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El valor de las cosas bien hechas.

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  • #76
. Es decir, estos autónomos-empleados desde nuestra perspectiva en nuestro caso tres con contrato en vigor, reciben, al margen de lo estipulado por su contrato, un tanto por ciento de las ventas, como propietarios autónomos de sus servicios, ya que su implicación en la empresa exige más de lo que reciben por contrato. Una idea que extraje y modificada de López Arriortúa, lo que él llamaba señor-trabajador.
Para saber más
lostimage.jpg

Mi mujer trabaja en una notaría,y todos los empleados,desde la señorita cuya unica funcion es abrir la puerta y coger el teléfono,hasta el propio notario carecen de sueldo base y van a porcentaje de beneficios,lógicamente cada uno con el suyo de acuerdo a la cualificación del trabajo que desempeñan. Con este sistema,en cerca de diez años que lleva trabajando ningún mes ha dejado de triplicar el salario que debería haber ganado por convenio,y que rige en algunos despachos del gremio. Evidentemente trabaja más horas,pues por su propio interés ningún empleado dice que no a un cliente,pero de eso se trata....
 
  • #77
Mi mujer trabaja en una notaría,y todos los empleados,desde la señorita cuya unica funcion es abrir la puerta y coger el teléfono,hasta el propio notario carecen de sueldo base y van a porcentaje de beneficios,lógicamente cada uno con el suyo de acuerdo a la cualificación del trabajo que desempeñan. Con este sistema,en cerca de diez años que lleva trabajando ningún mes ha dejado de triplicar el salario que debería haber ganado por convenio,y que rige en algunos despachos del gremio. Evidentemente trabaja más horas,pues por su propio interés ningún empleado dice que no a un cliente,pero de eso se trata....
Creo que esa es una auténtica empresa de carácter liberal. Esa es nuestra idea, pero de momento si fuera sólo porcentaje, los autómos-empleados se llevarían muy poco a casa. Por eso hay que partir de un fijo, que es el estipulado, a la espera del incremento de resultados en un futuro,;-)
 
  • #78
Un concepto muy interesante surfista, pero creo que solo aplicable a profesiones por así decirlo "intelectuales" y donde el número de señores-trabajadores no sea elevado.. unido a que se presupone la integridad y honestidad de las personas envueltas en tal concepto empresarial.


Por otro lado, a colación de la comparación de sueldos entre ingenieros y barrederos, solo he de decir que yo soy ingeniero mi actividad se centra en el sector privado como ingeniero electŕonico con un salario netro mes de unos 1500€ y una jornada de unas 9 horas diarias y en el sector publico como profesor asociado de universidad con un salario neto mes de unos 400€ por unas 10 horas semanales, lo que hace que mis emonumentos sean de unos 1900€/mes por un desempeño de 55 horas/semana. No se lo que gana un barrendero, médico o cualquier profesional pero los ingenieros modernos no somos un ejemplo de profesionales con sueldos con mayusculas, quizás los ingenieros que se titularon haya por los 80 o antes sí, pero los ingenieros, pongamos como yo de la promoción de 98 en mi ingeniería técnica y del 2001 en la superior, no somos ejemplo de trabajadores bien retribuidos.

Y enlazando con la educación, esto en que repercute, pues que para el adolescente español no sea atrativo estudiar una ingeniería, el esfuerzo-recompensa no es beneficioso en una balanza. Aparte de discusiones mas profundas del sistema educativo de mínimos que estamos potenciando en España y de la "titulitis" que se vive en este país.

Obviamente para que el mundo funcione igual de necesarios son los barrenderos como los ingenieros, cada uno aporta a su sociedad un trabajo, cada cual tenemos la posibilidad de poder intentar que queremos "ser" o "hacer" en la vida, pero las comparaciones siempre son odiosas y siempre nos parece que nuestra parte es la mas negativa sin potenciar lo mas positivo.

Saludos.

En mi experiencia dentro del mundo de la ingeniería/construcción de plantas industriales, no es nada frecuente encontrarse con que ingenieros de obra con grandes responsabilidades sobre la ejecución de la obra cobran igual o menos que montadores mecánicos o electricistas. La ingeniería hoy no es un ejemplo de profesión bien pagada, salvo en unas pocas empresas.
 
  • #79
Creo que esa es una auténtica empresa de carácter liberal. Esa es nuestra idea, pero de momento si fuera sólo porcentaje, los autómos-empleados se llevarían muy poco a casa. Por eso hay que partir de un fijo, que es el estipulado, a la espera del incremento de resultados en un futuro,;-)

Pero no se suele dar el caso de que en vez de comisión tambien reduzcan su sueldo si la cosa va mal, porque el riesgo es del empresario...y por lo tanto tambien el beneficio. De ahí que sea "justo" que gane mas el propietario que el asalariado.

Y en su justa medida esto no es "explotación" ni "distribución injusta de la riqueza", sino proporcional a los riesgos/responsabilidades.

Mi opinión, claro...

Saludos
 
  • #80
Hombre, un pobre médico de la S.S. que alivia el dolor a 50 personas cada día, multiplicado por 265 días al año, resulta que ha proporcionado satisfacción a 13250 personas. 400 médicos dan satisfacción a 5300000 personas. Una ciudad de 5 millones y pico de habitantes, tiene unos 4000 barrenderos, con lo que ya tienen que ganar, y siempre según tus teorías, 10 veces mas que un barrendero. Por otra parte, como da 4 veces mas satisfacción que no te duela nada, que ver las calles limpias, ya estamos en que también un pobre médico de la S.S. tiene que cobrar unas 40 veces mas que el barrendero.... Siempre según tus teorías.

Me estás resultando un capitalista salvaje, oye....




Pues va a ser que no.....y "esas cuentas" tuyas son de risa, madre mia!..:D :D



un saludo.
 
  • #81
En mi experiencia dentro del mundo de la ingeniería/construcción de plantas industriales, no es nada frecuente encontrarse con que ingenieros de obra con grandes responsabilidades sobre la ejecución de la obra cobran igual o menos que montadores mecánicos o electricistas. La ingeniería hoy no es un ejemplo de profesión bien pagada, salvo en unas pocas empresas.

Estamos de acuedo Suso, máxime cuando en lo que "se considera nuestro entorno europeo" los sueldos de los ingenieros de otros paises de europa duplican como mínimo el de los ingenieros españoles....
 
  • #82
Y en su justa medida esto no es "explotación" ni "distribución injusta de la riqueza", sino proporcional a los riesgos/responsabilidades.



En mi opinión, sea cual fuere el trabajo, 8 horas diarias por 900 euros al mes es explotación.....y ojo!, conozco casos que no llegan ni a 700 euros al mes.....la esclavitud no está tan abolida como creemos.



saludos.
 
  • #83
Pues va a ser que no.....y "esas cuentas" tuyas son de risa, madre mia!..:D :D



un saludo.


¿De risa? No, de risa son por lo general tus salidas. Lo único que he hecho ha sido aplicar un poquito de tu propia medicina a las cosas que sueles decir, como por ejemplo que un ingeniero debería cobrar prácticamente lo mismo que un barrendero.

Lo únicos que deberían cobrar lo mismo o menos son los abogados ;-) ;-) ;-)
 
  • #84
Creo emho que se os ha ido la "pinza" y hablais por no callar. Pena de País, es que no cambiará nunca...
 
  • #86
Lo más triste de todo esto es que los alumnos pasan más o menos el mismo tiempo en los Colegios.
En nuestro caso, para muchos, esos años serán una especie de aparcamiento de jóvenes del que sacaran poco provecho ellos y la sociedad.
En el caso finlandés todos tienen la conciencia de tener la obligación de formar o formarse.
La diferencia está que al alumno que no rinde el profesor fines le reprocha que esté malgastando el dinero del país.
Aquí se puede ser Ministra diciendo que el dinero público no es de nadie y seguir en el puesto tan campante. Vamos, despelotada de risa y convencida de lo que ha dicho.
¿Entonces qué pedimos?
Saludos.
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  • #87
¡Eres grande, Manolo...eres grande!:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:
 
  • #88
Yo no dejaría que me operara un Médico que cobra lo mismo que yo...
El amigo Ulises, se suele olvidar de muchas cosas, pero en este caso se ha olvidado que si un médico se equivoca, se le muere un paciente y lo meten en la cárcel...Si a un arquitecto se le cae la casa, puede morir gente y lo meten en la cárcel...
La responsabilidad en el trabajo tiene que pagarse...
No hay que bajarle el sueldo a los de arriba...hay que subirles el sueldo a los de abajo...
Cagoentó...
 
  • #89
El amigo Ulises, se suele olvidar de muchas cosas, pero en este caso se ha olvidado que si un médico se equivoca, se le muere un paciente y lo meten en la cárcel...Si a un arquitecto se le cae la casa, puede morir gente y lo meten en la cárcel...



¿En la cárcel? :huh: ........no me hagas reir! :D :D :D



saludos.
 
  • #90
No hay que bajarle el sueldo a los de arriba...hay que subirles el sueldo a los de abajo...
Cagoentó...

Pues sí... y no. Tiene que haber un diferencial. Y volvemos a lo mismo.

Además, Rolex solo fabrica 800.000 relojes al año. Si todos cobrásemos mucho, no llegarían para todos.... Además, para evitar la escasez los pondrían aún mas caros....Con lo que volvería a haber grandes diferencias. Y vuelta a empezar.

Solo le dan al socialismo real los que esperan medrar con él o los que viven de la teta del estado (estado, institución, partido político, la caja única o lo que sea). Los demás... jodidos.
 
  • #91
Además, Rolex solo fabrica 800.000 relojes al año. Si todos cobrásemos mucho, no llegarían para todos.... Además, para evitar la escasez los pondrían aún mas caros....Con lo que volvería a haber grandes diferencias. Y vuelta a empezar.

Solo le dan al socialismo real los que esperan medrar con él o los que viven de la teta del estado (estado, institución, partido político, la caja única o lo que sea). Los demás... jodidos.




Desengáñate!, conozco a un currito que lleva un Rolex "de los güenos" :) ........por el contrario, mi médico lleva un fake. En cuanto a lo otro, me duele el estómago y no tengo ganas de discutir. ;-)



PD. definición de "currito":
lostimage.jpg




saludos.
 
  • #92
Desengáñate!, conozco a un currito que lleva un Rolex "de los güenos" :) ........por el contrario, mi médico lleva un fake.

Pues yo cambiaba de médico sin tardar un minuto.... ;-)
 
  • #94
Retomando el tema de la enseñanza....estáis a favor de suprimir la enseñanza pública y por lo tanto, quien quiera enseñanza que la pague?? (No!, es que me plantee semejante -EMHO- atrocidad, simplemente me gustaría conocer vuestra postura al respecto)




un saludo.
 
  • #95
Retomando el tema de la enseñanza....estáis a favor de suprimir la enseñanza pública y por lo tanto, quien quiera enseñanza que la pague?? (No!, es que me plantee semejante -EMHO- atrocidad, simplemente me gustaría conocer vuestra postura al respecto)




un saludo.
Pienso como "propietarista" no es que haya que suprimir la enseñanza pública sino que con el tiempo y la razón común si se suprimiera el Estado, cuya misión es a mi juicio ninguna, ya que podría ser sustituido por Sociedades de protección para la propiedad, entonces no habría lugar para la enseñanza pública. Habría una libertad para elegir la enseñanza que se quisiera y por supuesto pagarla. Pero de momento esto es muy lejano,así que el que sea un buen libertariano y consecuente con sus ideas que pague la educación, al médico, las medicinas y que cobre de sus fondos de pensión y no se jubile hasta que físicamente y psiquicamente se lo impida uno mismo. Este pensamiento es más solidario que el de muchos que abogan por el colectivismo, y no lo digo por ti Ulises que yo te veo muy comprometido con tus ideas y eso es de admirar.:)
Saludos
surfista
 
  • #96
Pienso como "propietarista" no es que haya que suprimir la enseñanza pública sino que con el tiempo y la razón común si se suprimiera el Estado, cuya misión es a mi juicio ninguna, ya que podría ser sustituido por Sociedades de protección para la propiedad, entonces no habría lugar para la enseñanza pública. Habría una libertad para elegir la enseñanza que se quisiera y por supuesto pagarla. Pero de momento esto es muy lejano,así que el que sea un buen libertariano y consecuente con sus ideas que pague la educación, al médico, las medicinas y que cobre de sus fondos de pensión y no se jubile hasta que físicamente y psiquicamente se lo impida uno mismo. Este pensamiento es más solidario que el de muchos que abogan por el colectivismo, y no lo digo por ti Ulises que yo te veo muy comprometido con tus ideas y eso es de admirar.:)
Saludos
surfista



Si no he entendido mal, en esa hipotética entelequia, si una familia no tiene recursos los hijos no podrían estudiar y quedarían por lo tanto analfabetos....es correcta mi sospecha!? :huh:



un saludo.
 
Última edición:
  • #97
Si no he entendido mal, en esa hipotética entelequia, si una familia no tiene recursos, los hijos no podrían estudiar y quedarían por lo tanto analfabetos....es correcta mi sospecha!? :huh:



un saludo.
Jajajaja que bueno eres ulises. En este tipo de Sociedades de protección existe el tema de las fundaciones privadas para las familias sin recursos. También es una utopía que las familias sin recursos no puedan pagarse una educación privada. Si puedes digerir el enlace que te mando de una página que se te indigesta y me cuentas. Con la conclusión basta porque yo no me he leído ese tocho entero, pero parece muy técnico
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  • #98
Jajajaja que bueno eres ulises. En este tipo de Sociedades de protección existe el tema de las fundaciones privadas para las familias sin recursos. También es una utopía que las familias sin recursos no puedan pagarse una educación privada. Si puedes digerir el enlace que te mando de una página que se te indigesta y me cuentas. Con la conclusión basta porque yo no me he leído ese tocho entero, pero parece muy técnico
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¿Bueno dices? :D .....que va hombre!, si algunos aquí me toman por una especie de comunista-stalinista (que ingenuos!, nada tiene que ver una cosa con la otra, el comunismo en la unión soviética se fué a la tumba con Lenin), amén que jamás he afirmado que sea comunista. :-P


El artículo!?.....bueno!, algo he leído (leche que tocho!), pero no me convence lo más mínimo, lo siento. En cuanto a lo subrayado que quieres que te diga!?, al menos aquí en españa las familias sin recursos (y no tan sin recursos), no pueden costearse un colegio privado ni por asomo (si acaso privado-concertado....pero no estaríamos hablando de lo mismo), asi que como te decía, no me convence.



Un saludo.
 
Última edición:
  • #99
PD. Comparto la opinión de esta madre que en otro foro comentaba....



"Personalmente, quiero que mis hijos vivan la realidad de la vida.

En los colegios privados, hay niños "bien" y niños no tan bien cuyos padres hacen esfuerzos increíbles para que estudien allí ¿resultado?, cuando llegan a la adolescencia y no pueden estar al nivel socioeconómico de sus compañeros, será una frustración insoportable que posiblemente les costará superar.

En un cole público, hay de todo, y eso es lo que quiero que aprendan... papás y mamás con pocos recursos, familias monoparentales, familias homosexuales, inmigrantes... quiero que mis hijos crezcan con eso, porque quiero que se crien en un ambiente heterogéneo donde todos seamos iguales. Los colegios privados (a parte de que muchos son religiosos) son sectarios."



un saludo.
 
  • #100
Como se nota que no tienes hijos...
Cuando te des cuenta que el nivel de aprendizaje de tus hijos es muy inferior al que le correpondería...y que eso va a repercutir en su selectividad y en sus cursos de diplomatura o licenciatura, no permitiendole realizar la carrera que él desee o no le permite entrar como becario en departamentos de la universidad...ya te preocuparás del tema, ya...
Ulises...que fácil es ver los toros desde la barrera...
En fin...
 
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