Internet, las descargas, los delitos, y la ignorancia...

[luis]

Te lo quoteo porque considero que Luis debe leerlo.

Ante todo, creo que ha sido un malentendido, tus disculpas o aclaraciones te honran (a parte de que tu forma de postear sea a veces demasiado directa, quizás), pero en todo caso creo que en este foro prima la buena fe, y en tu caso también.

Saludos.

Gracias, Soutebare, por “quotear” el mensaje de este individuo, ya lo había leído en su moemnto, “designorándolo” previamente durante unos minutos, aunque solo fuera por una mínima cortesía, y por conocer yo el terreno que piso, aunque no pensaba dedicar ni una sola palabra ni un solo segundo a responderle, pero gracias de todas formas, y perdona mi tardanza en contestarte, pero he tenido un día complicadillo.

Siento discrepar, y será de las poquísimas veces que discrepe en algo de todo lo que te he leído, pero no estoy de acuerdo contigo en que haya sido simplemente un malentendido ¿o acaso se puede interpretar como un malentendido que, una vez sugerida la lectura del Código Penal antes de poner barbaridades, se reitere en lo dicho, añadiendo la comparación de entrar en una tienda, coger una prenda, y salir sin pagar? ¿y también que cinco minutos después, dirigiéndose a otro forero, siga hablando de delito? ¿y asimismo que diga que siente si me he ofendido, y a continuación mantenga que sí, que a él le parece que lo que hacemos es trincar?. Bueno, y ya para nota es intentar reducir el problema a un asunto meramente semántico -vale, quizá no es el término correcto según el Código Penal-. Pues no, no es que no sea el término correcto según el CP, es que sencillamente no es delito, y ahí no hay malentendido posible.

Respecto a sus honrosas disculpas (contestando a Mr. Jones ), lo que ya es de aurora boreal es decir -mi error que no ha sido otro que el de igualar “delito” con “infracción civil” por lo que me disculpo si alguien considera que dicho error sea importante o se ha sentido ofendido por el mismo- , creo que sobra cualquier comentario, salvo decir que lo de “infracción civil” esta cogido por los pelos, la LPI es una Ley absurda, hecha de espaldas a la realidad, y por lo tanto inaplicable en muchos de sus artúiculos. No existe ninguna sentencia condenatoria, por “infracción civil”, contra un particular, por “descargas ilegales”, y anda que no lo habrá intentado la SGAE.

No digo nada sobre el tamaño de letra, porque me vas a decir que soy un quisquilloso , pero mi impresión es que sus disculpas suenan como un tanto forzadas, como presentadas a regañadientes, no sinceras, pero bueno, disculpas son.

También en sus disculpas figura un párrafo dirigido directamente a mí refiriéndose al tema de calumnias e injurias, y creo adivinar que no es ni siquiera medianamente consciente de que ha imputado un delito a un montón de compañeros de foro, y eso sí que está tipificado en el CP, y hasta me parece haber leído que estaría dispuesto a defender su postura, es decir, ¿ probar el hecho criminal imputado?, aunque no estoy por la labor de iniciar acciones de ningún tipo, no me sobra el tiempo y me basta con desaparecer definitivamente del Off Topic mientras que esté salpicado de “francotiradores” del jaez de este individuo que incumplen sistemática e impunemente una norma básica del foro, la primera, y es que yo entro en RE a entretenerme, divertirme, pasar el rato con amigos, y no a tener que defenderme de acusaciones de delitos o insultos, que ya es el colmo ¿no te parece?.

Bueno, lo dicho, nos veremos por otros rincones de RE.

Un cordial saludo,
Luis

 

[garbie]

Lamentablemente, poco va a durar mi intención de cerrar por mi parte el tema. Cuando tenga otro rato contestaré, que hoy es ya un poco tarde.

Gracias Soutebare por tus buenas intenciones. Por mi parte todo está dicho salvo que en algún momento sea preciso añadir algo.

Visto que sabes del tema y ya por pura curiosidad después de leer todo lo escrito en este hilo, veo que en el punto 2 del artículo del Código Penal de marras, considera delito el almacenamiento de obras sin autorización del propietario de los derechos. Significa esto que quien hace una descarga ilegal de una obra y además de descargarla la almacena está cometiendo un delito?

saludos,
Garbie.

 

[elhispano]

Pff no os enfadeis entre vosotros hombre.

¿Para dos dias que estamos aqui vamos a discutir aspectos semanticos de palabras que muchas veces se dicen fruto de un dia duro por ejemplo?

Venga, hacer las paces. Saludos.

Gracias en cualquier caso por el hilo. Resulta didactico leeros.

 

[trianaguena]

Pff no os enfadeis entre vosotros hombre.

¿Para dos dias que estamos aqui vamos a discutir aspectos semanticos de palabras que muchas veces se dicen fruto de un dia duro por ejemplo?

Venga, hacer las paces. Saludos.

Gracias en cualquier caso por el hilo. Resulta didactico leeros.

 

[garbie]

Por alusiones, aunque esta vez sí que me comprometo a que mi respuesta sea lo más corta posible. Creo que el tema no da para más y tampoco le puedo dedicar mucho tiempo dado que tengo que coger un avión para Italia dentro de un rato.

- Escribí el mensaje que citas con ánimo de cerrar el tema y dejar clara mi equivocación al pensar que las descargas ilegales suponían un delito cuando en realidad se trata de una infracción salvo que concurran otros elementos.
- Sigo pensado, Luis (no voy a referirme a ti como "individuo" ni voy a entrar en otras calificaciones que de forma más o menos directas has utlizado y que no me han gustado pero que por el momento he preferido pasar por alto), que te has tomado este tema como algo personal. No sé si hay algo más detrás, alguna discusión que tuviéramos en el pasado o qué. No me referí a ti ni te cité directamente sino que opiné sobre el hecho de las descargas ilegales y saltaste como un resorte. No fui el único que opiné en ese sentido pero parece que sólo te molestó mi intervención.
- Cada frase que escribo la retuerces para convertirla en un ataque personal hacia ti y llegar a la conclusión de que te estoy directamente acusando de un delito, lo cual no es cierto. En tu última intervención, hasta le sacas punta al tipo de letra que utilizo en mi mensaje. En fin.
- El tema de la letra; muy sencillo. Cuando en un foro voy a escribir algo de cierta extensión, prefiero hacerlo en un archivo word o en un email para luego copiar y pegar. No es la primera vez que escribo un mesaje largo en un foro y antes de enviarlo por cualquier problema, se me va al garete y tengo que empezar de nuevo. Tan simple como eso.
- Defender mi postura; simplemente escribí que si pensabas que debías llevar esto ante la justicia tanto como si querías tratarlo personalmente, no tendría ningún problema en charlar contigo y defender mi postura. Es decir, hablar del tema para intentar solucionarlo dado que no tengo problema en asumir mis actos y tratarlos cara a cara con quien sea preciso para buscar una solución. Tan simple como eso.
- Pienso dicho todo lo anterior, que en ningún momento te he calumniado. Ni te he imputado ningún delito ya que he opinado sobre un comportamiento general (descargas ilegales) ni además hay delito alguno que te pudiera imputar ya que como ha quedado claro en este y el anterior hilo, las descargas ilegales no lo son. Está claro que tu opinión es distinta.
- Sobre desaparecer del Off Topic: Si como parece yo soy causa de dicha decisión, es tan sencillo como que me mantengas ignorado. Lo hagas o no, me abstendré salvo alusiones, de responder a tus mensajes.

Nada más. Por mi parte, espero que esta vez sí, tema cerrado.

Garbie.

Gracias, Soutebare, por “quotear” el mensaje de este individuo, ya lo había leído en su moemnto, “designorándolo” previamente durante unos minutos, aunque solo fuera por una mínima cortesía, y por conocer yo el terreno que piso, aunque no pensaba dedicar ni una sola palabra ni un solo segundo a responderle, pero gracias de todas formas, y perdona mi tardanza en contestarte, pero he tenido un día complicadillo.

Siento discrepar, y será de las poquísimas veces que discrepe en algo de todo lo que te he leído, pero no estoy de acuerdo contigo en que haya sido simplemente un malentendido ¿o acaso se puede interpretar como un malentendido que, una vez sugerida la lectura del Código Penal antes de poner barbaridades, se reitere en lo dicho, añadiendo la comparación de entrar en una tienda, coger una prenda, y salir sin pagar? ¿y también que cinco minutos después, dirigiéndose a otro forero, siga hablando de delito? ¿y asimismo que diga que siente si me he ofendido, y a continuación mantenga que sí, que a él le parece que lo que hacemos es trincar?. Bueno, y ya para nota es intentar reducir el problema a un asunto meramente semántico -vale, quizá no es el término correcto según el Código Penal-. Pues no, no es que no sea el término correcto según el CP, es que sencillamente no es delito, y ahí no hay malentendido posible.

Respecto a sus honrosas disculpas (contestando a Mr. Jones ), lo que ya es de aurora boreal es decir -mi error que no ha sido otro que el de igualar “delito” con “infracción civil” por lo que me disculpo si alguien considera que dicho error sea importante o se ha sentido ofendido por el mismo- , creo que sobra cualquier comentario, salvo decir que lo de “infracción civil” esta cogido por los pelos, la LPI es una Ley absurda, hecha de espaldas a la realidad, y por lo tanto inaplicable en muchos de sus artúiculos. No existe ninguna sentencia condenatoria, por “infracción civil”, contra un particular, por “descargas ilegales”, y anda que no lo habrá intentado la SGAE.

No digo nada sobre el tamaño de letra, porque me vas a decir que soy un quisquilloso , pero mi impresión es que sus disculpas suenan como un tanto forzadas, como presentadas a regañadientes, no sinceras, pero bueno, disculpas son.

También en sus disculpas figura un párrafo dirigido directamente a mí refiriéndose al tema de calumnias e injurias, y creo adivinar que no es ni siquiera medianamente consciente de que ha imputado un delito a un montón de compañeros de foro, y eso sí que está tipificado en el CP, y hasta me parece haber leído que estaría dispuesto a defender su postura, es decir, ¿ probar el hecho criminal imputado?, aunque no estoy por la labor de iniciar acciones de ningún tipo, no me sobra el tiempo y me basta con desaparecer definitivamente del Off Topic mientras que esté salpicado de “francotiradores” del jaez de este individuo que incumplen sistemática e impunemente una norma básica del foro, la primera, y es que yo entro en RE a entretenerme, divertirme, pasar el rato con amigos, y no a tener que defenderme de acusaciones de delitos o insultos, que ya es el colmo ¿no te parece?.

Bueno, lo dicho, nos veremos por otros rincones de RE.

Un cordial saludo,
Luis

 

[Mr. Jones]

Gracias Soutebare por tus buenas intenciones. Por mi parte todo está dicho salvo que en algún momento sea preciso añadir algo.

Visto que sabes del tema y ya por pura curiosidad después de leer todo lo escrito en este hilo, veo que en el punto 2 del artículo del Código Penal de marras, considera delito el almacenamiento de obras sin autorización del propietario de los derechos. Significa esto que quien hace una descarga ilegal de una obra y además de descargarla la almacena está cometiendo un delito?

saludos,
Garbie.

No. Tú mismo has puesto la respuesta a este punto. Si no hay lucro no hay delito. El artículo segundo hay que entenderl en el contexto de importaciones y exportaciones trasfronterizas de bienes físicos (no digitales). Es decir, el top manta y similares, que en tiempos de esa ley era en lo que más se fijaban los espabilados que redactaron e hicieron lobbie por ese texto.

 

[luis]

Por cortesía, te saco de la lista de ignorados y te respondo para dar por cerrado este tema que, efetivamente, no da más de sí.

1º.- Sobre la palabra individuo, la RAE dice lo siguiente:

individuo, dua.
(Del lat. individŭus).
1. adj. individual.
2. adj. Que no puede ser dividido.
3. m. y f. coloq. Persona cuyo nombre y condición se ignoran o no se quieren decir.
4. m. Cada ser organizado, sea animal o vegetal, respecto de la especie a que pertenece.
5. m. Persona perteneciente a una clase o corporación. Individuo del Consejo de Estado, de la Academia Española.
6. m. coloq. Persona, con abstracción de las demás. Tomás cuida bien de su individuo.
7. f. despect. Mujer despreciable.

No sé por qué te molesta, porque salvo su última acepción, no es ningún insulto, pero si lo deseas, lo edito y lo suprimo, a mí sí que no me duelen prendas, quizás porque meto mucho la pata.

2.- No, no hay nada detrás, no he tenido ningún roce contigo, que yo recuerde, pero yo sí estaba incluido en el montón de compañeros tuyos de foro a los que imputaste un delito, además reiterándote en la imputación a pesar de haberte sugerido que echaras un vistazo al CP, cito textualmente:

"Como parte de esa sociedad que representan nuestros políticos, muy a mi pesar, por cierto, te tengo que decir que, yo, trincar, lo que se dice trincar, por bajarme un libro de internet, o un concierto de Eric Clapton, sin ánimo de lucro, nada de nada, a ver si tenemos un poco de cuidado con lo que escribimos, y nos leemos el Código Penal antes de soltar barbaridades."

A lo que respondiste, reiterándote, y añadiendo una comparación alucinante.

"Siento si te ha ofendido, pero a mi sí me parece trincar (vale, quizá no es el término correcto según el Código Penal) el hecho de bajarse películas, libros, música y demás a manos llenas y sin permiso del dueño de esos derechos.

El hecho de que muchos lo consideren ya como algo normal (en nuestro país ya que en otros, es un tema residual) no evita que sea bastante parecido a entrar en una tienda física y llevarte sin pagar una prenda de ropa por ejemplo.
"
3.- Lo del tamaño de letra es puramente anecdótico, pero ya he dicho que tengo la impresión de que tus disculpas suenan a huecas, forzadas, como escritas a regañadientes, pero repito, solo es una impresión mía.

4.- Lo de defender tu postura sigo sin entenderlo, debo estar espeso últimamente, será el otoño, pero ya he dicho que no voy a iniciar acciones, aunque estuvo el tema encima de la mesa ayer a media mañana, pero al presentar disculpas en el mismo medio en el que imputaste delitos a otras personas, aunque tibias y genéricas, simplemente no hay causa.

5.- No, no eres tú la única razón por la que abandone definitivamente el OT, es simplemente hartazgo de tener que defenderme, de vez en cuando, de los que he dado en llamar “fancotiradores”, incluyéndote a ti en este caso, lo que supongo que también te ha molestado. Es una forma coloquial de llamaros a los que yo considero algo lanzados en las calificaciones de las conductas de los demás.

Por otra parte, me repatea tener lista de ignorados, no la he tenido nunca, y no voy a empezar ahora, por lo tanto abandono definitivamente el OT, y me evitaré más de un sinsabor, limitándome a los foros y subforos de relojes.

Doy, como tú mismo, el tema por cerrado, y cierro el hilo para que no siga, siga, y siga, pudiendo acabar en algún otro rifi-rafe. No obstante, si deseas añadir o puntualizar algo, me lo dices por privado y no tengo ningún inconveniente en abrirlo, para ti, o para cualquiera que lo considere oportuno.

Por alusiones, aunque esta vez sí que me comprometo a que mi respuesta sea lo más corta posible. Creo que el tema no da para más y tampoco le puedo dedicar mucho tiempo dado que tengo que coger un avión para Italia dentro de un rato.

- Escribí el mensaje que citas con ánimo de cerrar el tema y dejar clara mi equivocación al pensar que las descargas ilegales suponían un delito cuando en realidad se trata de una infracción salvo que concurran otros elementos.
- Sigo pensado, Luis (no voy a referirme a ti como "individuo" ni voy a entrar en otras calificaciones que de forma más o menos directas has utlizado y que no me han gustado pero que por el momento he preferido pasar por alto), que te has tomado este tema como algo personal. No sé si hay algo más detrás, alguna discusión que tuviéramos en el pasado o qué. No me referí a ti ni te cité directamente sino que opiné sobre el hecho de las descargas ilegales y saltaste como un resorte. No fui el único que opiné en ese sentido pero parece que sólo te molestó mi intervención.
- Cada frase que escribo la retuerces para convertirla en un ataque personal hacia ti y llegar a la conclusión de que te estoy directamente acusando de un delito, lo cual no es cierto. En tu última intervención, hasta le sacas punta al tipo de letra que utilizo en mi mensaje. En fin.
- El tema de la letra; muy sencillo. Cuando en un foro voy a escribir algo de cierta extensión, prefiero hacerlo en un archivo word o en un email para luego copiar y pegar. No es la primera vez que escribo un mesaje largo en un foro y antes de enviarlo por cualquier problema, se me va al garete y tengo que empezar de nuevo. Tan simple como eso.
- Defender mi postura; simplemente escribí que si pensabas que debías llevar esto ante la justicia tanto como si querías tratarlo personalmente, no tendría ningún problema en charlar contigo y defender mi postura. Es decir, hablar del tema para intentar solucionarlo dado que no tengo problema en asumir mis actos y tratarlos cara a cara con quien sea preciso para buscar una solución. Tan simple como eso.
- Pienso dicho todo lo anterior, que en ningún momento te he calumniado. Ni te he imputado ningún delito ya que he opinado sobre un comportamiento general (descargas ilegales) ni además hay delito alguno que te pudiera imputar ya que como ha quedado claro en este y el anterior hilo, las descargas ilegales no lo son. Está claro que tu opinión es distinta.
- Sobre desaparecer del Off Topic: Si como parece yo soy causa de dicha decisión, es tan sencillo como que me mantengas ignorado. Lo hagas o no, me abstendré salvo alusiones, de responder a tus mensajes.

Nada más. Por mi parte, espero que esta vez sí, tema cerrado.

Garbie.