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dic1
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Sin verificar
Ni de coña , ni borracho y con una pistola a la cabeza 
solo piensa que en este foro se hizo una compra de 50 Octopus y han salido a la venta por parte de sus dueños muy poquitos ...... la mayoria sabeis que soy ultradefensor de Seiko 
, pero en este caso por muy muy bueno que sea el Sumo , que lo es 
de hecho es uno de mis futuribles mas directos no se puede comparar al Octopus por mucho que le pique a alguno es el unico diver que conozco que lleva 2824 TOP y caja de 2000 m por menos de 500 € 
, por lo tanto me parece insuperable por ese dinero y bastante mas 
: , a cuanto esta el siguiente 2000 m con ese calibre ??? el reloj tiene unos acabados muy buenos , un lumen de linterna 
es una animalada , me parece perfecto como al 90% de los dueños que le tenemos , no es un reloj como de otras marcas minoritarias guays del paraguay que son lo mas y despues salen cada dos por tres al FCV 
si molan tanto por que salen , este es un reloj que tardaras en conseguir si te arrepientes de haberle vendido
solo piensa que en este foro se hizo una compra de 50 Octopus y han salido a la venta por parte de sus dueños muy poquitos ...... la mayoria sabeis que soy ultradefensor de Seiko , pero en este caso por muy muy bueno que sea el Sumo , que lo es de hecho es uno de mis futuribles mas directos no se puede comparar al Octopus por mucho que le pique a alguno es el unico diver que conozco que lleva 2824 TOP y caja de 2000 m por menos de 500 € , por lo tanto me parece insuperable por ese dinero y bastante mas : , a cuanto esta el siguiente 2000 m con ese calibre ??? el reloj tiene unos acabados muy buenos , un lumen de linterna es una animalada , me parece perfecto como al 90% de los dueños que le tenemos , no es un reloj como de otras marcas minoritarias guays del paraguay que son lo mas y despues salen cada dos por tres al FCV si molan tanto por que salen , este es un reloj que tardaras en conseguir si te arrepientes de haberle vendido 
JOSESEG
Milpostista
Sin verificar
Ni de coña , ni borracho y con una pistola a la cabeza
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Super 8
De la casa
Sin verificar
Ni de coña , ni borracho y con una pistola a la cabeza
Es curioso, en éste foro el Sumo será uno de los relojes más populares o que tengamos más foreros, y sin embargo, no creas que salen tampoco tantos a la venta.
Aparte de tener mejor calibre, otras de las cualidades del Sumo sería el ser un diver. Por lo menos, uno de verdad, homologado por la normativa ISO 6425. Y es que los metros de otros no acabo de creérmelos. En éste sé que son 200 metros, pero reales.
El acabado de la caja del Sumo es realmente exquisito para su precio y digno de relojes de precios superiores. Y su lúmen igualmente es de linterna.
Y también pienso que quizá dentro de un tiempo, cuando lo descataloguen y empiece a ser difícil encontrarlo, pasará como con el Samurai y se disparará su cotización. Incluso te diría que cada vez los veo en los FCV con precios más altos.
OteroPaso
Habitual
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¿Y eso?
- Octopus: 2000M - Válvula de helio.
- Sumoi: 200M
Ah, y aclaro: Soy muy pro-Seiko (es mi marca favorita) y el Sumo me encanta, ¿eh? Pero las cosas como son.
Saludos.
Airforce
Habitual
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Hola, Tortuga...
¿Mejor calibre? ¿Por ser más moderno y con el módulo de carga integrado? Otra razón no se me ocurre, ya que el ser "manufactura" no es motivo para considerarlo "mejor".
Pero, por partes:
- Prestaciones: El ETA de calle. Pero de calle. Alta frecuencia (que es mucho decr, si a partir de cierta gama el sector se pasa a 28800, por algo será. Desde Citizen a Patek. Y los entendidos coinciden en que, hoy por hoy, es la frecuencia óptima.) Y parada de segundero, permitiendo sincronizaciones más precisas. Que lo apreciemos o no, es otro cantar, pero es una prestación más.
- Ajuste: el ETA. Es un TOP (con unos parámetros de precisión predeterminados), y con Seiko todos sabemos que es una lotería en mucho mayor medida. De siempre, aunque parece que van mejorando en tal aspecto. Y una vez regulado, el ETA es 28.800, a priori más estable.
- Componentes: aceptar un empate sería afirmar que un 6R15 posee mejores componentes (espiral, volante...) que una 2824 de un Hami o de un DS Action Diver , por ejemplo. Y yo no lo tengo nada claro.
- Decoración: ETA de nuevo, sin discusión...
Yo veo al ETA con más prestaciones, mejor ajuste, casi con toda seguridad mayor regularidad de marcha y mejor decoración... Se me hace complicado verlo inferior al Seiko, la verdad.
Y en cuanto al Diver-no Diver, hombre, allá cada cual con la confianza que le inspiren los produstos de tal o cual marca.
Pero uno es un diver que soporta a priori mucha mayor presión y además condiciones de saturación (válvula de helio). Vamos, que está en otra liga en cuanto a divers.
Lo de creer o no, pues es harina de otro costal. Hablaríamos de cuestiones de fe. Los fabricantes y las garantías están detrás.
Me parece más bonito el Seiko, y es de mis marcas favoritas, bien lo sabes, pero no creo que sea mejor reloj, ni mucho menos.
Sin entrar en el zafiro, el aspecto del armis, el cierre que a todas luces es superior el del Octopus, la mucha mayor exclusividad de éste a día de hoy...
Lo dicho, yo escogería el Seiko porque su caja me parece preciosa y sus prestaciones suficentes, pero considerándolo inferior en muuuuchos aspectos frente al Octopus.
Un saludo!!
Última edición:
Super 8
De la casa
Sin verificar
Tenía en mente la modernidad y ser un calibre automático. El 2824 tenía que haber sido sustituído hace décadas por el más lógico 2892.
Puedo estar de acuerdo en lo de decoración (aunque eso no hace necesariamente "mejor" un calibre) y lo de que el ajuste está hecho a más posiciones. Lo de prestaciones puede ser discutible. El tener menor frecuencia tampoco tiene porqué ser malo, en principio puede prolongar la vida del mecanismo, necesitar menor lubricación o forzar menos el barrilete, o tener algo más de reserva de marcha (que en mi Sumo creo que era casi de dos días y medio). De hecho, la tendencia hace unas décadas era a hacer calibres de alto latido, de los cuales apenas queda ninguno. Algun reloj de nivel a 3hz también se puede encontrar, el Philippe Dufour Simplicity lo tenía en la cabeza, pero por lo visto también hay algún Patek,
Lo de materiales no tengo elementos para comparar. Sé que utiliza Seiko aleaciones propias para sus muelles (p.e. SPRON) y en algunos calibres me suena que muelles de material compuesto. No puedo decirte que sean mejores o peores que los de ETA
Por cierto, sí tiene parada de segundero y también una (muy suave) carga manual.
En cuanto a creencias, los metros que indica un reloj sí que son una norma de fé. Los p.e. 30M que en una marca pueden ser buceo a pulmón (Omega) en otras es tan sólo "salpicaduras". En Seiko hay al menos una norma ISO que indica que esos 200m. son reales. No debe ser muy distinto por Suiza cuando el Certina que también se rige por la misma marca igualmente marca 200m. mientras que otros diver marcan 300.
Airforce
Habitual
Sin verificar
Hola de nuevo:
Muy bien, para tí el calibre más moderno y con la carga integrada, y para mí el de alta frecuencia, mejor ajustado y mejor decorado. Que cada cuál valore cuál es "mejor".
Lo de la frecuencia, no me nombres a Patek, que en la pasada década ha pasado sus caballos de batalla, tipo el 315 o el 215 con microrrotor, de 21.600 a 28.800...
Digo caballos de batalla porque las grandes complicaciones siguen tradicionales, inalterables y más lentas, pero... ¿Qué calibre presentarían a un concurso de precisión? Pues eso mismo.
IWC eleva también la frecuencia de sus calibres "gordos", vése Portofino 8 días, derivado de la familia 5000, más lentitos.
Generalizando, los bólidos han bajado hasta 4hz, y los utilitarios han subido hasta la misma cifra, consensuando que es, hoy por hoy, el equilibrio óptimo entre prestaciones, fiabilidad y mantenimiento. Y esto creo que lo han dicho muchos antes que yo.
Así que yo no lo veo tan matizable. Si comparásemos un flamante 8L35, o mejor el Grand Seiko 9S55 con algún suizo de gran alcurnia a 21.600, todos destacaríamos la mayor frecuencia del japo como una ventaja., ¿o no? Pues aquí lo mismo.
Sumergibilidad...
Hombre, tú mismo dices que te guías por lo que indica el fabricante. Pues aquí uno de los fabricantes dice que su diver puede ser usado en condiciones de saturación (además de resistir mayor presión) y el otro no. Si me meto en una campana y peta, garantía al canto.
¿Es mejor diver mi Monster que un Deep Sea porque el Seiko está certificado por ISO? Recordemos que las prestaciones del otro están garantizadas por Rolex... ¿Por qué nos creemos la palabra de uno y la de otro no?
Por otro lado, observa que normalmente los Diver's 200m son "Air diver" y los Diver's 300m suelen estar preparados para mezcla de gases (la campana, vaya, con su válvula, sus juntas especiales o lo que tercie). Ahí radica el grueso de la diferencia, más que en la presión efectivamente soportada.
Por cierto, gazapo mío el de quitar al Seiko la parada de segundero. Lo crucé con los Miyota 8000, me temo.
Un saludo!!
Última edición:
M
Miguel V
De la casa
Sin verificar
He tenido y vendido ambos y me queda una cosa clara........son dos grandes relojes , posiblemente de los mas interesantes en esa escala de precios en torno a los 500 euros.
Si tuviera que quedarme con uno, primero el Kemmner y luego el Seiko.......es decir, los dos!.........ahorra con paciencia y cuando salga el que te falta a por el.......pero intenta formar la parejita!
Saludos!
Si tuviera que quedarme con uno, primero el Kemmner y luego el Seiko.......es decir, los dos!.........ahorra con paciencia y cuando salga el que te falta a por el.......pero intenta formar la parejita!
Saludos!
Super 8
De la casa
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Hola de nuevo:
Muy bien, para tí el calibre más moderno y con la carga integrada, y para mí el de alta frecuencia, mejor ajustado y mejor decorado. Que cada cuál valore cuál es "mejor".
Lo de la frecuencia, no me nombres a Patek, que en la pasada década ha pasado sus caballos de batalla, tipo el 315 o el 240, de 21.600 a 28.800...
Digo caballos de batalla porque las grandes complicaciones siguen tradicionales, inalterables y más lentas, pero... ¿Qué calibre presentarían a un concurso de precisión? Pues eso mismo.
IWC eleva también la frecuencia de sus calibres "gordos", vése Portofino 8 días, derivado de la familia 5000, más lentitos.
Generalizando, los bólidos han bajado hasta 4hz, y los utilitarios han subido hasta la misma cifra, consensuando que es, hoy por hoy, el equilibrio óptimo entre prestaciones, fiabilidad y mantenimiento. Y esto creo que lo han dicho muchos antes que yo.
Así que yo no lo veo tan matizable. Si comparásemos un flamante 8L35, o mejor el Grand Seiko 9S55 con algún suizo de gran alcurnia a 21.600, todos destacaríamos la mayor frecuencia del japo como una ventaja., ¿o no? Pues aquí lo mismo.
Sumergibilidad...
Hombre, tú mismo dices que te guías por lo que indica el fabricante. Pues aquí uno de los fabricantes dice que su diver puede ser usado en condiciones de saturación (además de resistir mayor presión) y el otro no. Si me meto en una campana y peta, garantía al canto.
¿Es mejor diver mi Monster que un Deep Sea porque el Seiko está certificado por ISO? Recordemos que las prestaciones del otro están garantizadas por Rolex... ¿Por qué nos creemos la palabra de uno y la de otro no?
Por otro lado, observa que normalmente los Diver's 200m son "Air diver" y los Diver's 300m suelen estar preparados para mezcla de gases (la campana, vaya, con su válvula, sus juntas especiales o lo que tercie). Ahí radica el grueso de la diferencia, más que en la presión efectivamente soportada.
Por cierto, gazapo mío el de quitar al Seiko la parada de segundero. Lo crucé con los Miyota 8000, me temo.
Un saludo!!
4hz será el mejor compromiso "prestaciones-fiabilidad-mantenimiento", pero de esos tres factores, en fiabilidad y manteniento gana un 3hz, y en prestaciones, como he dicho, también tiene más reserva de marcha. Sus razones tendrán IWC o Patek para que se hayan pasado a los 4hz, como las tendrían para haber creado y (man)tenido antes esos calibres con otras frecuencias, pero pienso que puede haber tenido que ver el que estéticamente es mucho más agradable ver el segundero fluír a más frecuencia... que, reconozcámoslo, es la diferencia que notaremos la gran mayoría de usuarios.
También es cierto que el calibre 6r20, que es básicamente el mismo, va a 4hz. Y que Seiko es de las pocas que sigue manteniendo calibres de alta frecuencia (36000 y 42000 a/h).
En cuanto a los metros, si de lo que me quejo es de tener que hacer caso a los fabricantes y que cada cual usa la vara de medir que le interesa, en lugar de usar la misma vara para todos, vara que existe y que si la aplicáramos estoy seguro de que en buena parte de los casos saldrían menos metros. Si tenemos un Sub, un Bond y un MM que marcan 300M, ¿seguro que en todos los casos hablamos de lo mismo? En el Seiko los metros son los que son, en el Rolex y el Omega se les supondrán.
vaya debate
Airforce
Habitual
Sin verificar
Jeje... Mira que retuerces los comentarios... El compromiso óptimo es el compromiso óptimo, el mejor, the best... no hay más. Entonces tú dices "no me cuadra, ya que de tres puntos el lento gana en dos". Coñe, pues entonces será que donde el lento gana (mantenimiento, básicamente) gana por muy poco, y donde el rápido saca ventaja (regularidad de marcha) es más patente. Así la ecuación sigue saliendo... Lo de fiabilidad, creo que fue traducción mía, pero no olvides que, a igualdad de todo lo demás, la precisión de un reloj con mayor frecuencia, según tengo entendido, será menos sensible a la reserva de marcha, a golpes, a la gravedad (posición), a las inercias... Lo que viene siendo fiabilidad, de diccionario. Me temo que tu concepto del término se aproxima peligrosamente al de "mantenimiento".
Y repito que ésto es algo archicomentado, no una paranoia mía para hundir al precioso Sumo... Es lo contado por profesionales del sector (reparación y venta), por algunas firmas en foros, comunicados, publi... Además de lo que veo en mi experiencia, con varios relojes de sendas frecuencias.
Yo no le daría tantas vueltas, todo parece indicar que, salvo excepciones, con la tecnología actual es preferible un 4hz que un 3,5hz.
Al respecto de las supuestas razones de IWC...
Por cierto... ¿De veras piensas que van a cambiar todo el tinglado para que el cliente observe la diferencia de fluidez en este segundero? Sin entrar en gustos, a mí no me gustaría ver el enorme segundero de un BP a más frecuencia, la verdad.
unfinishedman.com
Mucho más evidente es el cambio de volante, de uno de generosas proporciones, tornillos de regulación y tal y tal, a otro (el actual) simplón y "enano"...
leblogdesmontres.fr
Razones dadas en el foro IWC (si no recuerdo mal por un administrador ligado con la marca) sobre el cambio de alternancias (vale que no estoy en su cabeza, que pueden ser milongas)... Algo así como "El aumento de frecuencia permite una mayor estabilidad de marcha especialmente patente cuando el nivel de carga está bajo".
Y ahora no me digas "pero el 21.600 consume menos
, y por ende será más difícil tenerlo con la carga baja". Jejeje...SUMERGIBILIDAD...
Tortuga, los dos llevamos un tiempito por aquí, y hemos visto y leído muuuuuuuuuucho.
Que a estas alturas sueltes una perla así... En el Seiko los metros son los que son, en el Rolex y el Omega se les supondrán.
Pero hombre, ¿Desde cuándo trabajan en la ISO con profundidades "reales" (hablas de metros)? ¿De veras crees que los envían a un laboratorio independiente, cacharrean con los relojes uno a uno y luego los devuelven (tipo el COSC), todo en relojes con un PVP como el que tienen?
Tengo cierta formación en certificaciones de calidad (y marcas de calidad, y clubs de calidad...) y resumiré que creo que sobrevaloras la ISO comparativamente, de verdad. No debieras situarla sistemáticamente por encima de los controles de calidad de las firmas.
¿Que a los Rolex se les suponen los metros? No me creo que un "perro viejo" como tú no haya visto aún este reportaje...
http://bruno.cracco.free.fr/montres/revues/polpalacios/plongee.html
Por supuesto, también te puedo mostrar vídeos de certificados a su profundidad "real", pero en pruebas realizadas a posteriori, no como requisito ISO.
Un placer conversar contigo, como siempre. Y que conste que, como tú, yo me quedaría con el Sumo.
Un cordial saludo!!
Última edición:
gamor73
Habitual
Sin verificar
Jeje... Mira que retuerces los comentarios... El compromiso óptimo es el compromiso óptimo, el mejor, the best... no hay más. Entonces tú dices "no me cuadra, ya que de tres puntos el lento gana en dos". Coñe, pues entonces será que donde el lento gana (mantenimiento, básicamente) gana por muy poco, y donde el rápido saca ventaja (regularidad de marcha) es más patente. Así la ecuación sigue saliendo... Lo de fiabilidad, creo que fue traducción mía, pero no olvides que, a igualdad de todo lo demás, la precisión de un reloj con mayor frecuencia, según tengo entendido, será menos sensible a la reserva de marcha, a golpes, a la gravedad (posición), a las inercias... Lo que viene siendo fiabilidad, de diccionario. Me temo que tu concepto del término se aproxima peligrosamente al de "mantenimiento".
Y repito que ésto es algo archicomentado, no una paranoia mía para hundir al precioso Sumo... Es lo contado por profesionales del sector (reparación y venta), por algunas firmas en foros, comunicados, publi... Además de lo que veo en mi experiencia, con varios relojes de sendas frecuencias.
Yo no le daría tantas vueltas, todo parece indicar que, salvo excepciones, con la tecnología actual es preferible un 4hz que un 3,5hz.
Al respecto de las supuestas razones de IWC...
Por cierto... ¿De veras piensas que van a cambiar todo el tinglado para que el cliente observe la diferencia de fluidez en este segundero? Sin entrar en gustos, a mí no me gustaría ver el enorme segundero de un BP a más frecuencia, la verdad.
unfinishedman.com
Mucho más evidente es el cambio de volante, de uno de generosas proporciones, tornillos de regulación y tal y tal, a otro (el actual) simplón y "enano"...
leblogdesmontres.fr
Razones dadas en el foro IWC (si no recuerdo mal por un administrador ligado con la marca) sobre el cambio de alternancias (vale que no estoy en su cabeza, que pueden ser milongas)... Algo así como "El aumento de frecuencia permite una mayor estabilidad de marcha especialmente patente cuando el nivel de carga está bajo".
Y ahora no me digas "pero el 21.600 consume menos
SUMERGIBILIDAD...
Tortuga, los dos llevamos un tiempito por aquí, y hemos visto y leído muuuuuuuuuucho.
Que a estas alturas sueltes una perla así... En el Seiko los metros son los que son, en el Rolex y el Omega se les supondrán.
Pero hombre, ¿Desde cuándo trabajan en la ISO con profundidades "reales" (hablas de metros)? ¿De veras crees que los envían a un laboratorio independiente, cacharrean con los relojes uno a uno y luego los devuelven (tipo el COSC), todo en relojes con un PVP como el que tienen?
Tengo cierta formación en certificaciones de calidad (y marcas de calidad, y clubs de calidad...) y resumiré que creo que sobrevaloras la ISO comparativamente, de verdad. No debieras situarla sistemáticamente por encima de los controles de calidad de las firmas.
¿Que a los Rolex se les suponen los metros? No me creo que un "perro viejo" como tú no haya visto aún este reportaje...
http://bruno.cracco.free.fr/montres/revues/polpalacios/plongee.html
Por supuesto, también te puedo mostrar vídeos de certificados a su profundidad "real", pero en pruebas realizadas a posteriori, no como requisito ISO.
Un placer conversar contigo, como siempre. Y que conste que, como tú, yo me quedaría con el Sumo.
Un cordial saludo!!
Es un placer leeros a ambos, derrochais sabiduría y enseñanzas varias. Mi voto por el molusco cefalópodo octópodo!
OteroPaso
Habitual
Sin verificar
Coincido plenamente en todo lo que señala AirForce al señalar las características comparativas de estos dos magníficos relojes.
Después de todo no debemos perder de vista el objeto inicial del tema, que no es comparar los dos relojes sino aconsejar al compañero Josechu sobre la conveniencia o no de mantener el Octopus frente a la opción de hacerse con un Sumo.
Y no hay que ver las diferentes opiniones expresadas como argumentos de un enfrentamiento maniqueo; de hecho me da la impresión de que muchos de los que le hemos aconsejado no deshacerse del Octopus somos muy "Seikeros" y fans del Sumo, cuyas virtudes nadie discute.
Saludos.
Después de todo no debemos perder de vista el objeto inicial del tema, que no es comparar los dos relojes sino aconsejar al compañero Josechu sobre la conveniencia o no de mantener el Octopus frente a la opción de hacerse con un Sumo.
Y no hay que ver las diferentes opiniones expresadas como argumentos de un enfrentamiento maniqueo; de hecho me da la impresión de que muchos de los que le hemos aconsejado no deshacerse del Octopus somos muy "Seikeros" y fans del Sumo, cuyas virtudes nadie discute.
Saludos.
argilag
De la casa
Sin verificar
Ni de coña , ni borracho y con una pistola a la cabeza
Anda, pues mira por donde esa marca "tan guay del paraguay" tiene justamente un reloj 2.000 metros que vale un poquito mas. Crepas Tektite, edición limitada y sat nacional.
* Edición limitada de 199 relojes.
Medidas:
- Diámetro del bisel: 45,00mm
- Diámetro de la caja: 45,00mm
- Grosor: 17,90mm
- Longitud: 51mm
- Grosor del cristal: 5,00mm
- Diámetro del cristal: 30,00mm
- Ancho de asas: 22mm
- Diámetro de la corona: 7,50mm
- Grosor del bisel: 3,50mm
- Grosor de la tapa trasera: 4,50mm
Materiales:
- Caja, bisel, corona y fondo de acero de calidad quirúrgica 316L con acabado mixto cepillado y pulido.
- Cristal e inserto del bisel: Zafiro.
- Juntas de Viton y Tefzel.
- Esfera inferior con tratamiento cerámico.
- Correa de nylon.
- Correa de caucho natural.
- Brazalete de acero tipo milanesa.
- Superluminova C3 en agujas, índices de la esfera y bisel.
Propiedades:
- Maquinaria de fabricación suiza por ETASA modelo 2824-2 acabado TOP.
- Hermeticidad: 200 atmósferas / 2000 metros. Fondo y corona cerrados a rosca.
- Antimagnético: hasta 70.000A/m.
- Cristal irrayable con tratamiento anti-reflejo.
- Pasadores macizos atornillados a la caja.
- Bisel auto bloqueante de 120 posiciones.
- Válvula automática para el escape del helio.
P.V.P. durante el periodo de reserva, 670 euros más 18% I.V.A.
Como te gusta tanto la marca estarás encantado.
Johannes
Habitual
Sin verificar
Pues yo... qué quereis que os diga, puede que sea raro, pero prefiero un reloj de una marca con unos 100 años de historia, que manufactura sus relojes (sus cajas, cadenas, movimientos,...) que ha demostrado su calidad durante décadas, que testa sus relojes (muchos de sus Diver tienen su respectivo ISO), etc... Que una de esas marcas que están apareciendo ahora como setas, de la nada, usando componentes ajenos (fabricado cada uno en una punta distinta del mundo) de cuya calidad poco sabemos porque no hay tiempo ni experiencias suficientes,...
En fin, yo, si fuera alguien que necesita un Diver de verdad, para usarlo como Diver y para jugarme la vida... preferiría un Sumo, probado y testado, de 200 Metros; antes que un reloj de 1000m que nadie independiente ha testado y del que no se sabe si se va a ahogar cuando se baje con él a 20 metros.
Ahora, si quiero el reloj para tomarme una cañita en el chiringuito de la playa... pues elegiría el que me gustara más estéticamente.
En fin, yo, si fuera alguien que necesita un Diver de verdad, para usarlo como Diver y para jugarme la vida... preferiría un Sumo, probado y testado, de 200 Metros; antes que un reloj de 1000m que nadie independiente ha testado y del que no se sabe si se va a ahogar cuando se baje con él a 20 metros.
Ahora, si quiero el reloj para tomarme una cañita en el chiringuito de la playa... pues elegiría el que me gustara más estéticamente.
Última edición:
argilag
De la casa
Sin verificar
Claro, estas marcas que salen como las setas no se enteran de nada. Por eso una de esas como Crepas te manda un certificado de estanqueidad probado por un independiente.
https://relojes-especiales.com/threads/certificado-de-estanqueidad-de-el-buzo.201903/
De todos los relojes que tengo Crepas es la única que te envía el certificado de estanqueidad.
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