Fuerzas especiales de España.

[argilag]

Ayer por la tarde, tomando cañas con unos amigos salio este tema.

Comentaba uno que la diferencia esta en el espionaje y contra-espionaje. Francia, Inglaterra y EEUU, son muy potentes en eso. No se exactamente como funciona, pero parece que lo lleva muy bien su inteligencia militar.

España tiene Cuerpos Especiales preparados para entrar en combate cuando sea necesario. Los nuestros, están tan capacitados como pueden estarlos los de cualquier país. Y tenemos capacidad militar para movilizar al ejercito rápidamente.

La diferencia esta en el dinero y la tradición militar colonial.

Ellos actúan cuando les molestan con sus intereses en esos países, ya sea, gas, petroleo, minas.... y después les pasan la factura al correspondiente.

Corregidme si me equivoco.

 

[Maribel GL]

Yo no entiendo de submarinos nucleares, ni de nada del Ejército. Pero desde que "entré", por amor, en la Guardia Civil, he tenido oportunidad de conocer por dentro la Institución y a gente de Información, UEI, etc, y ver cómo hacen las cosas. La primera vez que conocí a uno, le pregunté: "¿tú eres de los que entra en los sitios con la pistola en la mano y "Alto a la Guardia Civil"?". Me gusta pensar que en nuestro ejercito hay profesionales altamente cualificados que pueden codearse con los de cualquier otro pais. Y creo que así es.

 

[juanrock]

Por desgracia España no es un país orgulloso de su pasado guerrero ni colonial. Cualquier cosa que huela a intervención, invasión, y ya no digo si hay muertos, suena a fascismo.

si las fuerzas especiales españolas van a Malí o a otro sitio será para llevar agua.

incluso se niegan medallas por muerte en combate para que no se sepa que han sido matando/muriendo.

pais!

 

[sanjuan]

En Kosovo el resto de tropas flipaban con la capacidad de los españoles de sacar de donde no había... no se creían la inventiva y capacidad individual que un soldado español podía desplegar. Imagino que desde los Tercios del XVII somos asi, jejeje. En material, USA es bestial. Lo tienen todo, en grandes cantidades y sin casi límite. Lo que les hace falta, lo tienen. Y sí, son tan grandes como parecen, el más bajo metro ochenta, jejeje.

Como soldados... mejor europeos. Sin mandos no sabían bien cómo reaccionar. Ingleses y franceses, muy profesionales. Pero similares a los españoles. A orgullo, no nos ganaba nadie. En deportes te podían ganar al ser juegos y por equipos, pero a apuestas burras no nos ganan, jajajaja. Flipan con lo brutos que somos.

un saludo.

 

[Wallabee]

Por desgracia España no es un país orgulloso de su pasado guerrero ni colonial. Cualquier cosa que huela a intervención, invasión, y ya no digo si hay muertos, suena a fascismo.

si las fuerzas especiales españolas van a Malí o a otro sitio será para llevar agua.

incluso se niegan medallas por muerte en combate para que no se sepa que han sido matando/muriendo.

pais!

Hombre Juan, lo que pasó hace quinientos años, nada tiene que ver con lo que hoy está pasando. Si una empresa líder en España se provee de los mejores profesionales, hace tiempo que el ejercito los busca también; y los prepara de una forma totalmente distinta a como pensamos debido a este imaginario histórico, que tanto daño nos hace. Asociar la imagen del ejercito español a viejos tabús como ese del fascismo (que por otra parte, el término está mal usado y se desprende más bien un insulto en vez de una opción política radical y populista)
Podemos obviar lo obvio y decir que el mundo sería más feliz sin ejércitos. También lo sería sin Tsunamis o volcanes en erupción.

 

[cestommek]

En lo ultimo creo que te equivocas compañero. Nosotros tambien actuamos por intereses, solo que los disimulamos mejor.
¿Cuanta gente de la calle sabe realmente contra quien se lucha en Mali y por qué...?

Los mas facil para ellos es contarnos lo de siempre, el terrorismo.
Pero resulta que europa es tradicionalmente "bipolar" segun lo vea. Resulta que a quienes ayudamos a ganar en Libia, son contra quienes luchan ahora en Mali los franceses.Yemen esta igual a dia de hoy.

Búsqueda de contratos armanentisticos claros, como via de salida a la crisis (nosotros tambien vendemos a paises que en teoria no deberiamos,pero por vias no oficiales)...(Francia es el 4 o 5 exportador mundial, vendio en su dia 90 millones a Gadafi y a marruecos han vendido armamento por mas de 350 millones) y 600 millones de intereses entre Mali y EEUU por acuerdos antiguos tambien andan detras de todo.
EN afganistan su ejercito esta siendo abastecido con material casi todo extranjero, España, Italia (sobre todo helicopteros), USA...etc etc. No pienses que vamos a enseñarles a fabricar sus cosas y a desarrollarlos industrialmente para que puedan prosperar como pais de forma autonoma en todos los aspectos como deberia ser.
Se las estamos vendiendo.
Nosotros ganamos unos 12 millones en Libia vendiendo armamento.

Somos contrarios de ir a medio oriente, pero ahora apoyamos ir a África, tal vez porque es distinto y mas variopinto y nos gustan los reportajes de la dos de los animalitos.

En la vida todo son intereses, todo.

Saludos

 

[ChauxdeFonds]

Resulta que a quienes ayudamos a ganar en Libia, son contra quienes luchan ahora en Mali los franceses.

Bueno, será al revés, muchos de los que lucharon del lado de Gadafi en Libia, ahora están luchando en Mali.

https://elpais.com/internacional/2013/01/11/actualidad/1357910558_300044.html



Respecto a los submarinos nucleares... sin tener mucha idea del tema sospecho que cada país tiene una armada basada en su presupuesto y en sus necesidades.

Francia los tiene, como UK o USA, ya que aparte de ser potencias nucleares tienen territorios a miles de km de distancia, ya sea en America (La Guayana), islas en Polynesia... etc por todo el planeta.

 

[juanrock]

Bueno, lo cierto que hoy eres un fascista hasta por echar Tabasco en la comida.

En eso te doy la razón, pero a lo que voy es a lo que pasaría en España sí interviniéramos militarmente, independientemente del coste, en conflictos de nuestras ex-colonias cuando había guerra, terrorismo, o dictaduras como pasó en El Salvador, Nicaragua, Colombia, etc.

 

[cestommek]

EL gobierno Libio post Gadafi se rige por la Sharia, es tan islamista como lo fue cualquier otro. Lo que pasa es que es partidario del liberalismo economico y es mas dado a satisfacer los gustos de occidente y eso, nos interesa, pero nadie puede pronosticar los giros que podria dar en el futuro. Les vendimos armas y seguimos haciendolo. Sacaremos fotos de amigos y si de desvian seran de nuevo enemigos y pasaremos página.

Lo demas, fachada publicitaria para rellenar en las noticias.

 

[Ovoci]

Ayer por la tarde, tomando cañas con unos amigos salio este tema.

Comentaba uno que la diferencia esta en el espionaje y contra-espionaje. Francia, Inglaterra y EEUU, son muy potentes en eso. No se exactamente como funciona, pero parece que lo lleva muy bien su inteligencia militar.

Efectivamente, cuanto mayores sean los servicios de inteligencia, mejor informacion recibiran las fuerzas especiales. La informacion lo es todo en ese trabajo. Lanzarse a ciegas a realizar una operacion es sinonimo de fracaso. Lanzar una operacion apoyandose en la informacion obtenida por los agentes de campo, apoyandose en la informacion obtenida por los tecnicos en informatica, en satelites, en comunicaciones, etc. es sinonimo de triunfo en la mayoria de los casos.

Para que te hagas una idea. Los servicios secretos Españoles aglutinan en un solo organismo, el CNI, a la inteligencia militar, a la inteligencia exterior y a la interior. Para ello, oficialmente tenemos a 600 funcionarios. En cambio, la DGSE Francesa, que solo se ocupa de la inteligencia exterior, oficialmente tiene 4.600 agentes. El MI5 britanico, que se encarga de la inteligencia interior, consta oficialmente de 3.200 agentes. Las diferencias son abismales. Los franceses son tan potentes en este campo que incluso tienen su propia compañia de operaciones especiales.

 

[Wallabee]

Lo que caracteriza a los servicios de inteligencia españoles o ingleses, es que solo un reducido grupo de personas, que están en las altas esferas, conocen realmente el número de funcionarios al servicio de la seguridad. Todo lo demás son cifras al azar que ha publicado algún periodista con mayor o menor fortuna.

 

[casadelabogado]

Si que tienen,pero creo que, como otros ejércitos nacionales, no hay un único cuerpo, sino varios, BOEL de la legión, GEO, GOES de la policía, Berrocis de la Ertzaintza, GAR, UEI, MEI de los civiles,..
Personalmente creo que es mejor unificar, o especializar por competencias.

 

[Barullo]

buenas, efectivamente...

aunque actualmente no se denomina así, ahora es la XIX bandera Maderal Oleaga

saludos

 

[svintab]

Es una respuesta ni fácil ni difícil.
España cuenta con Unidades de OE,s que cumplen misiones “político-estratégicas”, o debería cumplirlas. Son esas misiones en las que normalmente no tendrías que esterarte, si salen bien. En ocasiones puede trabajar para cumplimentar misiones de información, rescate u obtención de información para el CNI.
Existen otras pequeñas Unidades, dentro de las Brigadas Ligeras, que están especializadas en cierto tipo de misiones menos convencionales (combate no convencional golpes de mano, emboscadas,…) pero sin la especialización ni los materiales con los que pueden contar las antes citada de OE,s. Las misiones que podrían cumplir serian a nivel “táctico-operativo”.
De las unas a otras las diferencias que tienen son obvias, la profundidad dentro del Teatro de Operaciones, la magnitud en el empleo de fuerzas (numero de hombres), objetivos buscados y medios empleados.
Antaño existían Unidades Españolas adscritas a la AMF, unas fuerzas de reacción rápida (OTAN) como prevención a las agresiones a estados miembros del Mando Aliado. En la actualidad nuestras Fuerzas Armadas crean Unidades “ad hoc”, las AGT que se conforman para atender los diversos compromisos internacionales como los que en la actualidad sostiene España: ISAF en Afganistán, Libre Hidalgo en el Líbano, Atlanta en Somalia, …
Espero haber arrojado un poco de luz.
Un saludo

 

[atruender]

Y mientras, aparte de los milones de parados, otros cuantos de millones que llevan sin cobrar la nómina en sus empresas varios meses...

Lo mismo las fuerzas especiales esas deberían intervenir contra os jefes hd p

 

[cestommek]

Datos obsoletos compañero, si son del 99, por ejemplo, como referencia, es solo a 8 años despues de caer la Union Sovietica.
La cosa hoy es muy muy distinta.

Saludos

 

[cestommek]

Eso mismo.
Antes de nada hay que dejar claro que mezclamos cosas.
Hay varios tipos de submarinos, de ataque, estrategicos etc etc.No son iguales.

Un submarino nuclear puede estar mas de 3 meses sumergido. Su limitacion es meramente de alimento. El agua se genera en el propio submarino y el oxigeno se produce por reacciones químicas de la propia agua del mar dependiendo del tipo claro.
Los que portan misiles balisticos por ejemplo tambien pueden permancer bajo el ártico por ejemplo, aunque solo algunos pueden romper capas de hielo de por ejemplo 3,5 metros de grosor(de momento solo los Rusos, los Ohio no pueden). Muchos tambien van recubiertos de materiales caros como titanio especial o cerámica especial para hacerlos mas silenciosos.
Eso, aparte de que son los que tienen mas potencia para llevar misiles balisticos intercontinentales, los cuales, en el caso de los americanos o los rusos pueden lanzarse bajo el agua.Supongo que el Vanguard ingles tambien y el Frances.

Son armas letales de destruccion masiva, y no tienen nada que ver con un submarino táctico, mas que nada porque estan hechos para cosas diferentes.
De estos grandes submarinos solo 5 o 6 paises los tienen. Solo que USA y Rusia encabezan.China ya tiene dos o tres clases.Francia uno e Inglaterra uno o dos.

No tiene nada que ver un submarino diesel de ataque con un estrategico.Estan hechos con fines distintos. Puedes tener la mejor armada del mundo, que un submarino estrategico con 18 misiles nucleares de cabezas múltiples, cada una de ellas 5, 6 o 10 veces mas potentes que la bomba atómica, tan solo tiene que esconderse bajo el hielo, por ejemplo ártico, siendo casi indetectable, salir a la superficie en el momento que quiera y borrar del mapa el pais que quiera sin moverse.
Ya puedes tener a la armada invencible que cuando vuelvan a su pais se encontraran con un agujero. Por eso los estrategicos nucleares son de lo mas destructivo.

Saludos

 

[telemann]

Yo lo que veo, es que los militares, que en el foro los hay, no entran en estos trapos. Ellos saben muy bien lo que hay.
Creo que desmerecemos lo que tenemos en primer lugar. Nuestro ejército tiene un capital humano impresionante y
envidiable con los escasos recursos que hay. Si bien es cierto que lo suyo era que no existieran los ejércitos, como
otros países los tienen, nosotros no debemos ser menos.

En cuanto a fuerzas especiales hay comandos muy eficaces y de los mejores del mundo. Tenemos a los zapadores del ejército del
aire... que antes de que los escuches ya están allí, la bandera (ya mencionada de la legión) los infantes de marina, los boinas verdes y
un largo etc. También hay unidades operativas que pese a no ser comandos sí que hacen trabajos complicados y de muy alto riesgo, sería la
segunda línea en orden de combate, un ejemplo de ello sería el Saboya extremeño.

Excavando en Guatemala, en la zona del Petén, muy conocida por el narcotráfico y los problemas de esa zona, hay un pequeño destacamento
militar que se entrena en la zona. Son los Kaibiles. Según cuenta algún compañero, hasta los americanos les tienen miedo. El curso Kaibil
está abierto a otras nacionalidades según las relaciones bilaterales en materia de defensa que tengan los países. Allí aprenden técnicas de
supervivencia y combate franceses (ya entrenados en guyana) americanos, canadienses, ingleses y españoles entre otros. Un soldado que nos
escoltó una vez nos dijo que los españoles entraban en el curso "con los huevos en la mano"... y según me contaban la mayoría pasaban el curso, no
como les pasaba a otras nacionalidades.

Para que veáis de qué va la broma... imaginaos mi miedo cuando estuve por esas tierras.

 

[Ovoci]

Lo que caracteriza a los servicios de inteligencia españoles o ingleses, es que solo un reducido grupo de personas, que están en las altas esferas, conocen realmente el número de funcionarios al servicio de la seguridad. Todo lo demás son cifras al azar que ha publicado algún periodista con mayor o menor fortuna.

La cifra de 600 agentes la dio hace un año el mismo director del centro en una conferencia. A eso habria que añadir todo tipo de analistas, tecnicos y personal "variado", hasta llegar a los 3.500 "susurradores".

 

[Wallabee]

La cifra de 600 agentes la dio hace un año el mismo director del centro en una conferencia. A eso habria que añadir todo tipo de analistas, tecnicos y personal "variado", hasta llegar a los 3.500 "susurradores".

Debe ser un trabajo duro, siempre susurrando bajito, para que otros se lleven los aplausos....pero creo que eso va en su filosofía de vida.

 

[Wallabee]

Yo lo que veo, es que los militares, que en el foro los hay, no entran en estos trapos. Ellos saben muy bien lo que hay.

.

Ahí le has dao. Los únicos que a veces tenemos la obligación de poner en valor esta vida que no es de rosas, somos los que estamos cerca, pero no hemos elegido ese camino, para mi muy duro y sacrificado.

 

[olympus1]

Hace muuuuuuchos años hice la "mili" en tropas especiales de alta montaña, ó eso decian.

Como ahora sean como entonces... ni para enfriar el agua.

Por cierto, yo lo que tengo entendido es que la aventura de Afganistan nos cuesta 3 millones al día, mas de 1.000 millones.

El que este de acuerdo, por favor que me lo explique.

Por favor, sin demagogias ni razonamientos como los del hidalgo que no tenía para comer y si para figurar.

Somos un país pobre y en esto, creo que debemos ser como en la familia, primero los problemas de casa y luego los de fuera

En no meternos en lios estamos todos de acuerdo ; otra cosa es que en el mundo en que vivimos los problemas de casa pueden empezar por la vecindad y aún más lejos... no nos ha de fallar la memoria, sobretodo la reciente.

 

[Maese]

España tiene fuerzas especiales en su ejercito, como las tienen casi todos los paises. Son tan eficientes, como lo puedan ser las francesas y estan preparadas para actuar, como lo puedan estar las de cualquier pais. De hecho, han participado en muchas misiones en el extrajero y casi nadie se ha enterado. Eso es lo mas importante, que actuen y que nadie se entere. Eso es señal de que todo ha salido bien. El unico caso de una actuacion suya que se ha publicado fue la toma de la isla de Perejil, que se le dio mucho bombo porque al gobierno de turno le intereso. Incluso el presidente del gobierno acudio a su base en Alicante, para felicitarlos.

Las actuaciones de estos comandos son muy complicadas y a veces fallan, como recientemente les ha pasado a los franceses en el intento de rescate de un compañero suyo secuestrado en Somalia o hace unos años en el asalto a un velero. Los americanos tambien fallaron en la toma de la guarida de Bin Laden, donde les derribaron un helicoptero de ultima generacion. Tambien fallaron hace un año en Afganistan, donde fallecieron 35 comandos en el derribo de otro helicoptero. Con todo, el fallo mas grande lo tuvieron en el intento de liberacion de los rehenes de su embajada en Iran.

Sobre la preparacion de esta gente no hay duda ninguna, es entre buena y muy buena. Una vez acabada su "carrera oficial", cuenta la leyenda que los mejores pasan directamente a formar parte del CNI. El resto, si les gusta su oficio, pasan a formar parte de policia o guardia civil, ya que les resulta bastante facil aprobar las oposiciones. No obstante, la mayoria ingresan en empresas de seguridad, principalmente como escoltas. Tambien hay bastantes trabajando de vigilantes y algunos menos como jefes de seguridad en empresas privadas. De estos dos ultimos grupos conozco a unos pocos. Los he visto actuar muy de cerca en varias ocasiones y os puedo asegurar que trabajan muy bien.

Y algunos somos patólogos....

 

[Arn]

Y algunos somos patólogos....



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... ahí l'as dao...

 

[Ovoci]

Debe ser un trabajo duro, siempre susurrando bajito, para que otros se lleven los aplausos....pero creo que eso va en su filosofía de vida.

Supongo que asi sera.........vamos, como en cualquier trabajo, los meritos y las primas siempre se las llevan los de arriba.

Por cierto, lo de susurrando no es de mi cosecha, esa palabreja la utilizo el director del CNI, diciendo que sus agentes susurraban en 39 idiomas. Tambien hizo alusion a que el mayor susurro de los ultimos tiempo se hizo en Islamabad. Parece ser que un agente Español desbarato un importante atentado en Boston.

Supongo que mas que duro, es un trabajo peligroso y de poco recorrido.