No hay un euro. Vamos desnudos.

[Ovoci]

De verdad, ¿cuanta gente hay en espeña que se puede permitir tener un porsche cayenne? Seguro que muchos menos de los que los tienen.

Pues a juzgar por los datos, en su momento debieron de ser muchos porque Madrid fue durante bastante tiempo la ciudad que mas Cayenne matriculaba del mundo.

Esto no es una "coña"; Es un dato real, que da una idea muy clara de lo grande que fue la "fiesta".

 

[Uleti5]

La burbuja inmobiliaria no la ideo nadie, es un fenomeno "natural" que se crea cuando se dan ciertas circunstancias, como es la financiacion a tipos cercanos al cero. Los politicos no son los unicos culpables de que crezca, los culpables son todos los que se han beneficiado de ella........... Los que tenian un solar muerto de risa y lo han vendido a precio de oro, los que compraban y vendian para especular, los ayuntamientos que especulaban para financiarse y dar a los ciudadanos lo que no podian, con gran alegria por parte de estos ultimos, etc. etc. etc. Creo que no es necesario seguir.

En cuanto a lo de Aznar, nos guste o no nos guste, es el unico de los seis presidentes desde que hay democracia, que puede sacar pecho (o melena ) respecto al tema economico. Cogio el pais hecho una mierda y lo solto el octavo del mundo. Eso es innegable. De otros temas que no son economicos, mejor no hablar porque "telita" con el pollo.

Habrá sido por casualidad, por la coyuntura internacional o por sus méritos pero los hechos son los que son... Se puede uno reír del bigote, del champú o de lo que quieran, pero en ese punto es una verdad como un templo.

 

[Mr. Jones]

Pues a juzgar por los datos, en su momento debieron de ser muchos porque Madrid fue durante bastante tiempo la ciudad que mas Cayenne matriculaba del mundo.

Esto no es una "coña"; Es un dato real, que da una idea muy clara de lo grande que fue la "fiesta".

POr Atenas dicen lo mismo... ojo no digo que no sea cierto, que tú de esto controlas, pero vamos que es un comentario muy extendido por según que zonas.

 

[Mr. Jones]

Habrá sido por casualidad, por la coyuntura internacional o por sus méritos pero los hechos son los que son... Se puede uno reír del bigote, del champú o de lo que quieran, pero en ese punto es una verdad como un templo.

Ocurre que España es demográficamente de izquierdas. Cualquiera puede ver que los votos a partidos de izquierda son siempre mucho mayores que a los de derecha (que a cambio tiene una masa de votantes más fiel y concentrada en un único partido).

En ese contexto, mientras que las cosas van razonablemente bien y los votantes de izquierda están medianamente motivados, la derecha lo tiene muy complicado para acceder al gobierno. Sólo cuando las crisis son ya profundas y evidentes, la izquierda se desmotiva y la derecha pude acceder al gobierno. De nuevo, en cuánto la cosa empieza a mejorar, la izquierda se motiva de nuevo y recupera el poder.

Las causas de esas crisis y de sus posteriores recuperaciones , en la mayoría de los casos, son independientes de los gobernantes y sus políticos. Esta afirmación requiere muchos matices y sé que es simplificadora.

Curiosamente en USA ocurre lo mismo pero a la inversa: país demográficamente de derechas (republicano) en el que los demócratas tienen fama de mejores gestores económicos precisamente por el mismo motivo (sólo ganan elecciones cuando la economía está hecha unos zorros).

 

[expo08]

La financiación per cápita de una región no tiene nada que ver con traer la Copa América, Terra Mítica, el aeropuerto de Castellón, la ciuadad de la artes y las ciencias, la F1, etc, etc.

La renta per capita tendrá que ver con que hay menos dinero para colegios, residencias de ancianos, gasto en servicios sociales, etc.

 

[Wallabee]

Habrá sido por casualidad, por la coyuntura internacional o por sus méritos pero los hechos son los que son... Se puede uno reír del bigote, del champú o de lo que quieran, pero en ese punto es una verdad como un templo.

Que ahora nos toca equilibrar ¿o crees que la liberalización del suelo, la construcción masiva y a precios de St. James o de Montparnasse, la alegría de los bancos en dar créditos a los poceros de cada pueblo no lo estamos pagando ahora?
Eso ha sido un artificio que todavía nos ha hundido más en la miseria.

 

[Uleti5]

Que ahora nos toca equilibrar ¿o crees que la liberalización del suelo, la construcción masiva y a precios de St. James o de Montparnasse, la alegría de los bancos en dar créditos a los poceros de cada pueblo no lo estamos pagando ahora?
Eso ha sido un artificio que todavía nos ha hundido más en la miseria.

Tengo serias dudas. De todas maneras no había crisis, España estaba en la Champions League y las burbujas se crean y se pinchan... España es el país del pelotazo... Que estemos pagando consecuencias de Aznar seguro, que sea sólo culpa de Aznar no se lo cree ni Cayo Lara. Que toda la culpa la tengan los antipatriotas no es creíble, y desde luego, eso se discute intensamente dónde empezó y porqué se desmadró y si pudo o no pudo ser evitado... Lo que no es discutible son los datos y, desgraciadamente, en eso Aznar no miente.

Los que no disfrutamos con los extremos tenemos muy mala suerte. A los que no disfrutamos con los extremos nos gustaría un partido socialdemócrata y no uno de derechas que dice que es de izquierdas... para eso mejor siempre las angulas que las gulas del norte, es decir, para eso ya tenemos al PP. Y para hacer política de derechas es razonable que el PP lo haga mejor, entre otras cosas porque no tiene que pagar el precio de la careta que se ponen los otros.

 

[Wallabee]

En ningún momento he dicho que sea Aznar el único responsable. Hay muchos más y no solo de su partido por supuesto.
El tema es ese, que nos quedamos con que fueron buenos tiempos. Para mi fueron prácticamente iguales que este, ahora me cuesta un poco más, pero para mi lo mismo, ni me beneficié excesivamente antes ni ahora. Pero a mi alrededor veo mucha miseria donde antes había tranquilidad.

 

[javierirureta]

¿ Seguro que somos pobres?
Os reeenvío el texto de un curioso correo entre amigos:

"Asunto: España vista por un norteamericano



Ahí queda esooooooo....

Un Español le envió a un amigo, que se fue a vivir a EE.UU., un email
con esta pregunta:
>
> Dime querido amigo…¿Por qué somos tan pobres los españoles, comparados
> con los norteamericanos?
>
>
> Ésta fue su respuesta desde EE.UU.:
>
> “Hola amigo mío, cómo se nota que los árboles no te dejan ver el bosque...
>
> ¿Cómo puedes llamarte pobre, cuando...?
>
> - Eres capaz de pagar por un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo.
> - Te das el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil
> un 80% más caras de lo que me cuestan a mí.
> - Pagas comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito, el
> triple de lo que aquí nos cuestan.
> - Por un coche que a mí me cuesta 2.000 dólares, tú puedes pagar el
> equivalente a 20.000dólares.
>
> ¿Por qué eres pobre, me preguntas? ¡Tú sí puedes darte el gusto de
> regalarle 18.000 dólares al gobierno y nosotros no!
>
> ¡NO TE ENTIENDO!
>
> Nosotros, los habitantes de Florida, somos pobres.
>
> Por eso el gobierno estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria
> situación financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (mas otro 4% que es
> federal; total = 6%) Y no el 16% como pagabáis vosotros los ricos que
> vivís en España y que recientemente se os ha subido al18%.
>
> Además, vosotros tenéis "impuestos de lujo" como son los impuestos por
> gasolina y gas, por alcohol, tabaco, etc. que alcanzan hasta el 320%
> del valor original. (En la gasolina que pagas, el 70% son impuestos y
> ahora en Cataluña los habéis incrementado con otro poco para
> subvencionar la Sanidad )
>
> Y pagáis otros IMPUESTOS como:
> Impuesto sobre la renta (sobre el sueldo) IRPF
> Impuesto sobre los automóviles nuevos.
> Impuestos a los bienes personales.
> Impuesto a los bienes de las empresas (IAE)
> Impuesto por uso del automóvil (de circulación)
>
> Y dichosos que todavía os dais el lujo de pagar un 18% de IVA por
> estos impuestos.
>
> Además de todos los trámites y pagos nacionales y municipales (TASAS).
>
> Porque si vosotros no fuerais ricos, ¿qué sentido tendría tener:
> Impuestos nacionales, Impuestos autonómicos y también Impuestos
> municipales, de ese calibre?
>
> ¿POBRES? ¿De dónde?
>
> Un país que es capaz de cobrar el Impuesto sobre los beneficios y
> sobre tus ganancias y sueldos por adelantado (mediante retenciones)
> como España, necesariamente tiene que nadar en la abundancia, porque
> considera que los negocios de la Nación y de todos sus habitantes
> siempre tendrán ganancias a pesar de:
>
> Saqueos, asaltos, “mordidas”, sequías, inviernos con desastres,
> inundaciones, corrupción, saqueo fiscal... Y por supuesto que con todo
> esto, todos los que trabajan en ese país, deben ganar MUCHISIMO.
> Los pobres somos nosotros, los que vivimos en USA y que NO pagamos
> Impuesto sobre la Renta si ganamos menos de 3.000 dólares al mes por
> persona (más o menos 2.000 €). Piensa que un obrero sin cualificar
> suele ganar unos 2000 dólares al mes.
>
> Vosotros tenéis además:
> IMPUESTO SOBRE LOS BIENES INMUEBLES (I..B.I.)
> Impuestos de recogida de basuras.
> Impuestos sobre el consumo de agua, gas y electricidad.
> Y ahora pagáis impuestos a la SGAE por cualquier equipo reproductor
> que compréis incluidos los CD’s vírgenes, USB, etc
>
> Y allí pagáis seguridad privada en bancos, urbanizaciones, etc.
> Mientras que nosotros nos conformamos con la pública.
>
> Allí hasta envíais a los hijos a colegios privados, y mira si seremos
> pobres aquí en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los
> libros de estudio, si no tenemos dinero para comprarlos.
>
> A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo
> cualquiera, y son capaces de pagar el 8% mensual de intereses, como
> mínimo.
>
> No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%),
> justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.
>
> Supongo que, como todos los ricos, tenéis un auto, y estáis pagando un
> seguro de entre 200 y 800 euros al año; si te sirve de información, yo
> pago sólo 245 dólares por año..
>
> Y como os sobra el dinero, sí podéis efectuar pagos anuales en
> concepto de eso que llamáis IMPUESTO DE CIRCULACION, (aparte de la
> ITV, zona verde, zona azul, aparcacoches forzosos, etc...) mientras
> que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y pagamos 15 dólares
> anuales por el STICKER sin importar qué modelo de coche conduzcas;
> pero claro, eso que vosotros pagais, es para gente de recursos.
>
> ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
>
> Ser rico es tener :
> - 86.000 concejales
> - 9.000 alcaldes
> - 17 presidentes de autonomías
> - 1.600 parlamentarios autonómicos
> - 350 diputados en Cortes (que no pagan IRPF)
> - 300 senadores
> - 200 parlamentarios en Estrasburgo
> - 600 Asesores presénciales
> - 20 ministros y todos sus adláteres; y paradójicamente a menor rango,
> mayor sueldo.
> Hay Alcaldes que ganan más que el Presidente del Gobierno; todo esto
> para un país tan pequeño como el tuyo.
>
> ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
>
> Vamos, os quedáis todos en ESPAÑA porque sois RICOS.
> Somos los pobres como yo, los que nos vinimos a probar suerte a este país.
>
> Bueno, te mando un abrazo y luego me cuentas cómo os va con el nuevo
> presupuesto, lo que sí es seguro es que os aumentarán más los
> impuestos.
> Pero no os preocupéis, que la inflación negativa os va a compensar…..
> Pero bueno eso es lo de menos, cuando se tiene el dinero para pagarlo.
>
> Y ten por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo
> aplauso a vuestro simpático Presidente.
>
> Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª Potencia
> Mundial, el mejor lugar del mundo y el tercero donde la gente se
> siente más feliz del planeta.
>
> Un saludo:
>
> Tu pobre amigo, el emigrante que se fue a EE.UU.
>
>
>
> P.D.:
>
> SI NO LO REENVIAS NO TE PASARÁ ABSOLUTAMENTE NADA.
>
> PERO SI DECIDES HACERLO, POSIBLEMENTE OTROS SE INDIGNEN IGUAL QUE TÚ,
> Y TUS GOBERNANTES RECIBIRAN MÁS Y MÁS SALUDOS PARA SU PROGENITORA."

Un saludo a todos y que la luz nos ilumine.

 

[Ramón]

Triste, pero es así.


Si bien parte de la culpa es de los gobernantes, no seamos necios y les culpemos de todo. Los pisos a precio de Manhattan los compramos nosotros, el pueblo. Los coches de 200CV los compramos nosotros, no los gobernantes. Las hipotecas a 40 años las firmamos nosotros, no los gobernantes. Las vacaciones con Curro, en el Caribe, las pasamos nosotros, no los gobernantes.

Ahora toca trabajar y ahorrar, a todos... (incluidos los que siempre hemos vivido acorde a nuestros ingresos, sin creernos los más ricos o los más guapos).

Yo tampoco me meti en una hipoteca bestial, ni me compré un coche de lujo, ni gaste más allá de lo que mi sueldo me daba pero ahora como tú y otros muchos nos vemos envueltos en toda esta situación que ni hemos creado ni participado. Cuanto ladrón, imprudente e ignorante nos está jodiendo pero bien.

 

[Uleti5]

¿ Seguro que somos pobres?
Os reeenvío el texto de un curioso correo entre amigos:

"Asunto: España vista por un norteamericano



Ahí queda esooooooo....

Un Español le envió a un amigo, que se fue a vivir a EE.UU., un email
con esta pregunta:
>
> Dime querido amigo…¿Por qué somos tan pobres los españoles, comparados
> con los norteamericanos?
>
>
> Ésta fue su respuesta desde EE.UU.:
>
> “Hola amigo mío, cómo se nota que los árboles no te dejan ver el bosque...
>
> ¿Cómo puedes llamarte pobre, cuando...?
>
> - Eres capaz de pagar por un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo.
> - Te das el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil
> un 80% más caras de lo que me cuestan a mí.
> - Pagas comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito, el
> triple de lo que aquí nos cuestan.
> - Por un coche que a mí me cuesta 2.000 dólares, tú puedes pagar el
> equivalente a 20.000dólares.
>
> ¿Por qué eres pobre, me preguntas? ¡Tú sí puedes darte el gusto de
> regalarle 18.000 dólares al gobierno y nosotros no!
>
> ¡NO TE ENTIENDO!
>
> Nosotros, los habitantes de Florida, somos pobres.
>
> Por eso el gobierno estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria
> situación financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (mas otro 4% que es
> federal; total = 6%) Y no el 16% como pagabáis vosotros los ricos que
> vivís en España y que recientemente se os ha subido al18%.
>
> Además, vosotros tenéis "impuestos de lujo" como son los impuestos por
> gasolina y gas, por alcohol, tabaco, etc. que alcanzan hasta el 320%
> del valor original. (En la gasolina que pagas, el 70% son impuestos y
> ahora en Cataluña los habéis incrementado con otro poco para
> subvencionar la Sanidad )
>
> Y pagáis otros IMPUESTOS como:
> Impuesto sobre la renta (sobre el sueldo) IRPF
> Impuesto sobre los automóviles nuevos.
> Impuestos a los bienes personales.
> Impuesto a los bienes de las empresas (IAE)
> Impuesto por uso del automóvil (de circulación)
>
> Y dichosos que todavía os dais el lujo de pagar un 18% de IVA por
> estos impuestos.
>
> Además de todos los trámites y pagos nacionales y municipales (TASAS).
>
> Porque si vosotros no fuerais ricos, ¿qué sentido tendría tener:
> Impuestos nacionales, Impuestos autonómicos y también Impuestos
> municipales, de ese calibre?
>
> ¿POBRES? ¿De dónde?
>
> Un país que es capaz de cobrar el Impuesto sobre los beneficios y
> sobre tus ganancias y sueldos por adelantado (mediante retenciones)
> como España, necesariamente tiene que nadar en la abundancia, porque
> considera que los negocios de la Nación y de todos sus habitantes
> siempre tendrán ganancias a pesar de:
>
> Saqueos, asaltos, “mordidas”, sequías, inviernos con desastres,
> inundaciones, corrupción, saqueo fiscal... Y por supuesto que con todo
> esto, todos los que trabajan en ese país, deben ganar MUCHISIMO.
> Los pobres somos nosotros, los que vivimos en USA y que NO pagamos
> Impuesto sobre la Renta si ganamos menos de 3.000 dólares al mes por
> persona (más o menos 2.000 €). Piensa que un obrero sin cualificar
> suele ganar unos 2000 dólares al mes.
>
> Vosotros tenéis además:
> IMPUESTO SOBRE LOS BIENES INMUEBLES (I..B.I.)
> Impuestos de recogida de basuras.
> Impuestos sobre el consumo de agua, gas y electricidad.
> Y ahora pagáis impuestos a la SGAE por cualquier equipo reproductor
> que compréis incluidos los CD’s vírgenes, USB, etc
>
> Y allí pagáis seguridad privada en bancos, urbanizaciones, etc.
> Mientras que nosotros nos conformamos con la pública.
>
> Allí hasta envíais a los hijos a colegios privados, y mira si seremos
> pobres aquí en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los
> libros de estudio, si no tenemos dinero para comprarlos.
>
> A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo
> cualquiera, y son capaces de pagar el 8% mensual de intereses, como
> mínimo.
>
> No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%),
> justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.
>
> Supongo que, como todos los ricos, tenéis un auto, y estáis pagando un
> seguro de entre 200 y 800 euros al año; si te sirve de información, yo
> pago sólo 245 dólares por año..
>
> Y como os sobra el dinero, sí podéis efectuar pagos anuales en
> concepto de eso que llamáis IMPUESTO DE CIRCULACION, (aparte de la
> ITV, zona verde, zona azul, aparcacoches forzosos, etc...) mientras
> que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y pagamos 15 dólares
> anuales por el STICKER sin importar qué modelo de coche conduzcas;
> pero claro, eso que vosotros pagais, es para gente de recursos.
>
> ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
>
> Ser rico es tener :
> - 86.000 concejales
> - 9.000 alcaldes
> - 17 presidentes de autonomías
> - 1.600 parlamentarios autonómicos
> - 350 diputados en Cortes (que no pagan IRPF)
> - 300 senadores
> - 200 parlamentarios en Estrasburgo
> - 600 Asesores presénciales
> - 20 ministros y todos sus adláteres; y paradójicamente a menor rango,
> mayor sueldo.
> Hay Alcaldes que ganan más que el Presidente del Gobierno; todo esto
> para un país tan pequeño como el tuyo.
>
> ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
>
> Vamos, os quedáis todos en ESPAÑA porque sois RICOS.
> Somos los pobres como yo, los que nos vinimos a probar suerte a este país.
>
> Bueno, te mando un abrazo y luego me cuentas cómo os va con el nuevo
> presupuesto, lo que sí es seguro es que os aumentarán más los
> impuestos.
> Pero no os preocupéis, que la inflación negativa os va a compensar…..
> Pero bueno eso es lo de menos, cuando se tiene el dinero para pagarlo.
>
> Y ten por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo
> aplauso a vuestro simpático Presidente.
>
> Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª Potencia
> Mundial, el mejor lugar del mundo y el tercero donde la gente se
> siente más feliz del planeta.
>
> Un saludo:
>
> Tu pobre amigo, el emigrante que se fue a EE.UU.
>
>
>
> P.D.:
>
> SI NO LO REENVIAS NO TE PASARÁ ABSOLUTAMENTE NADA.
>
> PERO SI DECIDES HACERLO, POSIBLEMENTE OTROS SE INDIGNEN IGUAL QUE TÚ,
> Y TUS GOBERNANTES RECIBIRAN MÁS Y MÁS SALUDOS PARA SU PROGENITORA."

Un saludo a todos y que la luz nos ilumine.

Eso, se llama demagogia. Si tenemos una sanidad que al desahuciado de la calle le atiende sin pedirle la tarjeta de crédito... Si te admiten en un colegio sin pedirte la tarjeta de crédito... Todo eso cuesta dinero. La diferencia es que cuando estás en USA que te receten clamoxil porque cogiste un constipado cuesta unos 50 dólares... Si estás tirado en la calle tendrás que ir a la caridad y rezar porque los donativos hayan alcanzado para que no se acabe lo que se daba justo antes de que te toque a ti. Además tienen que pagar la pensión y complementarla... Claro eso siempre que hayas podido tener suerte porque si has tenido la mala suerte de no poder pasar en tu vida de recolector de naranjas en California te espera una vejez preocupante... Eso sí... no se te ocurra pensar que si eres hijo de un barrendero y tu padre no está por vivir para trabajar en dos trabajos porque no quiere o porque no puede pues despiídete de soñar con ser médico o abogado o simplemente soñar con matricularte para ser un modesto enfermero.

La demagogia es demagogia, aquí, dicho por un socialista, dicho por un comunista, dicho por conservador o dicho por un neoliberal... dicho por un republicano o por un demócrata... La demagogia siempre es demagogia.

Que tenemos nuestras costes y nuestras ventajas, ¿cierto? Pero el que crea que en USA se está mejor es fácil, puede probar suerte a irse. En USA, que tiene sus ventajas y sus inconvenientes, eres el rey del mambo cuando te va bien, cuando no te va bien, porque eres torpe, o no estás preparado o te ha ido mal la vida... entonces no quieres estar en USA.

¿Tu quieres lo de USA? Será que te mola el Tea Party... Los extremos siempre son malos.

Lo dicho, la demagogia es la demagogia, al que le guste el modelo inspirado en Cuba, como en USA, la demagogia y el extremo somos muchos los que pensamos que no es el camino.

Añadido Renta per cápita... Cuanto más azulito más rico. (El azul USA es el máximo sin límite)

 

[Ferrari66]

Totalmente de acuerdo con Sergio ( Fagus ), aunque añadiria que todos, y digo todos los políticachos y empresarios que han robado mucho dinero nuestro que lo devuelvan

 

[Super 8]

Que ahora nos toca equilibrar ¿o crees que la liberalización del suelo, la construcción masiva y a precios de St. James o de Montparnasse, la alegría de los bancos en dar créditos a los poceros de cada pueblo no lo estamos pagando ahora?
Eso ha sido un artificio que todavía nos ha hundido más en la miseria.

¿Cúando se ha liberalizado el suelo? El que el suelo hubiera estado liberalizado hubiera querido decir que la firma del concejal de urbanismo recalificando un terreno no hubiera valido nada y que cualquiera hubiera podido construir lo que le hubiera dado la gana donde hubiera querido. EMHO, si se hubiera dado éste caso, posiblemente no hubiera acabado habiendo burbuja.

En cuanto a la burbuja data de mediados de los '80, con la interrupción de unos 5 años en los '90. Desde mediados de los '80, coincidiendo con la entrada de nuestro país en la CEE, hasta la crisis noventera los precios de los pisos se multiplicaron tanto o más que en la pasada década prodigiosa.

 

[explorito]

Sé que me repito más que al ajo, pero mientras que sigamos en la fase de autocompasión, ira y búsqueda de culpables y sigamos sin asumir NUESTRAS culpas en lo que ha pasado, no saldremos de esto, y lo que es peor, no evitaremos que lo que ha pasado vuelva a ocurrir...

A algunos les interesa mucho que creamos que esta crisis la han provocado los banqueros del puro y los políticos corruptos, que no maduremos y nos demos cuenta de que está en nuestra mano limitar el alcance de estas crisis, especialmente a escala individual. Porque tener ciudadanos (o más bien consumidores, que es como lo que se nos valora) precavidos y formados económicamente evita que se tomen la pastillita de SOMA del crédito fácil y el consumismo y pone mucho más dificil ordeñarles el beneficio.

Totaltísimamente de acuerdo. Adelante!

 

[AlfredoP]

Ni tanto, ni tan calvo. Tenemos lo que merecemos. Todos hemos vivido envueltos en una burbuja de nuevos ricos y no hemos ahorrado, ese es el problema, el ahorro y gastar lo que no tenemos. Hay que pensar mas en el futuro, gastar moderadamente, no tener mas de lo que realmente necesitamos y asegurar la vejez. Nos hemos dejado seguir de la peor de las riquezas, LA CONSTRUCCION, nos hemos dejado llevar por esos especuladores sin escrúpulos, dinero fácil para gente sin formación profesional adecuada y ganando bien, la zoquetería abunda por doquier, el cazoléo, dinero negro y muchos emponzoñados en mayor o menor medida, vamos una vergüenza. BMW,AUDIS, y coches de alta gama a las puertas de las obras que un obrero no necesita para nada, solo para presumir, ( No estoy en contra de que cada uno compre lo que quiera) pero el resultado lo tenemos, gente que tenía pagado un piso y sin necesitar otro se volvió a empeñar con el cuento de la lechera, pues ahora está hasta las orejas empeñado y sin trabajo, comprar de piso incluyendo un coche de alta gama, y no me vale que el culpable es el banco, el culpable es que que no tiene ni puta idea de organizar su vida etc... contaría y no pararía
Hemos hecho todo lo contrario a lo que una persona cauta hubiera hecho.

 

[fernango]

Ahora mismo, en España las únicas carreras con futuro son la de banquero y político, son profesiones bien pagadas y que se las puede sacar cualquiera de la calle, el problema es tener dinero para pagar la universidad.

 

[Wallabee]

Ahora mismo, en España las únicas carreras con futuro son la de banquero y político, son profesiones bien pagadas y que se las puede sacar cualquiera de la calle, el problema es tener dinero para pagar la universidad.

Para ser banquero de Banca privada o es por herencia o eres el mejor durante años y al final llegas. Para político solo te falta una navaja de siete muelles, acuchillar por la espalda a todos los compañeros de partido que se pongan en tu camino y al final llegas.

 

[Juanmarlu]

Triste, pero es así.

En su día nos creímos el centro del universo, el ombligo del mundo.
Gastamos lo que nos prestaban otros, sin pensar si podríamos devolverlo.
Los días de Vino y Rosas, pasaron.
Ahora queda el despertar a la realidad. A que somos lo que somos, un país de servicios y con una infraestructura industrial mínima.
Un país en el que la pandereta y la guitarra venden más que el conocimiento y la excelencia. Un país, en suma, que ha de volver a asumir que nuestro coche ha de ser un Seat Panda, en lugar de un Cayenne.

Si bien parte de la culpa es de los gobernantes, no seamos necios y les culpemos de todo. Los pisos a precio de Manhattan los compramos nosotros, el pueblo. Los coches de 200CV los compramos nosotros, no los gobernantes. Las hipotecas a 40 años las firmamos nosotros, no los gobernantes. Las vacaciones con Curro, en el Caribe, las pasamos nosotros, no los gobernantes.

Ahora toca trabajar y ahorrar, a todos... (incluidos los que siempre hemos vivido acorde a nuestros ingresos, sin creernos los más ricos o los más guapos).

Pues en esta ocasión, amigo Sergio, totalmente de acuerdo contigo.:

 

[Wallabee]

Hoy es S. Bancarín

El BCE ha inyectado 530.000 millones de euros al sistema financiero de la eurozona....al 1% de interés.
Felicidades a los premiados, de momento no se habla del reparto, pero en breve lo conoceremos.

 

[Ovoci]

¿Cúando se ha liberalizado el suelo? El que el suelo hubiera estado liberalizado hubiera querido decir que la firma del concejal de urbanismo recalificando un terreno no hubiera valido nada y que cualquiera hubiera podido construir lo que le hubiera dado la gana donde hubiera querido. EMHO, si se hubiera dado éste caso, posiblemente no hubiera acabado habiendo burbuja.

Ya que se juntan en el mismo post Aznar y las recalificaciones de los terrenos, no esta de mas recordar que cuando fue presidente, intento liberalizar totalmente el suelo, pero los jueces le tumbaron la ley, gracias a que el PSOE y CIU la recurrieron. El resultado ya sabemos cual ha sido.

Cuando se habla de quien es el culpable de la burbuja inmobiliaria, nadie se acuerda de esta importantisima ley, que de haber estado en vigor, se habria cargado la especulacion del suelo. El PSOE y CIU no quisieron en su momento peder el control del urbanismo, pero claro, es mejor olvidarse y decir que el otro es el culpable.

 

[sebastia38]

Triste, pero es así.

En su día nos creímos el centro del universo, el ombligo del mundo.
Gastamos lo que nos prestaban otros, sin pensar si podríamos devolverlo.
Los días de Vino y Rosas, pasaron.
Ahora queda el despertar a la realidad. A que somos lo que somos, un país de servicios y con una infraestructura industrial mínima.
Un país en el que la pandereta y la guitarra venden más que el conocimiento y la excelencia. Un país, en suma, que ha de volver a asumir que nuestro coche ha de ser un Seat Panda, en lugar de un Cayenne.

Si bien parte de la culpa es de los gobernantes, no seamos necios y les culpemos de todo. Los pisos a precio de Manhattan los compramos nosotros, el pueblo. Los coches de 200CV los compramos nosotros, no los gobernantes. Las hipotecas a 40 años las firmamos nosotros, no los gobernantes. Las vacaciones con Curro, en el Caribe, las pasamos nosotros, no los gobernantes.

Ahora toca trabajar y ahorrar, a todos... (incluidos los que siempre hemos vivido acorde a nuestros ingresos, sin creernos los más ricos o los más guapos).

: Sabías palabras, las suscribo al 100%.

 

[cestommek]

Que yo sepa, la ley del suelo, fue lo que la aceleró y exageró (no confundir con liberalizacion del suelo que algunos se van por las ramas ahora)...y esa ley fue uno de los pilares básicos de la politica de Aznar eso unido al cambio del euro que hizo aflorar dinero negro hasta debajo de las piedras.

Ahora resulta que salió del aire...o de la inspiración divina.

Pensandolo bien,Me importa un pito que alguno intente poner la puntilla sobre el partido que simpatiza intentando jstificar algo sus errores,pero he criticado a ambos porque me dan igual,los dos la cagaron y la han cagado,son la misma basurilla, para mí....Una manada de chorizos en el norte,sur este y oeste,en valencia,en Andalucia o en canarias...todos igual.

 

[Ovoci]

Que yo sepa, la ley del suelo, fue lo que la aceleró y exageró (no confundir con liberalizacion del suelo que algunos se van por las ramas ahora)...y esa ley fue uno de los pilares básicos de la politica de Aznar eso unido al cambio del euro que hizo aflorar dinero negro hasta debajo de las piedras.

Ahora resulta que salió del aire...o de la inspiración divina.

Pensandolo bien,Me importa un pito que alguno intente poner la puntilla sobre el partido que simpatiza intentando jstificar algo sus errores,pero he criticado a ambos porque me dan igual,los dos la cagaron y la han cagado,son la misma basurilla, para mí....Una manada de chorizos en el norte,sur este y oeste,en valencia,en Andalucia o en canarias...todos igual.

Te apunto unas fechas.

- La llamada primera ley del suelo es del año 1.956.
- La primera reforma de esa ley es del año 1.975.
- La gran reforma de la ley del suelo es del año 1.990. La recurren las comunidades autonomas y se la carga el tribunal constitucional en el año 1.997.
- En el año 1998 se aprueba otra ley, para adecuarse a la sentencia. Las comunidades la recurren y el constitucional se la carga en el año 2001.

En definitiva, que las comunidades siempre han querido el control del urbanismo, por lo que todos ya sabemos.

Por otra parte, las leyes del suelo son bastante anteriores a la epoca especulativa, por lo que no han sido definitivas a la hora de inflar la burbuja. Han ayudado, ya lo creo, pero no fueron definitivas. Los precios se hincharon porque habia mucho dinero circulando y habia mucho dinero circulando porque lo prestaban barato. A principios de los 90, con la ley en vigor y los intereses hipotecarios al 15%, no habia especulacion porque nadie prestaba barato. A mediados de los 90 los interese bajaron algo y la cosa seguia mas o menos igual. La cosa se desmando a partir del 2000, cuando empezaron a prestar muy barato.

Un claro ejemplo de que el dinero barato es el principal culpable de la burbuja inmobiliaria es que esta se desinflo cuando los bancos dejaron de prestar. La ley del suelo era mas o menos la misma y sigue siendo la misma, pero si no hay dinero para comprar, todo lo demas es secundario.

 

[Hoyanco]

¿Y los que no nos metimos en barrizales y compramos a base de ahorro, sin hipotecas?
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Con nuestros ingresos familiares, adquirir una vivienda en mi ciudad es imposible sin la "ayuda" de una hipoteca, sólo a base de ahorro.

 

[Timewatch]

Con nuestros ingresos familiares, adquirir una vivienda en mi ciudad es imposible sin la "ayuda" de una hipoteca, sólo a base de ahorro.

Totalmente de acuerdo, Javier. No todo el mundo tiene la misma capacidad para ahorrar y desde aquí, a veces, parece que está hasta mal visto hipotecarse...Si yo no me hubiera metido en una hipoteca ¿cómo me hubiera podido comprar mi primer piso, a mis 22 añitos sin la cartera de "papá" detrás para apoyarme?
Y a un interés del 15%...eso sí, la hipoteca fue por 5 años. También es cierto que me metí en lo que podía pagar .
Saludos