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Anda, pues mira por donde esa marca "tan guay del paraguay" tiene justamente un reloj 2.000 metros que vale un poquito mas. Crepas Tektite, edición limitada y sat nacional.
* Edición limitada de 199 relojes.
Medidas:
- Diámetro del bisel: 45,00mm
- Diámetro de la caja: 45,00mm
- Grosor: 17,90mm
- Longitud: 51mm
- Grosor del cristal: 5,00mm
- Diámetro del cristal: 30,00mm
- Ancho de asas: 22mm
- Diámetro de la corona: 7,50mm
- Grosor del bisel: 3,50mm
- Grosor de la tapa trasera: 4,50mm
Materiales:
- Caja, bisel, corona y fondo de acero de calidad quirúrgica 316L con acabado mixto cepillado y pulido.
- Cristal e inserto del bisel: Zafiro.
- Juntas de Viton y Tefzel.
- Esfera inferior con tratamiento cerámico.
- Correa de nylon.
- Correa de caucho natural.
- Brazalete de acero tipo milanesa.
- Superluminova C3 en agujas, índices de la esfera y bisel.
Propiedades:
- Maquinaria de fabricación suiza por ETASA modelo 2824-2 acabado TOP.
- Hermeticidad: 200 atmósferas / 2000 metros. Fondo y corona cerrados a rosca.
- Antimagnético: hasta 70.000A/m.
- Cristal irrayable con tratamiento anti-reflejo.
- Pasadores macizos atornillados a la caja.
- Bisel auto bloqueante de 120 posiciones.
- Válvula automática para el escape del helio.
P.V.P. durante el periodo de reserva, 670 euros más 18% I.V.A.
Como te gusta tanto la marca estarás encantado.
Claro, estas marcas que salen como las setas no se enteran de nada. Por eso una de esas como Crepas te manda un certificado de estanqueidad probado por un independiente.
https://relojes-especiales.com/threads/certificado-de-estanqueidad-de-el-buzo.201903/
De todos los relojes que tengo Crepas es la única que te envía el certificado de estanqueidad.
Me parece bien la existencia de este tipo de casas... pero que se comparen sus productos a los de casas como Seiko, Certina o Doxa... ya me alucina un poco.
Para mi la palabra "Relojería" significa algo más que no sólo montar piezas hechas por otros hasta conseguir un reloj
Y, de todos modos, repito que creo que falta experiencia sobre esos productos, y sin embargo, se venden a precios de marcas históricas.
Desde mi punto de vista, deberían bajar precios y hacer un seguimiento "voluntario" de las piezas vendidas (regalarlas a algunos profesionales que se presten a "ese control", etc.), detectar fallos, corregirlos,... y dentro de unos años podrían decir, por experiencia, que tienen un buen producto y podrían subir precios. Pero las cosas no funcionan así, fabrican y, sin saber muy bien que tienen entre manos lo ponen en el mercado a precios de marcas consolidadas y con décadas de experiencia.
ambos son buenos relojes, uno con calibre suizo y el otro manufactura japonesa de las buenas. Dificil elección, pero me quedaría con el SUMO.
Discrepo en varios puntos, Johannes, pero me centraré en lo resaltado.
Decir que comprendo perfectamente tu opinión y te adelanto que no estás solo en tal razonamiento (no en vano la estandarización/certificación y la potenciación de las marcas persiguen en gran medida eso, la confianza del cliente final).
Pero me temo, Johannes, que diseñar un reloj estanco convencional no es hoy en día complicadísimo, por lo que siempre ayudan "probadores ilustres" , certificaciones, experiencia en el sector y demás, pero no son imprescindibles.
Y no digo que lo diseñe yo en una tarde, no, pero para crear una puñetera caja que aguante muchos bares de presión tampoco se necesita llevar décadas de dedicación. Ejemplos, chorrocientos, a cual más barato, oriental y desconocido...
moana24
Uno como éste, o casi igual, sobrevive a cámaras hiperbáricas con cierta regularidad. Y ES LO NORMAL. Sobra decir que no sería recomendable meter al SUMO en la misma tesitura.
Vamos a ver... Para obtener un buen producto, simplificando, encontramos que necesitas...
Pues un buen diseño (en cuestión de juntas y válvulas, está casi todo inventado y libre de patente, me temo), buen acero (aquí o en China) un buena maquinita CNC (aquí o en China también), algo de supervisión en las etapas clave y un control digno del producto final.
En definitiva, cuidando lo anterior (y no creo que estés en condiciones de decir que Kemmer, por ejemplo, no lo haga) no es necesario que vengan ni Carlos Coste ni la ISO, ni nigún laboratorio independiente, a decirme si he logrado un buen diver o no. Otra cosa es que de cara a la clientela sea algo positivo.
Por otro lado, mi percepción es que, a dimensiones, materiales y prestaciones iguales, ajustan más el precio marcas como Crepas o Kemmer que las "históricas". Y veo lógico que así sea.
Por todo lo anterior, ni me alucinan comparaciones como la Sumo/Octopus, ni me sorprende que tengan su hueco en el mercado las marcas novedosas y de dudosa procedencia a las que te refieres.
Y cada cual que se fíe de quien quiera y que compre lo que quiera, claro...
Un saludo!!
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Gracias por tu respuesta y tus argumentos,
coincido con tu postura general, lo que pasa es que el tema no creo que sea tan sencillo, tu dices que tan bien pueden construir aquí que en China, y estoy convencido de ello, lo que ya no sé es si construye tan bien; Eso es algo que debe demostrarse (porque de ejmplos de relojes chinos que se desmontan al mirarlos mal hay bastantes) Es decir, estoy convencido de la capacidad de China para hacer una buena caja, evidentemente, los chinos, alo largo de la historia, han demostrado que son un gran pueblo, inventores natos, lo que pasa es que también estoy convencido de hoy en día ahí se trabaja con otros estandares de calidad, se produce masivamente.
Por otro lado está el tema de la "plusvalía" (que diría Marx ), en los relojes, como objeto de lujo, es brutal el beneficio. En la mayoría pagas un buen porcentaje en concepto de "marca", ¿y qué es la marca? pues a parte de un distintivo social es, ante todo, un distintivo de calidad, al comprar esta u esa marca sabes que compras esta u esa calidad; porque durante décadas esa marca ha demastrado que hace las cosas bien y, por tanto, puedes fiarte de ella.
Cuando mi abuelo me decía -esa es una buena marca- no decía -con esa marca vas a fardar un montón-, lo que te decía es que esa marca ofrece un gran nivel de calidad.
Pero... y una marca desconocida, que fabrica sus componentes en un lugar de "mala fama" y que sus productos aun no llevan el suficiente tiempo en el mercado como para comprobar sus prestaciones... ¿puede compararse como Marca a otra que lleva 100 años haciendo las cosas bien?
Yo creo que no, y como creo que no, no entiendo que el precio del producto (que depende mucho de ese concepto marca-garantía) sea el mismo.
Eso creo que es válido para todos los relojes, pero para Diver's creo que es más claro, porque un Diver es una herramienta, y una herramienta de la que tienes que fiarte; y así el concepto marca-distintivo de calidad es más importante.
Pero, como dices al final:
-que cada cual que se fíe de quien quiera y que compre lo que quiera-
Jeje... Mira que retuerces los comentarios... El compromiso óptimo es el compromiso óptimo, el mejor, the best... no hay más. Entonces tú dices "no me cuadra, ya que de tres puntos el lento gana en dos". Coñe, pues entonces será que donde el lento gana (mantenimiento, básicamente) gana por muy poco, y donde el rápido saca ventaja (regularidad de marcha) es más patente. Así la ecuación sigue saliendo... Lo de fiabilidad, creo que fue traducción mía, pero no olvides que, a igualdad de todo lo demás, la precisión de un reloj con mayor frecuencia, según tengo entendido, será menos sensible a la reserva de marcha, a golpes, a la gravedad (posición), a las inercias... Lo que viene siendo fiabilidad, de diccionario. Me temo que tu concepto del término se aproxima peligrosamente al de "mantenimiento".
Y repito que ésto es algo archicomentado, no una paranoia mía para hundir al precioso Sumo... Es lo contado por profesionales del sector (reparación y venta), por algunas firmas en foros, comunicados, publi... Además de lo que veo en mi experiencia, con varios relojes de sendas frecuencias.
Yo no le daría tantas vueltas, todo parece indicar que, salvo excepciones, con la tecnología actual es preferible un 4hz que un 3,5hz.
Al respecto de las supuestas razones de IWC...
Por cierto... ¿De veras piensas que van a cambiar todo el tinglado para que el cliente observe la diferencia de fluidez en este segundero? Sin entrar en gustos, a mí no me gustaría ver el enorme segundero de un BP a más frecuencia, la verdad.
unfinishedman.com
Mucho más evidente es el cambio de volante, de uno de generosas proporciones, tornillos de regulación y tal y tal, a otro (el actual) simplón y "enano"...
leblogdesmontres.fr
Razones dadas en el foro IWC (si no recuerdo mal por un administrador ligado con la marca) sobre el cambio de alternancias (vale que no estoy en su cabeza, que pueden ser milongas)... Algo así como "El aumento de frecuencia permite una mayor estabilidad de marcha especialmente patente cuando el nivel de carga está bajo".
Y ahora no me digas "pero el 21.600 consume menos , y por ende será más difícil tenerlo con la carga baja". Jejeje...
SUMERGIBILIDAD...
Tortuga, los dos llevamos un tiempito por aquí, y hemos visto y leído muuuuuuuuuucho.
Que a estas alturas sueltes una perla así... En el Seiko los metros son los que son, en el Rolex y el Omega se les supondrán.
Pero hombre, ¿Desde cuándo trabajan en la ISO con profundidades "reales" (hablas de metros)? ¿De veras crees que los envían a un laboratorio independiente, cacharrean con los relojes uno a uno y luego los devuelven (tipo el COSC), todo en relojes con un PVP como el que tienen?
Tengo cierta formación en certificaciones de calidad (y marcas de calidad, y clubs de calidad...) y resumiré que creo que sobrevaloras la ISO comparativamente, de verdad. No debieras situarla sistemáticamente por encima de los controles de calidad de las firmas.
¿Que a los Rolex se les suponen los metros? No me creo que un "perro viejo" como tú no haya visto aún este reportaje...
http://bruno.cracco.free.fr/montres/revues/polpalacios/plongee.html
Por supuesto, también te puedo mostrar vídeos de certificados a su profundidad "real", pero en pruebas realizadas a posteriori, no como requisito ISO.
Un placer conversar contigo, como siempre. Y que conste que, como tú, yo me quedaría con el Sumo.
Un cordial saludo!!
Yo estoy bastante de acuerdo en esto que dices, Johannes, como línea general de pensamiento, claro.
Pero en el caso concreto que nos ocupa (Sumo -Octopus) tus propias ideas, (creo y perdona que te interprete) inclinan en cierto sentido la balanza hacia el lugar del Octopus (como idea o concepto relojero, no me estoy refiriendo necesariamente a esta especie de enfrentamiento con el Sumo) ya que ese reloj en concreto es un reloj alemán, con componentes suizos y alemanes y "producido" (no sé si el término es correcto, no me acaba de gustar, pero creo que expresa lo que quiero decir) en Alemania, cabe pensar que con "modo de hacer alemán" (también se me hacía cuesta arriba emplear el térmnino "estándares alemanes").
Y todo ello -que es a dónde iba y donde creo que tus palabras apoyan esta tesis en cierto sentido- a un precio muy por debajo de lo que una marca de renombre (incluida Seiko, por supuesto) cobraría por un Diver 2000M.
Ese precio sensiblemente más barato (muchísimo más barato de hecho) es el "peaje" que una marca "no histórica" como Kemmner debe pagar por la falta de reconocimiento otorgada por el tiempo de su calidad. Y así tenemos un Diver 2000M, con Eta 2824-2 TOP, con caja fricker, incluyendo válvula para gases de saturación, y un armis más que correcto por unos 500 €. Por ese precio se puede conseguir un Sumo, claro, pero no un reloj equivalente de Seiko, porque una pieza así manufacturada por Seiko (y yo soy muy pro-Seiko, ¿eh?) costaría tranquilamente 4 veces más como poco.
Saludos.
PD. Estoy disfrutando mucho (y aprendiendo) con este debate.
Las pruebas de los Seiko, pues yo también he oído hablar de ellas, sin haberlas visto. Esta tarde las buscaré, y si las encuentro, las cuelgo y te aviso.
Otro vídeo, que puede conozcas, de un reloj (certificado ISO) bajando a su profundida "real" y además bastante rápido, es éste...
Un cordial saludo!!