barman
Habitual
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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- Estado
dic1
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De la misma manera que el jamón de Jabugo con denominación de origen es más caro que el jamón blanco (también llamado carne salada) porque tiene que cumplir unos requisitos importantes, esto será mejor para todos los amantes de la relojería "pata negra"
aunque no te lo creas
estoy 300% de acuerdo contigo 
un comentario + 10000 ,la has clavado
Feraldo
Habitual
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Como
??Un reloj Swiss Made, es solo mitad suizo??
Alguna marca en especial?
Es que no se termina de aprender...
elhispano
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Una dosis de información que he encontrado en Internet para el visitante que lo requiera:
«Swiss made»
Para que un reloj pueda obtener el sello de calidad «Swiss made» tiene que cumplir ciertas precondiciones. Las piezas fabricadas en el extranjero no deben superar la mitad de todos los componentes integrales del reloj. Además, la composición y comprobación final deben realizarse en Suiza.
Algunas regiones en Suiza tienen sus propios sellos, como por ejemplo la ciudad de Ginebra, conocida por ser un centro de la relojería y de la banca. El sello se llama «Genève» y requiere de la misma protección contra abusos como el sello «Swiss made». Un reloj puede llevar el sello «Genève» si cumple todos los requisitos requeridos para el sello «Swiss made» y si al menos una fase de la producción se haya realizado en el cantón de Ginebra.
Un sello de excelencia aún más prestigioso es el denominado Poinçon de Genève (Punzón de Ginebra), un galardón que sólo puede otorgar la Oficina de Control Facultativo de Relojes Ginebrinos (integrada en el Centro de Relojería y Microtécnica de Ginebra). Para recibir este «punzón», se tienen que cumplir doce criterios. Cada pieza debe ser fabricada en el cantón de Ginebra y cada reloj tiene que llevar un número de producción.
«Swiss made»
Para que un reloj pueda obtener el sello de calidad «Swiss made» tiene que cumplir ciertas precondiciones. Las piezas fabricadas en el extranjero no deben superar la mitad de todos los componentes integrales del reloj. Además, la composición y comprobación final deben realizarse en Suiza.
Algunas regiones en Suiza tienen sus propios sellos, como por ejemplo la ciudad de Ginebra, conocida por ser un centro de la relojería y de la banca. El sello se llama «Genève» y requiere de la misma protección contra abusos como el sello «Swiss made». Un reloj puede llevar el sello «Genève» si cumple todos los requisitos requeridos para el sello «Swiss made» y si al menos una fase de la producción se haya realizado en el cantón de Ginebra.
Un sello de excelencia aún más prestigioso es el denominado Poinçon de Genève (Punzón de Ginebra), un galardón que sólo puede otorgar la Oficina de Control Facultativo de Relojes Ginebrinos (integrada en el Centro de Relojería y Microtécnica de Ginebra). Para recibir este «punzón», se tienen que cumplir doce criterios. Cada pieza debe ser fabricada en el cantón de Ginebra y cada reloj tiene que llevar un número de producción.
Johannes
Habitual
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¡Me parece una excelente noticia!
Ya era hora de que se restringiera y controlara un poco lo del Swiss made.
En cuanto a los precios, sí, puede que suban, pero no nos engañemos, en el mundo de la relojería hay una brutal plusvalía (perdonadme el abuso que hago a este concepto marxista), que no proviene, precisamente, de la explotación de la mano de obra, sino que es fruto del "mercado", del deseo que despierte (o no) tal o cual objeto de lujo y prestigio.
Es decir, un reloj cuya fabricación (diseño, fabricación de elementos, montaje, etc.) cueste... pongamos 500€... se vende a 6000€; si ahora se debe fabricar la caja en Suiza en lugar de en China... quizá ya no valga 500€ sino 505€... pero digo yo que puede seguir vendiéndose muy tranquilamente a 6000€.
De todos modos, si usan la medida para subir precios (ellos sabrán si es conveniente o no) no lo vería mal del todo, mucho peor veo vender un reloj como hecho en Suiza cuando la mitad se ha fabricado en otro sitio.
Ya era hora de que se restringiera y controlara un poco lo del Swiss made.
En cuanto a los precios, sí, puede que suban, pero no nos engañemos, en el mundo de la relojería hay una brutal plusvalía (perdonadme el abuso que hago a este concepto marxista), que no proviene, precisamente, de la explotación de la mano de obra, sino que es fruto del "mercado", del deseo que despierte (o no) tal o cual objeto de lujo y prestigio.
Es decir, un reloj cuya fabricación (diseño, fabricación de elementos, montaje, etc.) cueste... pongamos 500€... se vende a 6000€; si ahora se debe fabricar la caja en Suiza en lugar de en China... quizá ya no valga 500€ sino 505€... pero digo yo que puede seguir vendiéndose muy tranquilamente a 6000€.
De todos modos, si usan la medida para subir precios (ellos sabrán si es conveniente o no) no lo vería mal del todo, mucho peor veo vender un reloj como hecho en Suiza cuando la mitad se ha fabricado en otro sitio.
RAPOSO
De la casa
Verificad@ con 2FA
Pues como la mayoría de todos nosotros vería la medida acertada. En estos tiempos que corren quizás Europa debiese tomar medidas proteccionistas y los países de la unión o socios deben protegerse ante la masiva producción de componentes de Asia. El brutal crecimiento de Asia, en comparación con el ataque al Euro y la desconfianza en la vieja Europa hace necesarias medidas nunca antes tomadas y que pueden parecer malas a la larga, pero nada de esta recesión es normal. Yo pondría duros requisitos de calidad en sellos de prestigio, como el Swiss Made y otros como la ropa Italiana con el sello de Milán pero producidos en China por ejemplo. Europa debe responder ya o estamos perdidos, con medidas arancelarias ante este tipo de productos.
Por otro lado que tal fue la fiesta de James Pintool? No nos has comentado nada.
Por otro lado que tal fue la fiesta de James Pintool? No nos has comentado nada.
albert76
Forer@ Senior
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Es una idea que está en el aire.
Pero puede tener sus contras para la hegemónica industria relojera suiza.
Hasta la fecha, el prestigio del 'Swiss Made' ha hecho que esta industria se quede con el 50 % (como mínimo) de muchas marcas.
Si el requisito del 50 % desaparece es más que probable que muchas marcas dejen de formar parte de la industria suiza, deslocalizándose totalmente de ese país, ya no sólo en parte.
Pienso que lo lógico sería crear una marca nueva, que designase aquellos relojes hechos en su mayor parte o totalmente en suiza.
Por cierto, hay piezas de un reloj, que tanto da que se hagan en suiza que en china (el armys, por ejemplo).
Pero puede tener sus contras para la hegemónica industria relojera suiza.
Hasta la fecha, el prestigio del 'Swiss Made' ha hecho que esta industria se quede con el 50 % (como mínimo) de muchas marcas.
Si el requisito del 50 % desaparece es más que probable que muchas marcas dejen de formar parte de la industria suiza, deslocalizándose totalmente de ese país, ya no sólo en parte.
Pienso que lo lógico sería crear una marca nueva, que designase aquellos relojes hechos en su mayor parte o totalmente en suiza.
Por cierto, hay piezas de un reloj, que tanto da que se hagan en suiza que en china (el armys, por ejemplo).
albert76
Forer@ Senior
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Os dejo un artículo del New York Times, de 27 de abril de 2012, que trata sobre la cuestión
Debate en la industria relojera sobre qué hacer con el Swiss Made
BASILEA - Según las normas suizas que son tan precisos como sus mecanismos de relojería, Golden Hawk puede etiquetar sus relojes de fabricación suiza, siempre y cuando al menos el 50 por ciento del valor del movimiento venga de Suiza.
Sin embargo, la Federación de la Industria Relojera Suiza, y su miembro más poderoso, el gigantesco grupo Swatch, están pensando en cambiar estas reglas. Quieren endurecer los requisitos de etiquetado, lo que consideran necesario para proteger el valor y la reputación de la calidad de una industria que es uno de los pilares de la economía suiza.
"Las empresas extranjeras, especialmente de Asia, se han dado cuenta de lo fácil que ponerle a un reloj el 'Swiss made', induciendo a error a los clientes y vendiendo a precios más altos que lo que de otro modo podrían justificar", dice Jean-Daniel Pasche, presidente de la Federación relojera.
Vincent Chan, director de Golden Hawk, no se disculpa por dichos métidos, usados en sus relojes, cuyo máximo precio oscila en 450 dólare.
"En Suiza no están de acuerdo con lo que hacemos, pero no hay nada que se pueda hacer al respecto, porque seguimos las reglas", dijo Chan en una entrevista el mes pasado en Baselworld, la feria más grande del mundo reloj. "Personalmente, me gustaría saber si todas las empresas suizas de menor tamaño respetan las normas como lo hacemos nosotros."
La mayoría de los aproximadamente 500 miembros de la Federación relojera pide normas más estrictas, lo que elevaría el porcentaje de componentes de fabricación suiza hasta un 80 por ciento del valor total de un reloj - y no sólo el movimiento, afectado por el las normas actuales, según se estableció hace cuatro décadas.
Sin embargo, algunas empresas medianas suizas se oponen a la propuesta de cambio de las reglas. Advierten que el sector corre el riesgo de aniquilar a muchos de sus fabricantes, que compran componentes en China y en otros lugares para seguir siendo competitivos. Las pequeñas empresas dicen que no pueden probablemente darse el lujo de invertir más en la producción local debido a la fuerte moneda de Suiza y a los altos costes de mano de obra.
El Sr. Pasche predijo que esta oposición podría ser superada. "Somos conscientes de que unas normas más estrictas podrían perjudicar a algunas de nuestras empresas, pero el problema puede ser limitado si se les da un período de transición, para que puedan adaptarse a nuevas reglas."
Swatch, con sede en Biel, es el mayora fabricante de relojes del mundo más grande del mundo, con unos ingresos en 2011 de 7,8 billones de dólares. Sus productos incluyen sus relojes Swatch y marcas de lujo como Breguet, Blancpain, Omega y Longines. Casi toda la producción de la compañía se encuentra en Suiza. Swatch produce algunos de los componentes en China, Tailandia y Malasia, pero la compañía dice que son sólo piezas menores.
"No tengo ningún problema con los chinos", dijo Nick Hayek, el director general de Swatch, "siempre y cuando todo el mundo juegue con las mismas reglas y ayude a proteger el valor de lo que se está realizando en Suiza."
La Federación relojera suiza se inspira en el proyecto conocido como Ley Swissness, destinada a proteger prácticamente todo lo producido en el país - desde herramientas al queso emmental - contra la falsificación o el uso engañoso del Swiss made. Para aprobarse, aún queda que pase por la cámara alta antes de que finalice 2012.
La aprobación parlamentaria del proyecto de la Ley Swissness sería "un buen primer paso", dijo el Sr. Pasche. Sin embargo, la actualización de la actual regla del 50 por ciento requeriría que el gobierno suizo aprobase un nuevo decreto, específico para el sector de la relojería.
No hay duda de que son pocos los productos manufacturados que puedan obtener más valor con su asociación a un país determinado, como lo hacen los relojes suizos.
Suiza fabrica sólo un 3 por ciento de los relojes del mundo, pero domina el segmento de lujo, lo que representa más de la mitad del valor monetario del mercado de los relojes, unos 40 mil millones de dólares, de acuerdo con René Weber, analista de Bank Vontobel.
Algunas compañías suizas más pequeñas sostienen que el único resultado seguro de las normas más estrictas de etiquetado sería mayor predominio del Grupo Swatch. Dicen que Swatch ya está recortando el suministro de los movimientos - su cuota de mercado en su fabricación es de un 70 por ciento - y la venta de otros componentes a los rivales más pequeños.
"Creo que esta campaña responde más al intento de debilitamiento de sus rivales dentro de Suiza que a la protección contra la invasión china y la competencia desleal exterior", dijo Laurent Alaimo, director ejecutivo de Technotime, fabricante suizo movimientos. La empresa vende parte de su producción fuera de Suiza y tiene un accionista chino, Chung Nam, que posee el 80 por ciento de su capital.
China es un rival creciente y un mercado en crecimiento. Las exportaciones a China y otros lugares por los fabricantes de componentes suizos han subido un 37 por ciento en los últimos tres años, y la mayor parte de ese aumento se atribuye a los rivales de Swatch.
Los inversionistas chinos han adquirido recientemente un puñado de empresas de relojes suizos, como Eterna y Emile Chouriet, que siguen siendo miembros de la federación de la industria suiza.
Jean Depéry, el director con sede en Ginebra de Emile Chouriet, dijo que su compañía se había basado siempre en algunos componentes procedentes de China. Lo que la nueva propiedad china ha hecho, es abrir la marca al mercado chino. Como resultado, Emile Chouriet tiene previsto realizar 70.000 relojes el próximo año y vender un 90 por ciento de ellos en China.
"Todo el mundo muestra con orgullo el Swiss made en la fachada, pero si rascas, debajo de la superficie a menudo se encontraran un montón de sorpresas", dijo Depéry. "Si todo en un reloj tuviera que ser hecho en Suiza, gran parte de su industria suiza ya habría sido destruida."
Varias empresas que exhiben sus productos en Baselworld también muestran formas innovadoras de aprovechar el valor de estar asociado con Suiza.
Uno de ellos és Xetum, una marca de San Francisco fundada en 2009 por Jeffrey Kuo, un consultor de gestión y aficionado a los relojes, que ahora lo a tiempo completo. Xetum, dijo, "se diseña en California, pero los relojes son Swiss made." Debido a que la empresa compra sus movimientos de ETA, una filial de Swatch, relojes Xetum puede ser etiquetado de origen suizo.
Debate en la industria relojera sobre qué hacer con el Swiss Made
BASILEA - Según las normas suizas que son tan precisos como sus mecanismos de relojería, Golden Hawk puede etiquetar sus relojes de fabricación suiza, siempre y cuando al menos el 50 por ciento del valor del movimiento venga de Suiza.
Sin embargo, la Federación de la Industria Relojera Suiza, y su miembro más poderoso, el gigantesco grupo Swatch, están pensando en cambiar estas reglas. Quieren endurecer los requisitos de etiquetado, lo que consideran necesario para proteger el valor y la reputación de la calidad de una industria que es uno de los pilares de la economía suiza.
"Las empresas extranjeras, especialmente de Asia, se han dado cuenta de lo fácil que ponerle a un reloj el 'Swiss made', induciendo a error a los clientes y vendiendo a precios más altos que lo que de otro modo podrían justificar", dice Jean-Daniel Pasche, presidente de la Federación relojera.
Vincent Chan, director de Golden Hawk, no se disculpa por dichos métidos, usados en sus relojes, cuyo máximo precio oscila en 450 dólare.
"En Suiza no están de acuerdo con lo que hacemos, pero no hay nada que se pueda hacer al respecto, porque seguimos las reglas", dijo Chan en una entrevista el mes pasado en Baselworld, la feria más grande del mundo reloj. "Personalmente, me gustaría saber si todas las empresas suizas de menor tamaño respetan las normas como lo hacemos nosotros."
La mayoría de los aproximadamente 500 miembros de la Federación relojera pide normas más estrictas, lo que elevaría el porcentaje de componentes de fabricación suiza hasta un 80 por ciento del valor total de un reloj - y no sólo el movimiento, afectado por el las normas actuales, según se estableció hace cuatro décadas.
Sin embargo, algunas empresas medianas suizas se oponen a la propuesta de cambio de las reglas. Advierten que el sector corre el riesgo de aniquilar a muchos de sus fabricantes, que compran componentes en China y en otros lugares para seguir siendo competitivos. Las pequeñas empresas dicen que no pueden probablemente darse el lujo de invertir más en la producción local debido a la fuerte moneda de Suiza y a los altos costes de mano de obra.
El Sr. Pasche predijo que esta oposición podría ser superada. "Somos conscientes de que unas normas más estrictas podrían perjudicar a algunas de nuestras empresas, pero el problema puede ser limitado si se les da un período de transición, para que puedan adaptarse a nuevas reglas."
Swatch, con sede en Biel, es el mayora fabricante de relojes del mundo más grande del mundo, con unos ingresos en 2011 de 7,8 billones de dólares. Sus productos incluyen sus relojes Swatch y marcas de lujo como Breguet, Blancpain, Omega y Longines. Casi toda la producción de la compañía se encuentra en Suiza. Swatch produce algunos de los componentes en China, Tailandia y Malasia, pero la compañía dice que son sólo piezas menores.
"No tengo ningún problema con los chinos", dijo Nick Hayek, el director general de Swatch, "siempre y cuando todo el mundo juegue con las mismas reglas y ayude a proteger el valor de lo que se está realizando en Suiza."
La Federación relojera suiza se inspira en el proyecto conocido como Ley Swissness, destinada a proteger prácticamente todo lo producido en el país - desde herramientas al queso emmental - contra la falsificación o el uso engañoso del Swiss made. Para aprobarse, aún queda que pase por la cámara alta antes de que finalice 2012.
La aprobación parlamentaria del proyecto de la Ley Swissness sería "un buen primer paso", dijo el Sr. Pasche. Sin embargo, la actualización de la actual regla del 50 por ciento requeriría que el gobierno suizo aprobase un nuevo decreto, específico para el sector de la relojería.
No hay duda de que son pocos los productos manufacturados que puedan obtener más valor con su asociación a un país determinado, como lo hacen los relojes suizos.
Suiza fabrica sólo un 3 por ciento de los relojes del mundo, pero domina el segmento de lujo, lo que representa más de la mitad del valor monetario del mercado de los relojes, unos 40 mil millones de dólares, de acuerdo con René Weber, analista de Bank Vontobel.
Algunas compañías suizas más pequeñas sostienen que el único resultado seguro de las normas más estrictas de etiquetado sería mayor predominio del Grupo Swatch. Dicen que Swatch ya está recortando el suministro de los movimientos - su cuota de mercado en su fabricación es de un 70 por ciento - y la venta de otros componentes a los rivales más pequeños.
"Creo que esta campaña responde más al intento de debilitamiento de sus rivales dentro de Suiza que a la protección contra la invasión china y la competencia desleal exterior", dijo Laurent Alaimo, director ejecutivo de Technotime, fabricante suizo movimientos. La empresa vende parte de su producción fuera de Suiza y tiene un accionista chino, Chung Nam, que posee el 80 por ciento de su capital.
China es un rival creciente y un mercado en crecimiento. Las exportaciones a China y otros lugares por los fabricantes de componentes suizos han subido un 37 por ciento en los últimos tres años, y la mayor parte de ese aumento se atribuye a los rivales de Swatch.
Los inversionistas chinos han adquirido recientemente un puñado de empresas de relojes suizos, como Eterna y Emile Chouriet, que siguen siendo miembros de la federación de la industria suiza.
Jean Depéry, el director con sede en Ginebra de Emile Chouriet, dijo que su compañía se había basado siempre en algunos componentes procedentes de China. Lo que la nueva propiedad china ha hecho, es abrir la marca al mercado chino. Como resultado, Emile Chouriet tiene previsto realizar 70.000 relojes el próximo año y vender un 90 por ciento de ellos en China.
"Todo el mundo muestra con orgullo el Swiss made en la fachada, pero si rascas, debajo de la superficie a menudo se encontraran un montón de sorpresas", dijo Depéry. "Si todo en un reloj tuviera que ser hecho en Suiza, gran parte de su industria suiza ya habría sido destruida."
Varias empresas que exhiben sus productos en Baselworld también muestran formas innovadoras de aprovechar el valor de estar asociado con Suiza.
Uno de ellos és Xetum, una marca de San Francisco fundada en 2009 por Jeffrey Kuo, un consultor de gestión y aficionado a los relojes, que ahora lo a tiempo completo. Xetum, dijo, "se diseña en California, pero los relojes son Swiss made." Debido a que la empresa compra sus movimientos de ETA, una filial de Swatch, relojes Xetum puede ser etiquetado de origen suizo.
RAPOSO
De la casa
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Creo que toda Europa debe tomar medidas arancelarias ya, si no la idustria de valor añadido europea puede desvanecerse con la crisis y las empresas buscando los bajos costes asiáticos. No sólo con la relojería.... en todos los campos. Si no me veo comiendo arroz todos los días y terminando nuestro pais como destino turistico chino.
zulito
Habitual
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Creo que el "Swiss made" lo debe gestionar su dueño tal y como le plazca. Al final esto es un negocio y el 50% del "Swiss made descafeinado" es más que un 0 de ese mismo reloj "Asian made".
Ese halo de calidad que parece imponer el "swiss made" hace a las empresas comprar el movimiento en Suiza y el resto donde le salga más barato, lo que abarata el coste final de producción.
Sin embrago y tal como ha dicho un compañero, el coste de producción no es determinante en estos relojes, porque los márgenes son brutales y eso gracias al susodicho "Swiss made".
Personalmente creo que la calidad no la da el hecho de que una parte de un producto se haga en un lugar determinado, sino los estándares de calidad exigidos al producto final. Como ejemplo pondría los productos Apple, completamente fabricados en China y con una calidad insuperable gracias a los estrictos controles de calidad ( aunque con unos pésimos controles laborales).
Ese halo de calidad que parece imponer el "swiss made" hace a las empresas comprar el movimiento en Suiza y el resto donde le salga más barato, lo que abarata el coste final de producción.
Sin embrago y tal como ha dicho un compañero, el coste de producción no es determinante en estos relojes, porque los márgenes son brutales y eso gracias al susodicho "Swiss made".
Personalmente creo que la calidad no la da el hecho de que una parte de un producto se haga en un lugar determinado, sino los estándares de calidad exigidos al producto final. Como ejemplo pondría los productos Apple, completamente fabricados en China y con una calidad insuperable gracias a los estrictos controles de calidad ( aunque con unos pésimos controles laborales).
alcubano1
Forer@ Senior
Sin verificar
Si fuera así, sería una noticia con sus pros y sus contras, me explico,
los pros, está claro, no nos venderán gato por liebre, es decir cuando digan "Swiss Made", sabremos que prácticamente es cierto, vamos que salvo un 20% es cierto, no como hasta ahora que casi se podía poner en algunas marcas-modelos casi el Made in China igual que el Swiss Made,...
la contra es evidente, mayor subida de precio, y más teniendo en cuenta las restricciones a la obtención de materiales, piezas, etc. que se están produciendo últimamente, Ej calibres y demás de ETA.
lo que está claro es que los suizos quieren diferenciarse aún más de otras marcas-pais como Japón, Almania, incluso China (al tiempo)... vamos emho
saludos
AL
- Estado
