Miedo a los fakes y obsesión con ellos

[Mr. Jones]

Estoy de acuerdo contigo: es un tema muy "embrollao", pero me parece que tu falta de precisión en las respuestas tampoco ayuda mucho a "desembrollarlo".

El párrafo con el dato de los DVDs ilegales a 9 dólares no habla para nada de "TOP manta". Ignoro si hay otras vías de distribución de DVDs pirata en Londres. Por otra parte, te lo repito, me parece un poco osado rebatir un dato concreto de una fuente, aparentemente fiable, mencionado por un especialista prestigioso, así, simplemente porque tú eres más listo que él y te parece que no es así. ¿Tú crees que la gente le paga las millonadas que cuestan los estudios de esta clase, si es que no son 100% oficiales, al primero que pasa?

El artículo, cuando menciona precios entre 3800 y 38.000 euros, no se refiere a relojes "con pedrería y metales preciosos", sino a turbillones. ¿O es que tú estás en posición de afirmar que todos los turbillones comercializados por Sea-Gull desde 2003 llevan pedrerías y metales preciosos? Yo no tengo ni la menor. (y sí, ya sé que en la actual web de Sea-Gull hay mucha bazofia, aunque nada que valga 38.000 euros)

En efecto, a mí también me llama la atención el comentario del "aduanero suizo". Al mismo teimpo, me pregunto cómo no habrán caído en la cuenta los de las aduanas, no solo suizas, sino internacionales, los de la Interpol, los de ECI (por lo de los dependientes) y esos expertos "que no son tan expertos", etc., etc., que lo que tienen que buscar para solucionar sus respectivos problemas no son aduaneros, ni policías, ni dependientes, sino foreros de RE.

Los tourbillones de esos precios, efectivamente, suelen ser todo pedrerías. Los que no tienen pedrerías suelen andar por unos miles de dólares de PVP que se quedan en unos cientos de dólares en mercado gris.

La Rand Corporation autora del informa que citas, es una institución ¿cómo te diría?... más o menos como si citas a la FAES como autoridad en algo...

Yo no me creo más listo que nadie: simplemente comento que en 2009, como hoy, cualquier información susceptible de ser grabada en un dvd, pirata o no, estaba disponible gratuitamente en cuestión de minutos on-line, por lo que, salvo que te centres en eremitas sin conexión a internet y cierto penchant por el trato humano y familiar del top manta no veo demasiado negocio en vender dvds piratas a 6 dólares en londres...que alguno se vendería no digo que no, pero que tampoco creo que sea la infracción más preocupante al respecto

 

[Mr. Jones]

50€ me costó. El mecanizado, que es de lo que hablabas en principio, para mi era idéntico. Dial, agujas, y lumen por ejemplo no estaban a la altura del Sub, pero es que, si lo hubieran estado me corto las venas.

Por otra parte aunque no los hayas tenido. Cuáles son esos homenajes? No hace falta que sean del Sub.

Y finalmente creo que deberías comprar un homenaje de esos baratos que te permita hablar en primera persona y no de oídas, y quizás y sólo quizás te des cuenta que ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos...

Pues volvemos a lo mismo... No era idéntico. Tendría partes mejor o peor hechas, pero no era un reloj redondo, que es al fin y al cabo lo que hace, esas pequeñas gilipolleces como pulverizar platino sobre los números del dial, o aplicar la superluminova perfectamente sobre los índices etc... , que suban los precios de estos relojes.

Como tampoco es idéntico el ploprof que pusiste...ni sería idéntico el tudor vintage del que se hablaba ¿40 páginas? más atrás...ni hizo falta invocar desde la ouija a George Daniels para que lo descubriera...

Y ojo, que confío en que los habrá idénticos, pero de nuevo muestro mi extrañeza de que todo ese caudal de sabiduría relojeril se desperdicie sin recibir crédito alguno en oscuros talleres ilegales cuando seguro que muchas marcas estarían encantados de contar en sus filas con tan cualificados artesanos.

Pueden ponerse fotos de hommages en el foro, así que si alguien encuentra alguno de dial esteril, parnis o lo que sea, a la altura del original, puede ponerlo, decir cuánto cuesta y discutimos. Lo que yo digo es que en mis años de afición, y habiendo en este foro muchos aficionados al tema, ninguno ha dado con un hommage a la altura del original, ni entre marcas especializadas en ellos que no los cobran baratos.

 

[ENKI]

Pues volvemos a lo mismo... No era idéntico. Tendría partes mejor o peor hechas, pero no era un reloj redondo, que es al fin y al cabo lo que hace, esas pequeñas gilipolleces como pulverizar platino sobre los números del dial, o aplicar la superluminova perfectamente sobre los índices etc... , que suban los precios de estos relojes.

Como tampoco es idéntico el ploprof que pusiste...ni sería idéntico el tudor vintage del que se hablaba ¿40 páginas? más atrás...ni hizo falta invocar desde la ouija a George Daniels para que lo descubriera...

Y ojo, que confío en que los habrá idénticos, pero de nuevo muestro mi extrañeza de que todo ese caudal de sabiduría relojeril se desperdicie sin recibir crédito alguno en oscuros talleres ilegales cuando seguro que muchas marcas estarían encantados de contar en sus filas con tan cualificados artesanos.

Pueden ponerse fotos de hommages en el foro, así que si alguien encuentra alguno de dial esteril, parnis o lo que sea, a la altura del original, puede ponerlo, decir cuánto cuesta y discutimos. Lo que yo digo es que en mis años de afición, y habiendo en este foro muchos aficionados al tema, ninguno ha dado con un hommage a la altura del original, ni entre marcas especializadas en ellos que no los cobran baratos.

OK.

No comparto algunos detalles, pero son eso: cuestiones de detalle y creo que ya he "debatido" bastante para todo el mes (no me refiero a este hilo).

Un saludo.

 

[charlitos]

Pues volvemos a lo mismo... No era idéntico. Tendría partes mejor o peor hechas, pero no era un reloj redondo, que es al fin y al cabo lo que hace, esas pequeñas gilipolleces como pulverizar platino sobre los números del dial, o aplicar la superluminova perfectamente sobre los índices etc... , que suban los precios de estos relojes.

Como tampoco es idéntico el ploprof que pusiste...ni sería idéntico el tudor vintage del que se hablaba ¿40 páginas? más atrás...ni hizo falta invocar desde la ouija a George Daniels para que lo descubriera...

Y ojo, que confío en que los habrá idénticos, pero de nuevo muestro mi extrañeza de que todo ese caudal de sabiduría relojeril se desperdicie sin recibir crédito alguno en oscuros talleres ilegales cuando seguro que muchas marcas estarían encantados de contar en sus filas con tan cualificados artesanos.

Pueden ponerse fotos de hommages en el foro, así que si alguien encuentra alguno de dial esteril, parnis o lo que sea, a la altura del original, puede ponerlo, decir cuánto cuesta y discutimos. Lo que yo digo es que en mis años de afición, y habiendo en este foro muchos aficionados al tema, ninguno ha dado con un hommage a la altura del original, ni entre marcas especializadas en ellos que no los cobran baratos.

Ya te expliqué el porqué de esto. Además los chinos no se meten en homenajes de más de 50€ porque no les ven rentabilidad, estoy seguro, cosa que al fake aunque sea ilegal.

Por otra parte cuando sacan un fake no lo hacen perfecto porque no les sale del alma, y por qué? Sencillo, así ganan más. Al poco sacan la v2, luego la v3 y así sucesivamente.

Finalmente cuando mañana llegue a casa te pongo fotos de algún homenaje que tuve y tú mismo juzgas.

 

[charlitos]

Se me olvidaba tu hablabas del mecanizado y no de otros detalles. Si el reloj fuera igual por 50 euros las marcas tendría un serio problema. Insisto compra un homenaje y valorarlo en directo, teniendo en cuenta que son 50 euros lo que has pagado.

 

[ABH]

Pero no que uno Suizo.

Si lo observas con lupa posiblemente empieces a ver fallos por todos los sitios.

Posiblememte muchísimos menos de los que te imaginas...

 

[Mr. Jones]

Ya te expliqué el porqué de esto. Además los chinos no se meten en homenajes de más de 50€ porque no les ven rentabilidad, estoy seguro, cosa que al fake aunque sea ilegal.

Por otra parte cuando sacan un fake no lo hacen perfecto porque no les sale del alma, y por qué? Sencillo, así ganan más. Al poco sacan la v2, luego la v3 y así sucesivamente.

Finalmente cuando mañana llegue a casa te pongo fotos de algún homenaje que tuve y tú mismo juzgas.

¿No le ven sentido comercial a un hommage de un diseño atractivo y polivalente y unos cientos de dólares (y que encima ya tienen hecho un par de puertas más allá y sólo tienen que cambiarle el logo) y sí se lo ven a un doble tulibillon de 5000 USD o más...??

 

[Igdmas]

Y no sólo le ven sentido a un doble tourbillon (ni tulibillon, ni tulbillon, ni toulbillon, etc.), también a asuntos más complicados y caros. Afortunadamente.

Fotos y más información vía: https://watch-insider.com/news/chin...usive-report-china-written-contributor-logan/

 

[charlitos]

¿No le ven sentido comercial a un hommage de un diseño atractivo y polivalente y unos cientos de dólares (y que encima ya tienen hecho un par de puertas más allá y sólo tienen que cambiarle el logo) y sí se lo ven a un doble tulibillon de 5000 USD o más...??

No son las mismas fábricas.

 

[velazpider]

Pues no entiendo nada, según leo veo que los humanos chinos hacen un clon de un rolex o copia o bueno de cualquier otra marca, con una calidad tal que hasta un buen profesional le cuesta distinguir.

ENTONCES COMO ELLOS LO VENDEN A 400 Eur y LOS ORIGINALES A 7, 8 o más miles de eur

Porque yo la verdad desde que he descubierto el foro, sólo compro hamilton, oris, glycine, seiko, longines...hostias, que vicioso.

En serio da que pensar, una cosa es el IVA, el gasto en I+D, marketing y demás, y otra ese abismó en precio.

 

[velazpider]

Y me respondo en parte, he tenido de todo, desde JLC, rolex, graham, Hublot, Ml, LOngines, hamilton y ..., y a veces no veo tantísimas diferencias de calidades. Coño el acero es acero, el oro, el zafiro

 

[charlitos]

Las fotos prometidas:

Dial de 3 capas, comprado y hecho en UK.

Cajas o más bien modelos que tuve:

 

[Pacoko]

Los echas de menos, y lo sabes

 

[XTR]

Este 42€ con G/E..Pronto cuatro años.

Uploaded with ImageShack.us

 

[charlitos]

Los echas de menos, y lo sabes

Un poco

Me pidieron fotos de la calidad de los homenajes, y dije que las pondría, y me gusta prometer lo que digo.

 

[Toful]

Charlitos, me he leído del tirón las 15 ultimas páginas del hilo, y te felicito por tu perseverancia y por no perder las formas. A mi no me gustan nada los fakes, por lo que discrepo en algunas cosas contigo, pero entiendo tu postura (no me parece tan difícil de entender aunque no se comparta), y por eso te felicito, porque es frustrante para mi como lector (ya no te digo para ti como protagonista) que repitas hasta la saciedad tus argumentos y que varios te increpen repetidamente como si fueras un gran defensor de la causa delictiva. Me ha recordado enormemente a un hilo de relojes y coches, en el que se me ocurrió afirmar que quien se hace una foto con el logo de su vehículo de gama alta es por presumir de coche...(para que, la que me cayo...), lo mas gracioso es que una gran cantidad de foreros (no soy rencoroso y no recuerdo quien, así que tal vez tu seas uno) me increpo diciendo que era un envidioso, dando por sentado que afirmar esto me impedía tener un vehículo de alta gama...pues esto es lo mismo, parece que porque expones unos argumentos, estés de acuerdo con las falsificaciones, y de paso, con todas las inmoralidades que se dan en el mundo, ya me gustaría ver las declaraciones de la renta de todos los que se rasgan las vestiduras por las inmoralidades del mundo...que existen tropecientas cosas inmorales y todas muy legales (sólo tenéis que ver el telediario), yo desde luego soy un pecador en algunos aspectos, no orgulloso, pero si pecador...

Yo en este asunto lo tengo claro, hay dos clases de aficionados, los que tienen claro que comprar un reloj de alta gama no tiene nada que ver con lo que cuesta fabricarlo y aun así lo compran (ole sus huevos) y los que no pueden aceptar que clonar casi exactamente su reloj no cuesta ni mucho menos tanto dinero como ellos pagaron...

Perdón por las faltas pero escribo desde un móvil y me da mucha pereza rectificar lo que va cambiando...

 

[charlitos]

Charlitos, me he leído del tirón las 15 ultimas páginas del hilo, y te felicito por tu perseverancia y por no perder las formas. A mi no me gustan nada los fakes, por lo que discrepo en algunas cosas contigo, pero entiendo tu postura (no me parece tan difícil de entender aunque no se comparta), y por eso te felicito, porque es frustrante para mi como lector (ya no te digo para ti como protagonista) que repitas hasta la saciedad tus argumentos y que varios te increpen repetidamente como si fueras un gran defensor de la causa delictiva. Me ha recordado enormemente a un hilo de relojes y coches, en el que se me ocurrió afirmar que quien se hace una foto con el logo de su vehículo de gama alta es por presumir de coche...(para que, la que me cayo...), lo mas gracioso es que una gran cantidad de foreros (no soy rencoroso y no recuerdo quien, así que tal vez tu seas uno) me increpo diciendo que era un envidioso, dando por sentado que afirmar esto me impedía tener un vehículo de alta gama...pues esto es lo mismo, parece que porque expones unos argumentos, estés de acuerdo con las falsificaciones, y de paso, con todas las inmoralidades que se dan en el mundo, ya me gustaría ver las declaraciones de la renta de todos los que se rasgan las vestiduras por las inmoralidades del mundo...que existen tropecientas cosas inmorales y todas muy legales (sólo tenéis que ver el telediario), yo desde luego soy un pecador en algunos aspectos, no orgulloso, pero si pecador...

Yo en este asunto lo tengo claro, hay dos clases de aficionados, los que tienen claro que comprar un reloj de alta gama no tiene nada que ver con lo que cuesta fabricarlo y aun así lo compran (ole sus huevos) y los que no pueden aceptar que clonar casi exactamente su reloj no cuesta ni mucho menos tanto dinero como ellos pagaron...

Perdón por las faltas pero escribo desde un móvil y me da mucha pereza rectificar lo que va cambiando...

Gracias de corazón por tus palabras, y poco más que añadir que no haya dicho a lo largo de este post.

Me quedo con esto:

"y los que no pueden aceptar que clonar casi exactamente su reloj no cuesta ni mucho menos tanto dinero como ellos pagaron..."

Y además es la única explicación que veo plausible para aquel que desprestigia un homenaje, o dice que es lo mismo que un fake, lo fabrique un suizo, un chino, o un alemán, eso es lo de menos.

Un saludazo.

 

[SPEEDMASTER0057]

Hay mchas marcas como dice el amigo forero que no se copian para tu tranquilidad , glycine , certina , hamilton ,y muchas mas...

 

[ABH]

Hay mchas marcas como dice el amigo forero que no se copian para tu tranquilidad , glycine , certina , hamilton ,y muchas mas...

Algún modelo de Hamilton se copia.

Y Muchísimas marcas, puede que más de las que te piensas, son "fakeadas", te lo aseguro.

 

[tonicab]

Algún modelo de Hamilton se copia. Y Muchísimas marcas, puede que más de las que te piensas, son "fakeadas", te lo aseguro.

Si no se libran ni los casios de 10 euros, así que imaginate.

 

[Mr Watch]

El mejor FAKE es el FAKE muerto!
Cuantos menos FAKES más aire para la industria de la relojería.
Y ten en cuenta que muchas veces las web que venden FAKES usan DIRECTAMENTE las imágenes robadas de las marcas relojeras originales. Con lo cual la estafa y el robo es doble pues ponen la foto del artículo original y luego el FAKE es una burda y mala copia.

 

[ABH]

El mejor FAKE es el FAKE muerto!
Cuantos menos FAKES más aire para la industria de la relojería.
Y ten en cuenta que muchas veces las web que venden FAKES usan DIRECTAMENTE las imágenes robadas de las marcas relojeras originales. Con lo cual la estafa y el robo es doble pues ponen la foto del artículo original y luego el FAKE es una burda y mala copia.

En cambio las fotos de las copias denominadas "buenas" se atreven a enseñarnos los interiores, los ángulos y detalles en macro...Y sin ningun pudor, oiga!!!

 

[tonicab]

Rescato este post para hacer referencia a la cantidad de Sub que veo en estas fechas de comidas de empresa y similares.

No se si serán fakes o no, pero la cantidad de Rolex Sub que veo no es normal y creo que todos no serán originales seguro.

 

[charlitos]

Rescato este post para hacer referencia a la cantidad de Sub que veo en estas fechas de comidas de empresa y similares.

No se si serán fakes o no, pero la cantidad de Rolex Sub que veo no es normal y creo que todos no serán originales seguro.

Y yo que no veo ná

 

[arquiserena]

Yo tambien veo mucho Sub falso. Es mas, me atreveria a decir que hay tantos que lo dificil es distinguir el bueno. De cada 100 hay uno o dos autenticos.
Eso es lo que mas me jode, que te compras un Submariner y encima habra quien piense "mira, otro con un fake"

Saludos


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