigrantes, si me quedo a vivir aquí. ¿Qué te parece?
Espero no te tomes a mal mi opinión....pero de ésto va el tema que quería abrir.
Los pájaros no tienen nacionalidad, por éso, nosotros, podríamos tener igualdad allá donde fuéramos o nos quedásemos.

 

[JordiHer]

o sea,que segun el informe citado,el 22% de los delincuentes de este pais..son extranjeros...suponiendo como suponen un escaso 10% del volumen de población!

esto quiere decir que tienen un tasa de delincuencia de como mínimo,el doble de la de los nacionales...no?

ergo,si deportaramos a todos los inmigrantes que delinquieran,la delincuencia bajaría,como mínimo,en un 22 %,no?


oye,pues a lo mejor,sería una posible solución!..o no?

Otro apartado como la delicuencia, Germán lo ha explicado muy bien:.

 

[JordiHer]

Y tu crees normal y lógico que estos señores cierren sus negocios las 10 de la noche o mas tarde, abran los Domingos y todos los festivos del año! esto esta terminantemente prohibido, hay que cumplir con horarios y calendario festivo, pero nadié les dice nada.

Perfecto, Diego, perfecto. Delante de mi casa hay una carnicería -bueno, supongo que lo es, porque ponen el cartel en árabe-, que abren de 10-22 horas, todos los días del año. Me quejé al Ayuntamiento, y me dijeron que ellos tienen otras normas. Pa joderse. Que si quieres álgo fresco en Domingo, o vas a éllos -nunca en la vida-, o a una gasolinera -que lo que se dice fresco, fresco, la verdad es que no-.

Lo puedo demostrar....tanto que pedís pruebas.

 

[JordiHer]

Originalmente publicado por Heuchelei
Y tú si leyeras todo igual que has leído el panfleto de cabo a rabo haciéndote copartícipe de sus tintes xenófobos, verías que al final del post tienes un enlace al mismo documento actualzado con fecha del 2008 con estadísticas actuales que poco han variado, en SOS racismo Madrid, pero supongo que solo has leído las dos primeras líneas.
A algunos solo os gusta ver del color que pensais. Daros una vuelta por Francia, o por Italia con políticas xenófobas contra la inmigración y desearéis volveros a España con los pajaritos que os comen el alpiste.

Salu2.

A caso no hacéis vosotros lo mismo. O igual sois los empresarios que os sale más a cuenta contratar a un extranjero -menor sueldo o el que establece el convenio-, que álguien de aquí.

 

[JordiHer]

Supongo que te refieres a los chinos. Habéis visto a alguna tienda china cerrar los domingos? o los sábados por la tarde? O antes de las 10 de la noche? O cerrar para comer? Habéis visto chinos irse de vacaciones o cerrar un mes en agosto? O verles comprarse ropa cara? Coches caros? Algún lujo? No. Trabajan, trabajan, trabajan y ahorran más y más.

En mi barrio había una china que empezó vendiendo luces y cosas de ese estilo por la calle. Poco a poco con su marido puso un todo a 100 (en aquella época donde existían con ese nombre). Era una mierda de local pequeño pero metían un montón de productos. Al cabo de algunos años montaron un restaurante chino y trajeron a más familiares. Todos los trabajadores del restaurante eran chinos. No cobraran sino que trabajaban para prosperar ya que eran todos familia y lo único que querían era que su negocio creciera. Finalmente ahora han traspasado el restaurante a una zona buena y a un local mucho más grande. ¿Le regalaron el restaurante? O ahora todo aquél que progrese lo hace con las ayudas del gobierno o de forma ilegal?

Si, trabajan y trabajan....pero creo recordar que existen unas leyes de apertura de negocios, que, parece ser, chinos, marroquíes y latino-americanos, no tienen que cumplirlas.
Intenta poner un negocio en según que sitio, que el Ayuntamiento no te dá permiso.....que lo intenten éllos, que a parte de facilidades, lo van a poder hacer.

Repito, o me están toman el pelo en la provincia de Barcelona, o es que fuera de aquí, todo es jauja

 

[pepegran1]

Yo SI he visto chinos con coches caros...

Lo se, mi aporte a este hilo no ha sido espléndido xDDDD Pero cada uno tiene su opinión y en formas de pensar es imposible hacer cambiar a la gente. Asi que esto es darle vueltas a lo mismo pero....la MAYORIA, aparte de tintes racistas, opina que NO JUEGAN CON LAS MISMAS REGLAS y además NO SE ADAPTAN, muchos de ellos, A NUESTRAS COSTUMBRES. Es más, con la GILIPOLLEZ de lo acomplejamos que estamos por tener democracia hace bien poco y querer que todo el mundo tenga más derechos que deberes y ser los más progres y guays, estamos cada vez discriminando ( a nivel de leyes y normas ) a los españoles.

No si verás tú que me lío jajajja

Saludos.

 

[Wiggum]

Te ha quedado precioso.

Quiero lo mismo que los suizos, si me voy a vivir a Suiza. Quiero lo mismo que los inmigrantes, si me quedo a vivir aquí. ¿Qué te parece?
Espero no te tomes a mal mi opinión....pero de ésto va el tema que quería abrir.
Los pájaros no tienen nacionalidad, por éso, nosotros, podríamos tener igualdad allá donde fuéramos o nos quedásemos.

Veo que no me has entendido...

Es muy posible que eliminar la comedora tendría efectos positivos...pero para 'todos' los pájaros...

Saludos,

 

[pmgsba]

casualmente cuando pillan una red de asaltantes de chalet siempre son los mismos.............que se lo pregunten a jose luis moreno, pocos españoles pillan asaltando armados hasta los dientes, como saben que en españa la ley les va ha hacer bien poquito.

 

[JordiHer]

Veo que no me has entendido...

Es muy posible que eliminar la comedora tendría efectos positivos...pero para 'todos' los pájaros...

Saludos,

:

 

[pmgsba]

Las leyes son las mismas para extranjeros y nacionales, otra cosa es que se debieran cambiar las leyes para que si te pillan robando algo de menos de 300€ solo sea una falta y a los 10 minutos vuelvas a estar en la calle

aqui si, en otros paises no.

 

[Ferrari66]

Si Señor!!!!!, que gran verdad!!!!, hay que hacer limpieza ya!!!

 

[bilhana]

Algunas de las afirmaciones que he leído en este hilo son delito en algunos países europeos por fomentar el odio. Independientemente de que consituyan o no un ilícito penal, a mi me causan nauseas. Pero si a las opiniones nauseabundas se le añaden falsedades del calibre de las que se han vertido aquí, francamente, no peco de exagerado si digo que lo que me provocan es repugnacia.

... a mi me han comentado, que estos negocios, al tratarse de inmigrantes , no pagan el 16% de iva y tambien se pueden evadir de pagar algunos impuestos, que se les permite actuar de esta forma durante 3 años... y que cada 3 años, el negocio cambia de propietarios , dando como resultado otros 3 años sin pago de iva e impuestos...

Creo que en este mismo hilo se ha citado en reiteradas ocasiones la voracidad recaudativa de todas las administraciones (porque todas son iguales, como los inmigrantes, claro). ¿De verdad creéis que esas voraces haciendas locales, autonómicas y estatales dejarían de percibir el IVA?.

¡Venga! Cualquiera que repita esa cantinela lo hace para fomentar el odio, con la peor de las intenciones o con clara vocación de tonto útil. ¿Dónde está el BOE, el DOGC el BOP o lo que sea que establece ese régimen fiscal especial? ¿Porque en lugar de decir que me han dicho que un vecino que trabaja,... que sabe de buena tinta,... no ponemos el link al diario oficial? Fácil, porque no existe

...tienen los mejores locales, los más grandes, los mejores ubicados, los que cuestan cada mes de alquiler más de 6000 euritos de nada, los que cuestan de propiedad más de 600.000 euritos de nada,...

Vamos al derecho romano clásico: Cuiu bonus? ¿Quién saca provecho de esos alquileres y esas ventas? Pues,... va a ser que tus compatriotas.

Una vez oía a un comerciante autoctono quejarse de que, en su misma calle se instalaba un bazar chino. Pero en medio de sus lamentos alguien le recuerdó que el local ¡era suyo! ¡y que él era quien se lo había alquilado al chino! ¡Ni se ruborizó! Argumentó que si había alguien dispuesto a pagar, él lo alquilaba, otra cosa es que no le gustará que en la calle se pusieran chinos,...

¡Ah! A la pregunta de como ganan dinero para mantener esos locales,... Repitete el latinajo, Cuiu bonus? ¿Quién compra en esos comercios? tus conciudadanos, y compran a mejores precios y/o con un horario amplísimo. Yo no querría trabajar con tan escaso margen ni tantas horas (bueno, esto último no lo cumplo), pero mira tu por donde, resulta que soy un progre que defiendo la libertad de horarios comerciales y que consideraría un anatema establecer precios mínimos.

Tengo la convicción de que todo el mundo puede expresar sus opiniones, obviamente también aquellas de las que discrepo profundamente. Se que eso me distingue de los que no permiten disentir, y me alegra ser distinto. Pero debériais preguntaros que valor merece una opinión que se ampara en la mentira y en la falsedad.

¡Ah! Sigo sin ver un ejemplo, ni un solo ejemplo, de que ayudas reciben los inmigrantes que no reciben las personas autoctonas.

 

[Ferrari66]

yo no voy a entrar en polemicas , pero lo que si puedo aportar, es que en segun que zonas, el ambiente esta muy cargado....

os pongo algunos ejemplos de los cuales he sido testigo..

empresa X con una flota de 13 trabajadores en el 2002... 2 de los cuales, los mas antiguos españoles..
llegamos al 2007 y la flota se ve reducida en 9 personas , entre las cuales 3 inmigrantes y 6 españoles.

mediados del 2008 , crisis... reduccion de plantilla.


mediados del 2009 : trabajadores en la empresa : 2 inmigrantes , 0 españoles...
los del pais a la p##a calle y con la que esta cayendo.


otros ejemplos que he sido testigo:

familia x , españoles , como cualquiera de nosotros, ambos trabajadores y con hipoteca por pagar.. con 1 crio y con sacrificio para llegar a fin de mes.
el niño en la escuela debe pagar para tener sus libros , y tambien debe pagar el comedor.


familia x inmigrantes, trabajadores ambos y viven de alquiler.. con 2 niños.

material escolar y comedor gratis.


mas ejemplos : plazas en guarderías ; se del caso de un matrimonio que le denegaron la plaza en una guardería aun pagando porque según ellos, la guardería estaba a tope.

pasa un mes y admiten en la guarderia , un niño de familia inmigrante sin pagar ni un duro


esto ocurre aqui en catalunya , y no creo estar haciendo demagogia... solo expreso lo que ocurre a nivel de la calle.

la verdad es que la gente empieza a estar cansada.

yo mismo que resido en un pequeño pueblo de no mas de 2500 habitantes, a veces, paseando me siento un poco extraño.

estoy en españa ? o resido en un pais extranjero ?

aquí tenemos colombianos, mexicanos, marroquies , africanos , rumanos, venezolanos, arabes..


no soy racista y nunca lo he sido, creo ser una persona tolerante hacia otras personas.

pero últimamente esto se esta convirtiendo en un abuso... nosotros mismos, los del propio país no tenemos los mismos derechos que los inmigrantes y esto me parece una total falta de respeto..

siento si esto que escribo puede ofender a algunas personas, pero repito, es lo que hay y lo que pasa actualmente a pie de calle..
creo que se a abusado de la "tolerancia" en pro de nuestros propios derechos...

hay un dicho en catalán que dice : " de fora vingueren que de casa ens tragueren "

traducido: de fuera vinieron que de casa nos sacaron.

ni mas ni menos, la razon como un templo

 

[Ferrari66]

Jajajaja, Carlos, perdona, pero creo que el "salido", ultimamente, eres tú

Como esta Carlos!!!!, debe tener la pitopausia!!!!

 

[Byron]

Se te olvidadaba decor que gran porcentaje de esos emigrantes,,,los han tarido ha hacre tranajos que los españoles no querían antes de la crisi, pero por lo demás totalmente de acuerdo al cien por cien..!

 

[Byron]

Pues la respuesta es muy facil ,Piiii...esa es la respuesta, yo creo que los que no paguen impuestos deben largarse sin más, ni más ni menos!

 

[the family man]

Valiente hilo el que te has aventurado a abrir.
En general estoy de acuerdo en el fondo, aunque aspectos concretos pudieran ser matizables.
No obstante, el que opiniones como la tuya, con la que coincido en su mayor parte reitero, sean en general mal vistas y polémicas por la línea oficialista y bienpensante-buenista de nuestra sociedad, ya es indicativo de algo..

¿pérdida de rumbo, de valores, del sentido de la realidad, del sentido de lo que somos como sociedad, de nuestra entidad propia que nos define como comunidad?
Quizá un poco de todo para desgracia nuestra y de las generaciones venideras.