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oldchrono
Magister Collector
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Hola Daniel! Has acertado con la inscripcion sobre el sub dial. Yo no llegaba a leer bien. He visto algunos Rolex con esta inscripción "Mappin", que corresponde a una famosa casa inglesa, Mappin & Webb", que tuvo sucursal en Buenos Aires, creo que estaba ubicada en Avda de Mayo, donde hoy esta todavia el Bazar Ingles.
Era una casa del tipo del Bazar Ingles, en sus buenos años, es decir, vendian vajilla muy fina, objetos decorativos, muy finos tambien, y relojeria, entre otros articulos. Eran concesionarios Rolex. Podria ser un reloj vendido en Argentina, o en Londres.
Respecto a Fab Suisse en frances, era habitual, tanto en relojes Rolex como Omega, de aquella primera epoca del S XX, que las inscripciones fuesen en frances, idioma que se habla en Suiza, por otra parte, y ya se ha hablado aqui en otros hilos, sobre el uso de Chronometre (frances) y posteriormente Chronometer (ingles) en los relojes de estas y otras marcas.
Realmente es un extraordinario hallazgo, a pesar de que haya perdido las inscripciones. Yo no tocaria ese dial, mas que una ligera limpieza superficial.
Relojes de este tipo suelen aparecer en el mercado, de manera que no podemos calificar de "raro", pero lo extrarodinario del hallazgo, es encontrarlo de esta manera, mezclado con "material de descarte" y a ese valor pagado por el conjunto.
Todavia se producen "milagros" para los coleccionistas!!
Bien hecho Pampero!! Un abrazo, Tonin.
Era una casa del tipo del Bazar Ingles, en sus buenos años, es decir, vendian vajilla muy fina, objetos decorativos, muy finos tambien, y relojeria, entre otros articulos. Eran concesionarios Rolex. Podria ser un reloj vendido en Argentina, o en Londres.
Respecto a Fab Suisse en frances, era habitual, tanto en relojes Rolex como Omega, de aquella primera epoca del S XX, que las inscripciones fuesen en frances, idioma que se habla en Suiza, por otra parte, y ya se ha hablado aqui en otros hilos, sobre el uso de Chronometre (frances) y posteriormente Chronometer (ingles) en los relojes de estas y otras marcas.
Realmente es un extraordinario hallazgo, a pesar de que haya perdido las inscripciones. Yo no tocaria ese dial, mas que una ligera limpieza superficial.
Relojes de este tipo suelen aparecer en el mercado, de manera que no podemos calificar de "raro", pero lo extrarodinario del hallazgo, es encontrarlo de esta manera, mezclado con "material de descarte" y a ese valor pagado por el conjunto.
Todavia se producen "milagros" para los coleccionistas!!
Bien hecho Pampero!! Un abrazo, Tonin.
E
ELRELOJ
Movimientos Vintage
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Buen día pampero y amigos; sí dice como dice rodserling...hay que respetar la marca original!!!
Creo que es mas importante que diga MAPPIN a que sellen otra marca.
¿alguien conoce cuando se comenzó por Ley - a marcar "MADE IN USA" y los demás países?
¿tonin - usted debe saberlo y también NAUTA...
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
Creo que es mas importante que diga MAPPIN a que sellen otra marca.
¿alguien conoce cuando se comenzó por Ley - a marcar "MADE IN USA" y los demás países?
¿tonin - usted debe saberlo y también NAUTA...
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
oldchrono
Magister Collector
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Hola Don Luis!!
Efectivamente, el hecho que figure el nombre de una tienda de renombre en el dial, en mi opinion agrega valor de coleccionismo a una pieza, dado que eran pocas las firmas que tenian ese privilegio. Ya comenté este tema en mi presentacion el Polarouter/Freccero.
Respecto a Made in USA, conociendolo a usted, se bien que una pregunta suya, es preludio a una explicacion o anecdota muy, muy interesante, y sorprendente.
Debo confesar que no se la respuesta. He visto dicha inscripcion en productos de ese origen, desde que yo era pequeño (en juguetes muy codiciados entonces, en los años 1950´s) y que los distinguian de, por ejemplo, los japoneses, que en aquellos años eran productos vistos con desden. (Cuanta agua ha corrido bajo el puente, desde entonces!!)
Actualmente, y sorprendentemente, no existe un requerimiento legal obligatorio en los EE UU, de usar esa inscripcion, excepto para los automoviles, productos textiles, especialmente de lana, y de pieles.
Para los demas, es optativo.
Actualmente se emplean slogans similares, pero quizas mas patrioticos, como "Proudly made in USA" (hechos con orgullo, en EE UU). Pero Made in USA, es obviamente, lo mas difundido.
Aqui en Argentina, creo que fue en época del primer gobierno de Peron, que nacio la obligatoriedad de poner "Industria Argentina" que es la frase equivalente, en productos nacionales.
Se que Inglaterra fue pionera en este asunto de identificar el origen de los productos, con Made in UK, y mas aun, requerian que los productos importados al Reino Unido, fuesen convenientemente marcados, indicando que no eran de origen en el RU.
Obviamente, todos estos requerimientos, estan vinculados con el tema aduanero, y la tributacion de los gravamenes de importacion correspondientes, junto con el prestigio que supone brinda al producto, una inscripcion como Made in USA, o Made in Germany, que tuvo una connotacion de calidad implicita.
Bueno, seguramente usted nos dará una buena explicacion, que espero ahora con ilusion.
Le mando un afectuoso abrazo, Tonin.
oldchrono
Magister Collector
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Hola Carlos!! Me he quedado estupefacto al ver esa foto de ese Rolex modelo "Viceroy" (que asi se llama esa forma de caja) que muestras.
Esto, porque un reloj identico, de oro, con inscripcion Mappin, en el identico dial, y con identico armis de oro, lo tuve rm mis manos, hace unos pocos meses, en Buenos Aires, y no pude comprarlo pues se escapaba de mi presupuesto. Tuve que dejarlo ir con mucha pena.
Lo has comprado tú? Ojalá que sí, pues era una pieza muy, muy bonita, en estado impecable, y con esa inscripción Mappin, que tanto me gustan los Rolex con inscripciones de tiendas prestigiosas.
Te envio un afectuoso saludo, Tonin.
Esto, porque un reloj identico, de oro, con inscripcion Mappin, en el identico dial, y con identico armis de oro, lo tuve rm mis manos, hace unos pocos meses, en Buenos Aires, y no pude comprarlo pues se escapaba de mi presupuesto. Tuve que dejarlo ir con mucha pena.
Lo has comprado tú? Ojalá que sí, pues era una pieza muy, muy bonita, en estado impecable, y con esa inscripción Mappin, que tanto me gustan los Rolex con inscripciones de tiendas prestigiosas.
Te envio un afectuoso saludo, Tonin.
saopa
Omega Magister
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Buen Día D.Luis,
Que guerra quiere primero la de las cajas o la de los marcajes? Son larguitas...
Recordemos que la Rolex comenzó vendiendo los relojes sin marca para después ser personalizados por los establecimientos. Fue a raíz de una campaña de Mr Wilsdorf que se comenzó a usar la marca, las cajas de relojes se vendían en packs de 6 donde se fueron incrementando el número piezas con marca Rolex paulatinamente. El fenómeno del Co-brandig es posterior y fue una transición hasta la erradicación total de esta practica.
Precioso el reloj, amigo Pampero, si puede hacer una foto de la caja en la que se pueda ver nítidamente el punzón del fabricante de la caja que no lo distingo, se lo agradecería.
Un saludo.
Juan
Que guerra quiere primero la de las cajas o la de los marcajes? Son larguitas...
Recordemos que la Rolex comenzó vendiendo los relojes sin marca para después ser personalizados por los establecimientos. Fue a raíz de una campaña de Mr Wilsdorf que se comenzó a usar la marca, las cajas de relojes se vendían en packs de 6 donde se fueron incrementando el número piezas con marca Rolex paulatinamente. El fenómeno del Co-brandig es posterior y fue una transición hasta la erradicación total de esta practica.
Precioso el reloj, amigo Pampero, si puede hacer una foto de la caja en la que se pueda ver nítidamente el punzón del fabricante de la caja que no lo distingo, se lo agradecería.
Un saludo.
Juan
Última edición:
E
ELRELOJ
Movimientos Vintage
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Buen día saopa; también me gustaría que nos hable de esas batallas de ROLEX, cuando utilizaba las máquinas de quinta categoría. El reloj ROLEX - sus cajas Oyster - sus coronas - sus vidrios - todas sus juntas - no las conozco.
EL ROLEX moderno - no fue mi especialidad.
Mi interés fueron los movimientos utilizados por ROLEX antes del 26 y las máquinas de casi todas las otras marcas.
Tengo desde hace 30/40 años - muchos mov. de ROLEX - a partír de los que fabricó AEGLER pasando luego por Gruen y los otros calibres de quinta categoría sobre todo - los del Grupo EBAUCHES.
Usted saopa - dice GUERRA y tendríamos que decir Batallas - porque después de varias décadas...
...ROLEX, ganó la GUERRA.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
EL ROLEX moderno - no fue mi especialidad.
Mi interés fueron los movimientos utilizados por ROLEX antes del 26 y las máquinas de casi todas las otras marcas.
Tengo desde hace 30/40 años - muchos mov. de ROLEX - a partír de los que fabricó AEGLER pasando luego por Gruen y los otros calibres de quinta categoría sobre todo - los del Grupo EBAUCHES.
Usted saopa - dice GUERRA y tendríamos que decir Batallas - porque después de varias décadas...
...ROLEX, ganó la GUERRA.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
nauta
Milpostista
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Amigo Pampero, que suerte la tuya poder encontrar casi perdida esta joyita y bajo que circunstancias "como un descarte" como dijo el amigo Abel, existe la suerte para los coleccionistas ......Aleluya!!!!!!. Creo que cuando limpies bien el armis y su caja y su cuadrante con mucha delicadeza, tendrás una belleza. Mis felicitaciones......Por la suerte!!! Juégate un billetito para Navidad, como te aconsejaron los amigos, que seguro le pegas.
Buen Día Don Luis, la palabra "Made In ...." no se puntualmente cuando se comenzó a utilizar.
Si se que desde antes de este siglo y del anterior y posiblemente más.... fue una exigencia, de las Aduanas más poderosas, para control del origen de los productos y cobro de impuestos. Y por lo que he visto en libros sobre el tema comenzó como emblemas y escudos, el control de su origen o Product of..... Con los años, creo que se devino con el tiempo en una marca Político-Comercial con valor agregado.
La pegue Don Luis?
Un Abrazo.
Juan
Buen Día Don Luis, la palabra "Made In ...." no se puntualmente cuando se comenzó a utilizar.
Si se que desde antes de este siglo y del anterior y posiblemente más.... fue una exigencia, de las Aduanas más poderosas, para control del origen de los productos y cobro de impuestos. Y por lo que he visto en libros sobre el tema comenzó como emblemas y escudos, el control de su origen o Product of..... Con los años, creo que se devino con el tiempo en una marca Político-Comercial con valor agregado.
La pegue Don Luis?
Un Abrazo.
Juan
E
ELRELOJ
Movimientos Vintage
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Buen día nauta; seguro que fué antes de este siglo. Necesito el año, el mes y sí es posible el día. Porque yo siempre pensé que fué un Ley después de la segunda guerra mundial? - Lo que nunca se me ocurrió que pudo utilizarse en el siglo XIX. Muchas gracias y yo tambien la pegué - porque supuse que usted y Abel la sabían.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
oldchrono
Magister Collector
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Hola amigos Don Luis y Nauta:
Tengo casi la certeza, de que las palabras Made in USA, son del S XX.
Hasta el siglo XIX inclusive, no esta tan definido el tema.
Asi, por ejemplo, en Inglaterra, los productos de cuchilleria, que son mi especialidad, iban marcados con la procedencia: ej London, Sheffield, etc.. Solo a partir de 1894, se obliga a poner la palabra England, despues de aquellas otras, y esto es un dato importante para los coleccionistas, para definir una pieza: ej, Si dice Sheffield solamente, es anterior a dicho año, con posterioridad, Sheffield/England.
Yo creo que en USA, esta marcacion es muy posterior. Mas aun, como dije anteriormente, no es todavia hoy dia, obligatoria para todos los productos, sino para algunos, como automotores, tejidos, etc..
Lo que sucede es que existen ahora normas en otros paises del mundo, que exigen indicar el origen, de manera que en la practica, todos los productos mencionan Made in... y el pais donde se lo fabricó.
Tengo la idea de que fue con posterioridad a la 2da Guerra Mundial, pero hallar dia mes y año, escapa a mis conocimientos.
Un cordial saludo, y espero disfruten de un hermoso fin de semana amigos! Tonin.
Tengo casi la certeza, de que las palabras Made in USA, son del S XX.
Hasta el siglo XIX inclusive, no esta tan definido el tema.
Asi, por ejemplo, en Inglaterra, los productos de cuchilleria, que son mi especialidad, iban marcados con la procedencia: ej London, Sheffield, etc.. Solo a partir de 1894, se obliga a poner la palabra England, despues de aquellas otras, y esto es un dato importante para los coleccionistas, para definir una pieza: ej, Si dice Sheffield solamente, es anterior a dicho año, con posterioridad, Sheffield/England.
Yo creo que en USA, esta marcacion es muy posterior. Mas aun, como dije anteriormente, no es todavia hoy dia, obligatoria para todos los productos, sino para algunos, como automotores, tejidos, etc..
Lo que sucede es que existen ahora normas en otros paises del mundo, que exigen indicar el origen, de manera que en la practica, todos los productos mencionan Made in... y el pais donde se lo fabricó.
Tengo la idea de que fue con posterioridad a la 2da Guerra Mundial, pero hallar dia mes y año, escapa a mis conocimientos.
Un cordial saludo, y espero disfruten de un hermoso fin de semana amigos! Tonin.
nauta
Milpostista
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Buen Día Don Luis, Abel y amigos, la verdad decir día, mes y año del "Made In..." Don Luis.....la pone bien difícil por que no imposible, es solo de USA o genérico de cualquier país, pero creo como Abel ese isotipo puede ser del siglo XIX. Yo tengo algunos relojitos años 20 que solo dice "Switzerland" y si solo se usaba para productos de alto valor comercial o belico. El resto siempre fueron simplemente "commodities".-
Y volviendo al otro tema que comente, un poco mas viejo Aduanas e Imperios estas remarcas/blasones/escudos indicaban de quien era el producto por si se te cruzaba la idea de la robar, pirateria era como "Beware of the dog".
Leeré luego algunos diccionarios que tengo de principios, del siglo pasado de comercio internacional y Trade-Marks.
Un Abrazo.
Juan
Y volviendo al otro tema que comente, un poco mas viejo Aduanas e Imperios estas remarcas/blasones/escudos indicaban de quien era el producto por si se te cruzaba la idea de la robar, pirateria era como "Beware of the dog".
Leeré luego algunos diccionarios que tengo de principios, del siglo pasado de comercio internacional y Trade-Marks.
Un Abrazo.
Juan
saopa
Omega Magister
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Buen día D.Luis y demás amigos,
Perdone que no contestara antes pero tengo todo el fin de semana se comuniones y estoy muy mal de tiempo.
En las cajas tradicionalmente se marcaba con punzones y no es hasta principios de siglo, 1.907 que se prohibe la importación de cajas de metales preciosos en USA y se desarrollan las máquinas de punzonado mecánico que se comienza con esa costumbre, que no ley, pues no había ley. Antes con los punzones se determinaba el origen de una caja.
El marcaje obligatorio USA MADE se comienza a usar a partir de 1.933 con la aprobación de la BUY AMERICAN ACT por la que el estado USA da preferencia en las compras estatales a los productos manofacturados en USA. Es una medida proteccionista de caracter general que tiene implicaciones en el mundo de los relojes por los contratos de abastecimiento al ejercito americano.
Además a partir de 1.934 se comienza con una batalla (ya ve que no uso más guerra, aunque el término correcto en comercio sea guerra) contra suiza por la creación de ASUAG, a partir de esta fecha se emiten una serie de medidas que afectan a los aranceles, marcajes y necesidad de crear filiales en USA, que en este caso tienen implicación directa sobre la industria.
Lo del Swiss Made puede considerarlo desde 1.934 por ley, antes no estaba regulado, aunque la legislación va cambiando durante el S. XX.
Todo está muy resumido y si tiene interés en que se lo amplíe me lo comenta. Lo de la Rolex se lo escribo esta noche, que si no me riñe mi esposa que nos vamos a otra comunión.
Un saludo.
Juan
Perdone que no contestara antes pero tengo todo el fin de semana se comuniones y estoy muy mal de tiempo.
En las cajas tradicionalmente se marcaba con punzones y no es hasta principios de siglo, 1.907 que se prohibe la importación de cajas de metales preciosos en USA y se desarrollan las máquinas de punzonado mecánico que se comienza con esa costumbre, que no ley, pues no había ley. Antes con los punzones se determinaba el origen de una caja.
El marcaje obligatorio USA MADE se comienza a usar a partir de 1.933 con la aprobación de la BUY AMERICAN ACT por la que el estado USA da preferencia en las compras estatales a los productos manofacturados en USA. Es una medida proteccionista de caracter general que tiene implicaciones en el mundo de los relojes por los contratos de abastecimiento al ejercito americano.
Además a partir de 1.934 se comienza con una batalla (ya ve que no uso más guerra, aunque el término correcto en comercio sea guerra) contra suiza por la creación de ASUAG, a partir de esta fecha se emiten una serie de medidas que afectan a los aranceles, marcajes y necesidad de crear filiales en USA, que en este caso tienen implicación directa sobre la industria.
Lo del Swiss Made puede considerarlo desde 1.934 por ley, antes no estaba regulado, aunque la legislación va cambiando durante el S. XX.
Todo está muy resumido y si tiene interés en que se lo amplíe me lo comenta. Lo de la Rolex se lo escribo esta noche, que si no me riñe mi esposa que nos vamos a otra comunión.
Un saludo.
Juan
ROKITO23
Forer@ Senior
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sergiowilde
Club del Vintage
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:
pampero
Forer@ Senior
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Hola amigos,muchas gracias por los comentarios,estoy muy emocionado,ando con muy poco tiempo por eso no puedo conectarme a gusto,mi viejo rolex esta en el relojero,tratando de conseguir el eje de volante,pero como no estoy seguro que calibre es todavia no se pudo conseguir,mirando muy bien y con una lupa se alcanza a leer en el dial rolex oyster,cuando lo ponga en marcha vere que hago con el dial pues me gusta mucho la patina que tiene,quiza grabarsela de nuevo sin pintar el resto del dial?Creo que voy a comprar ese numero de la loteria como me aconsejaron auque mi esposa dice que yo me gaste tooooda mi suerte el dia que me case con ella .Kali, en enlace que pusiste de ranft el calibre que muestra gruen 826 es igual pero con segundero central...no se...del lado del cuadrante es igual pero al reves???.Soapa,hay una foto con los punzones en el interior de la tapa,son esos?
Don Luis,otra vez le voy a fallar con la quedada,el sabado tengo el baile de egresado de mi unica niña entre tres varones....
Marcelo,si aparece el eje,si no es muy pesado me lo vas a traer? y de paso veo ese fabuloso Longines que estuve viendo hace un momento
para algo sirve una replica...no?
hasta mañana amigos,saludos.
Don Luis,otra vez le voy a fallar con la quedada,el sabado tengo el baile de egresado de mi unica niña entre tres varones....
Marcelo,si aparece el eje,si no es muy pesado me lo vas a traer? y de paso veo ese fabuloso Longines que estuve viendo hace un momento
para algo sirve una replica...no?hasta mañana amigos,saludos.
M
marmayor
Forer@ Senior
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E
ELRELOJ
Movimientos Vintage
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Buen día pampero y marmayor; en estos casos de los 10 1/2 los rte. de tiret son iguales y confunden.
Es conveniente que el relojero lo haga con el torno. Es común que el eje que tiene - no sea el original y ...
... pudo haber sido modificado la altura etc, etc.
Repito - existen unos 15 ejes del calibre ROLEX 10.5 distintos.
Recuerden que estamos hablando de un ROLEX de Colección y este merece ser llevarlo a un buen relojero.
Estos relojeros conocen del pulido y esmerilado de cada caja y el ajuste de sus mallas.
Un saludo y feliz día para el sábado 17 en la graduación de su hija. Gracias. Luis desde Argentina
Es conveniente que el relojero lo haga con el torno. Es común que el eje que tiene - no sea el original y ...
... pudo haber sido modificado la altura etc, etc.
Repito - existen unos 15 ejes del calibre ROLEX 10.5 distintos.
Recuerden que estamos hablando de un ROLEX de Colección y este merece ser llevarlo a un buen relojero.
Estos relojeros conocen del pulido y esmerilado de cada caja y el ajuste de sus mallas.
Un saludo y feliz día para el sábado 17 en la graduación de su hija. Gracias. Luis desde Argentina
pampero
Forer@ Senior
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Buenas noches,don Luis,hoy estuvimos midiendo con el relojero los diametros del eje de volante y dan estas medidas,85 43 40 el relojero me dice que el eje el que va es el 2173 que figura en este librito si no podria poner el 3530 que tiene solo una medida distinta pero dice que lo puede tornear,tomo el consejo de llevarlo a un buen relojero que es el de siempre. saludos.
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