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Hombre creo que mucho de eso ya ha cambiado:Bueno, ni tanto ni tan calvo. Yo hablaba de la calidad del reloj exclusivamente. La diferencia de precio a parte de un valor añadido por la marca original está en la red de distribución, la publicidad que pagan, las garantías, los servicios técnicos disponibles, el diseño, la fabricación propia, los impuestos que pagan, los empleados y fábricas que mantienen, las patentes, las comisiones a sus distribuidores y puntos de venta, controles de calidad, certificaciones ISO, controles CE, salarios dignos para los empleados, con su seguridad sanitaria y sus futuras pensiones …
es cierto que los márgenes de las marcas son elevados pero a parte de las diferencias en las calidades -que pueden ser más o menos grandes- hay detrás una serie de valores añadidos que una marca original tiene y una firma de homenajes chinos no
eso en ningún momento quiere decir que no se deban comprar marcas como San Martin, Steeldive, Addiesdive, Parnis etc. pero hay que ser consciente de lo que compramos y por lo que pagamos
MG no para de vender. Son chinos al 100% por mucha nostalgia que se su nombre. Y empresas con furgonetas eléctricas de Byd ya conozco unas cuantas. De hecho ya tienen representación hasta en Canarias...Para los que tienen prejuicios a lo chino. Solo hace falta ver cómo fabrican también los coches, ya son los primeros fabricantes del mundo de eléctricos y los que he visto aquí están muy bien acabados, esto es equiparable a muchas de las marcas de relojes, dígase San Martín, Steeldive, Pagani , Seagull, etc.
Sí y no, repito lo de no perder el norteHombre creo que mucho de eso ya ha cambiado:
...red de distribución, la publicidad que pagan, las garantías, los servicios técnicos disponibles, el diseño, la fabricación propia¿?(pocos), los impuestos que pagan ( cada país o zona tiene el régimen fiscal que cree conveniente) , los empleados y fábricas que mantienen, las patentes (caducan y para mantenerlas hay que seguir pagando), las comisiones a sus distribuidores y puntos de venta (hoy día ya mucho es vía red, hasta las grandes se apuntan, por tanto son cosas ya hasta prescindibles) controles de calidad, certificaciones ISO, controles CE...
De esto Nos damos cuenta hoy día en el esquema de negocio de las micromarcas, Incluso de otras no tan micro.
Lo tiempos han cambiado. Puntos físicos, garantías...servicios técnicos...cada vez hay menos o ninguno. Y muchas marcas de nueva generación, nunca lo han tenido. Su "servicio técnico" es enviar al proveedor y recibir.
( Esto pasa no solo en relojes ojo, me acaba de pasar con una tableta baratita para mi hija pequeña de la marca "española "SPC que se envió a reparar después de morir con dos meses. 20 días y sin respuesta de su supuesto servicio técnico. Y cuando responden, dicen que esperaban el envío del proveedor. Blanco y en botella ) Pues muchas marcas es parecido, No reparan nada. Una farsa cambian nuevo y si no tienen stock, a proveedor del lejano oriente.
¿Alguien piensa que Invicta por ejemplo va a desmontar un movimiento limpiarlo y engrasarlo para una "revisión" ? Montan uno nuevo y a rodar .
Pongamos por ejemplo una marca como Helson o una larga lista de marcas micro más del estilo,que están muy de moda.
Encargan a China, y muchas veces tambien sin diseño sino eligiendo de catálogos propios de los proveedores.
Hoy día los procesos están altamente automatizados, incluso las nh35 se ensamblan parcialmente por maquinaria no por personas. Una fábrica de cajas requiere líneas de máquinas CNC, pero pocas de personal. Y salen como churros.
Incluso una correa de gamas normales y que no se artesanal sale casi en su totalidad de máquinas que ya la cortan, pegan y cosen.
Esas líneas de cientos de personas sentadas montando como locos todo ya está pasando poco a poco a la historia ( al menos en relojería), y por tanto el argumento de los sueldos y demás también.
Ya hoy día todas las marcas tienen tienda online. Eso ya hace prescindibles muchos aspectos (distribución, intermediarios, representantes, transporte...), sin embargo, los precios, no son menores.
La gran ventaja de estas marcas Chinas, es que lo tienen todo, lo hacen todo ellos y envían directo de vendedor ,o incluso de fábrica, a nuestra casa. Eso hoy día no es malo ni nada poco ético. Es mercado global libre.
En lo de la originalidad y copiar sin piedad estamos de acuerdo.Sí y no, repito lo de no perder el norte
cuando compras un Seiko en lugar del clon chino empiezas porwue la maquinaria de uno y otro la fabrica Seiko, que es la que ha hecno la inversión en la fábrica y las máquinas que dices que montan loS calibres, luego la marca china simplemente compra el producto sin tener que invertir en ella, podemos decir lo mismo del diseño, cuando compras un clon del Tuna que es el modelo objeto del post, lo compras porque has visto el modelo de Seiko que es quien lo hizo famoso, no compras el Tuna porque si
yo no sé si Seiko repara los movimientos no los sustituye, lo que sé es que para esa operación no tengo que mandar el reloj de vuelta a China y si son dos años de garantía según la CE Seiko cumple y el chino…ya sabemos
luego podemos hablar de si el WR200 del chino es real hasta qué punto y si está testeado y certificado como hace Seiko. Yo tambien tengo go algún reloj chino y quizás caiga alguno más tanto de micromarca como de procedencia de AliExpres pero sé que la diferencia de precio también se debe a muchos factores, no solo al margen de beneficio
que las marcas tienen un margen muy alto nadie lo duda pero el motivo de que los chinos vendan tan barato tampoco debe dudarlo nadie
como He dicho antes hay relojes chinos que me parecen grandes opciones (a veces incluso únicas, si quieres un Tortuga o un Tuna de bronce solo,puedes recurrir a los chinos) pero hay que ser conscientes de lo que compramos y porque
No todo son ventajas, ni para los chinos ni para nosotros. A cortísimo plazo sí, porque compras un reloj barato, pero el sueldo medio en china es de 280€, eso también repercute en la industria europea y española. Se puede ver en la antigua industria textil y de calzado que había en el Levante español, que ha desaparecido casi por completo.Hombre creo que mucho de eso ya ha cambiado:
...red de distribución, la publicidad que pagan, las garantías, los servicios técnicos disponibles, el diseño, la fabricación propia¿?(pocos), los impuestos que pagan ( cada país o zona tiene el régimen fiscal que cree conveniente) , los empleados y fábricas que mantienen, las patentes (caducan y para mantenerlas hay que seguir pagando), las comisiones a sus distribuidores y puntos de venta (hoy día ya mucho es vía red, hasta las grandes se apuntan, por tanto son cosas ya hasta prescindibles) controles de calidad, certificaciones ISO, controles CE...
De esto Nos damos cuenta hoy día en el esquema de negocio de las micromarcas, Incluso de otras no tan micro.
Lo tiempos han cambiado. Puntos físicos, garantías...servicios técnicos...cada vez hay menos o ninguno. Y muchas marcas de nueva generación, nunca lo han tenido. Su "servicio técnico" es enviar al proveedor y recibir.
( Esto pasa no solo en relojes ojo, me acaba de pasar con una tableta baratita para mi hija pequeña de la marca "española "SPC que se envió a reparar después de morir con dos meses. 20 días y sin respuesta de su supuesto servicio técnico. Y cuando responden, dicen que esperaban el envío del proveedor. Blanco y en botella ) Pues muchas marcas es parecido, No reparan nada. Una farsa cambian nuevo y si no tienen stock, a proveedor del lejano oriente.
¿Alguien piensa que Invicta por ejemplo va a desmontar un movimiento limpiarlo y engrasarlo para una "revisión" ? Montan uno nuevo y a rodar .
Pongamos por ejemplo una marca como Helson o una larga lista de marcas micro más del estilo,que están muy de moda.
Encargan a China, y muchas veces tambien sin diseño sino eligiendo de catálogos propios de los proveedores.
Hoy día los procesos están altamente automatizados, incluso las nh35 se ensamblan parcialmente por maquinaria no por personas. Una fábrica de cajas requiere líneas de máquinas CNC, pero pocas de personal. Y salen como churros.
Incluso una correa de gamas normales y que no se artesanal sale casi en su totalidad de máquinas que ya la cortan, pegan y cosen.
Esas líneas de cientos de personas sentadas montando como locos todo ya está pasando poco a poco a la historia ( al menos en relojería), y por tanto el argumento de los sueldos y demás también.
Ya hoy día todas las marcas tienen tienda online. Eso ya hace prescindibles muchos aspectos (distribución, intermediarios, representantes, transporte...), sin embargo, los precios, no son menores.
La gran ventaja de estas marcas Chinas, es que lo tienen todo, lo hacen todo ellos y envían directo de vendedor ,o incluso de fábrica, a nuestra casa. Eso hoy día no es malo ni nada poco ético. Es mercado global libre.
No todo son ventajas, ni para los chinos ni para nosotros. A cortísimo plazo sí, porque compras un reloj barato, pero el sueldo medio en china es de 280€, eso también repercute en la industria europea y española. Se puede ver en la antigua industria textil y de calzado que había en el Levante español, que ha desaparecido casi por completo.
Es imposible mantener esa industria con unas condiciones laborales que respeten las regulaciones de la UE, la seguridad en las fábricas, la protección social… otra cosa es que queramos ser como China a nivel laboral y de derechos.
Son temas muy complejos pero que no hay nada malo ni ético en cómo funciona un mercado global libre es muy discutible.
Creo que todo esto es aplicable a cualquier industria, incluida la relojera.
Por otro lado también creo que la industria europea de tiene que poner las pilas porque parece que la única estrategia que tienen es subir precios…
No levantes el brazo 🤣🤣🤣.Pues mi marido me lo pidió ayer por menos de 53€😅
En azul, que negro ya lo tiene él y asi podemos intercambiarlos.
Eso si, no sé si voy a ser capaz de levantar el brazo porque el cacharrito es bastante grande y pesado...
Qué lo disfrutes! Vaya tono de azul más intenso.Pues ayer llegó el mío y no ha sido hasta esta noche que lo he podido abrir.
Sabía cómo era el reloj porque, como ya dije, mi marido lo tiene en negro.
Debo decir que en mi unidad el color de la esfera, un intenso azulón es más oscura que el bisel, algo más clarito. Pasa desapercibido hasta que le da la luz y, para alguien un poco neuras como yo desentona... Pero bueno, eso no me importa.
Ver el archivos adjunto 2712023
El gran problema que tengo es que no sé si tengo en mis manos un addiesdive o un seiko. ¿Y eso? Os preguntareis, gustosamente os cuento que en la zona de las 6 no han dado ni una y está la cosa bien descentrada😂😂 (me trae buenos recuerdos de mi minituna). Bisel e índices se han ido de borrachera. Además de una pequeña muesca por encima del bisel interior.
Os dejo una foto con más detalle para vuestro deleite, en especial a los que tengáis toc como yo y no podáis de parar de mirarlo (sí, soy un poco mala🤭🤭)
Ver el archivos adjunto 2712024
El precio final fue de unos 53€ aprox así que dudo que lo vaya a devolver por el jaleo que supone. Pero abriremos disputa a ver qué nos dice el chino 🧐
Mientras, me estoy echando unas risas y ya lo he bautizado como el PACHUCO 🤣🤣
Qué lo disfrutes! Vaya tono de azul más intenso.
Si te sirve de consuelo, insert, que no bisel descentrado, se ha visto hasta en relojes de miles de euros.
La cagada es bien simple, no haber pegado el mismo de forma centrada.
A disfrutarlo, si el insert del bisel te termina cansando, siempre se le puede cambiar, yo lo he hecho con un par de Heimdallr y varios chinos genericos.Pues ayer llegó el mío y no ha sido hasta esta noche que lo he podido abrir.
Sabía cómo era el reloj porque, como ya dije, mi marido lo tiene en negro.
Debo decir que en mi unidad el color de la esfera, un intenso azulón es más oscura que el bisel, algo más clarito. Pasa desapercibido hasta que le da la luz y, para alguien un poco neuras como yo desentona... Pero bueno, eso no me importa.
Ver el archivos adjunto 2712023
El gran problema que tengo es que no sé si tengo en mis manos un addiesdive o un seiko. ¿Y eso? Os preguntareis, gustosamente os cuento que en la zona de las 6 no han dado ni una y está la cosa bien descentrada😂😂 (me trae buenos recuerdos de mi minituna). Bisel e índices se han ido de borrachera. Además de una pequeña muesca por encima del bisel interior.
Os dejo una foto con más detalle para vuestro deleite, en especial a los que tengáis toc como yo y no podáis de parar de mirarlo (sí, soy un poco mala🤭🤭)
Ver el archivos adjunto 2712024
El precio final fue de unos 53€ aprox así que dudo que lo vaya a devolver por el jaleo que supone. Pero abriremos disputa a ver qué nos dice el chino 🧐
Mientras, me estoy echando unas risas y ya lo he bautizado como el PACHUCO 🤣🤣
Eso mismo iba a decir, que el problema esta en el insert, lo se bien, pues las primeras veces me pasaba eso, ahora ya soy "cobija muy meada", y se puede corregir, ademas yo paso del disquito ese con adhesivo en las dos caras, uso un pegamento de mi arsenal de pegamentos (por mi oficio, tengo mas de una docena de pegamentos), en este caso uso uno que se usa para pegar las pantallas de los moviles, ofrece la posibilidad de poder quitar y poner el insert, antes de que cure el pegamento.Qué lo disfrutes! Vaya tono de azul más intenso.
Si te sirve de consuelo, insert, que no bisel descentrado, se ha visto hasta en relojes de miles de euros.
La cagada es bien simple, no haber pegado el mismo de forma centrada.
A disfrutarlo, si el insert del bisel te termina cansando, siempre se le puede cambiar, yo lo he hecho con un par de Heimdallr y varios chinos genericos.
Ver el archivos adjunto 2712645+
Originalmente era asi.
Ver el archivos adjunto 2712647
Los insert, los hallas a paladas en Ali, solamente pon , "SKX bezel insert ".
Saludos desde Mexico.
Eso mismo iba a decir, que el problema esta en el insert, lo se bien, pues las primeras veces me pasaba eso, ahora ya soy "cobija muy meada", y se puede corregir, ademas yo paso del disquito ese con adhesivo en las dos caras, uso un pegamento de mi arsenal de pegamentos (por mi oficio, tengo mas de una docena de pegamentos), en este caso uso uno que se usa para pegar las pantallas de los moviles, ofrece la posibilidad de poder quitar y poner el insert, antes de que cure el pegamento.
No hay de que, y para cambiar un insert, realmente no se necesitan herramientas muy complejas.Gracias @OldTraveler!
He buscado para otros relojes, pero la falta de herramientas y la inexperiencia me hacen estar quietecita de momento 😅
Este se va a quedar así. Es que me hace hasta gracia.
Lo que no consigan las mujeres....Pues mi marido me lo pidió ayer por menos de 53€😅
En azul, que negro ya lo tiene él y asi podemos intercambiarlos.
Eso si, no sé si voy a ser capaz de levantar el brazo porque el cacharrito es bastante grande y pesado...
Completamente de acuerdo, la libertad empieza en uno mismo.Hay relojes chinos y relojes chinos, de eso no hay duda. No es lo mismo un Lige que un San Martin, por ejemplo. Sin embargo, tanto Pagani, como Steeldive, Parnis, Escapement of time, Baltany, Proxima y bastantes más hacen unas piezas por un precio ridículo. Es chino, sí, ¿y qué? Seguro que Seiko tiene mejor control de calidad, pero todo va en relación a la calidad-precio.
Aparte está el tema psicológico de querer llevar encima algo de renombre. A mí también me gustan los Rolex y compañía, pero al precio que están, pues va a ser que no.
Me hace gracia, por decir algo, los que siempre despotrican de los relojes chinos porque son copias, mala calidad y bla, bla, bla. Pensemos qué marca reconocida puede dar un Tuna como el del hilo por 50€ y que no se caiga a pedazos al sacarlo de la caja. Pues ninguna, esa es la verdad.
¿Que a todos nos gustaría los originales? Claro, pero es muy fácil hablar con dinero ajeno.
Tu guárdalo y disfrútalo, a lo mejor con el tiempo tiene mucho valor como rareza 🤣🤣🤣🤣Cierto, es el insert el que va mal, pero me da la sensación que no va descentrado, si no que los números (hablo del 30) está ligeramente desplazado y por eso me chirría tanto. O que ya veo doble
Además los índices inferiores también están mal, por eso bromeaba, porque tengo un seiko igual y bastante más caro.
Y no, no me importa. Es de esas cosas que lo van a hacer especial y que cada vez que me lo ponga me voy a echar unas risas.