CDBS2
Novat@
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Ya...es que no lo es lo mismo ser republicano en los usa...que en España!
En España nada es igual al resto del mundo, "Spain is diferent!" con esa frase nos excusamos ante el mundo...
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- Estado
En España nada es igual al resto del mundo, "Spain is diferent!" con esa frase nos excusamos ante el mundo...
CDBS2
Novat@
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Ni falta que te hacen, asociar piojos y esa bandera es dejarse manejar y no saber lo que representa realmente, (es como asociar a los que lucen la bandera constitucional con Franco), el problema es que muchos de los que las lucen no saben lo que significan una y otra, es un problema de conocimientos, el eterno mal de España.
CDBS2
Novat@
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Oye, pues se parece más a la de Austria...
Si puede ser que le veas el parecido, pero la de Austria no tiene esa grasita y ese brillo en su franja intermedia tan Ibérico, eso solo podemos darselo aquí!
Clark
Habitual
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No entiendo nada tu reflexión... relacionas la bandera republicana con el Gordillo, luego relacionas al Gordillo con la República, luego haces una reflexión....
Tu silogismo es un poco.... como decirlo para que no te parezca mal, no se un poco... patético?
casadelabogado
Habitual
Verificad@ con 2FA
Si no lo entiendes, poco puedo hacer para ilustrarte, me temo.
Pero no creo que cueste much trabajo entender que una república en España es practicamente un imposible, mientras haya personas que, utilizando una bandera asociada a una época de gobierno republicano, repiten desmanes comtetidos en esa misma época, por gente de ideología parecida.
Si, pese a aclarártelo así, sigues sin coger la idea...poco o nada puedo hacer ya.
Un saludo
Pero no creo que cueste much trabajo entender que una república en España es practicamente un imposible, mientras haya personas que, utilizando una bandera asociada a una época de gobierno republicano, repiten desmanes comtetidos en esa misma época, por gente de ideología parecida.
Si, pese a aclarártelo así, sigues sin coger la idea...poco o nada puedo hacer ya.
Un saludo
Ozemanue
Forer@ Senior
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casadelabogado dijo:
Una república en España es imposible mientras haya gente que justifique el golpe de estado y posterior guerra civil que tumbó al, recordemos, único régimen legalmente constituido en base a la soberanía popular que hemos tenido en este país.
Desmanes... ¿Desmanes fueron la reforma agraria, la del ejército, la implantación del sufragio universal o la supresión de muchos de los abusivos privilegios de que gozaba la Iglesia hasta entonces?
Para los que siempre estuvieron arriba lo fueron. Por eso intentaron ganar por las armas la razón que las urnas les negaron. Y lo hicieron. Y seguimos arrastrando las secuelas.
La II República intentó modernizar este país, atrasado y caciquil, pero los caciques no quisieron. Fue hija de su tiempo, recordemos, los turbulentos años 30, y su recuerdo ha sido maltratado y distorsionado por los cuarenta años de gobierno dictatorial de ese señor canijo con voz de pito que se pensaba que España era su cortijo.
La II República no era un régimen soviético ni bolchevique. Fue una república burguesa, como la francesa, o la malograda República de Weimar. Los responsables de la posterior radicalización de las fuerzas que lucharon por la defensa del Gobierno legítimo no fueron otros que los mismos que llevan desde el año 39 diciendo la chorrada esa de que "si no hubiera sido por Franco, ahora estaríamos como en Rusia." Ellos fueron los que atacaron a un régimen legal y democráticamente constituido porque pretendía despojar de sus privilegios a los que siempre los tuvieron para que los que nunca tuvieron nada empezaran a vivir como ciudadanos, y no como súbditos o parias.
Una república no es de derechas ni de izquierdas, es el paradigma de la democracia. Y si la derecha española no acepta ni entiende esto es porque esa derecha, en lugar de hacer borrón y cuenta nueva, lleva desde que murió el Caragarbanzo regodeándose en lo anómalo de sus orígenes.
En este país hace falta una derecha civilizada, rollo CDU. Pero claro, aquí se mantienen placas en honor a los sublevados contra su Pueblo y su Patria en el 36, y en Alemania está prohibido ondear una bandera nazi.
Y respecto a la bandera... Soy republicano y tengo una tricolor en casa, sí. Pero si os digo la verdad, casi le tengo la misma tirria que a todas las demás banderas. No son más que trapos de colores. Y bueno, quizá sea verdad que la bandera de la II República desuna más que une. Seguro que la bandera de la III será la rojigualda.
Total, lleva siendo la bandera de este país durante 300 años...
Lo malo es que a diferencia de su amigo Fito, Paco el ferrolano asoció la bandera histórica de España con su régimen. Pero bueno, estoy seguro de que esa percepción desaparecerá de la mente de la gente con los años.
Clark
Habitual
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Pues yo creo que la república si se adopta de nuevo en España, no tiene nada que ver con la bandera ni con esos que la portan.
Simplemente llegará cuando nos cansemos de la monarquía, y sopesemos monarquía/república que nos da más y cual es mejor.
El que está haciendo mas por la república es Urdangarín, las cazas de elefante.....
Simplemente llegará cuando nos cansemos de la monarquía, y sopesemos monarquía/república que nos da más y cual es mejor.
El que está haciendo mas por la república es Urdangarín, las cazas de elefante.....
Clark
Habitual
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Hasta la última coma de acuerdo.
Aquí la historia la escribieron los que vencieron, es decir, los sublevados contra el gobierno democrático. Lo cojonudo que después de la transición se sigue con la misma historia....
Si hubiera una derecha moderna y demócrata como la francesa o la alemana. Otro gallo nos cantaría...
casadelabogado
Habitual
Verificad@ con 2FA
Como republicano veo muy muy dificil que se reinstaure el sistema más lógico y justo que creo existe.
Muchos no estamos cansados, estamos hasta los mismísmos de su majestad, y todos los miembros de su familia. por mucho que hayamos sopesado hace mucho tiempo que este no es el sistema mejor, pero la constitución en este punto es bastante clara, y modificarla es practicamente imposible por ser una parte de la misma BLINDADA, al requerir unas mayorías, dobles votaciones, elecciones y vuelta a votar,....
En cuanto a Urdangarín, a su mujer, a los polvetes reales....n son sino una muestra de lo anacrónico y desastroso que es tener un jefe de Estado no electivo.
Si un presidente de república hubiese hecho la décima parte ya estaría con zp...controlando nubes.
Muchos no estamos cansados, estamos hasta los mismísmos de su majestad, y todos los miembros de su familia. por mucho que hayamos sopesado hace mucho tiempo que este no es el sistema mejor, pero la constitución en este punto es bastante clara, y modificarla es practicamente imposible por ser una parte de la misma BLINDADA, al requerir unas mayorías, dobles votaciones, elecciones y vuelta a votar,....
En cuanto a Urdangarín, a su mujer, a los polvetes reales....n son sino una muestra de lo anacrónico y desastroso que es tener un jefe de Estado no electivo.
Si un presidente de república hubiese hecho la décima parte ya estaría con zp...controlando nubes.
Wallabee
Forer@ Senior
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Pues chicos ¿qué queréis que os diga? Yo no soy ni de eso, ni de lo otro. Por tener tan cerca durante toda mi vida a los de derechas y a los de izquierdas, republicanos, monarquicos....buffff.....os digo que da igual monarquía que república, los conozco a los dos de cerca y lo que NO me da igual es la corrupción, el que nos tomen por tontos. De eso hay a manta en ambas opciones. Cuando se ataje eso y haya una economía relevante, hablamos de sistemas políticos.
casadelabogado
Habitual
Verificad@ con 2FA
Estoy casi al 90% de acuerdo en lo que dices.
Pero sí que hay que reconocer algunas cosas:
1.- Las atrocidades cometidas por el populacho en el período 36-39, sobre todo al inicio, con la quema de iglesias, símbolos religiosos, asaltos a propiedades,...
2.- lo que es peor. Las terribles sacas de las cárceles, y los paseillos (que hubo en los dos lados) en los qe se eliminó a mucha gente por el mero hecho de pensar distinto, o pertenecer a otra clae, entre ellas , la burguesa.
3.- Que desde el 37 la república española se convirtió en un títere, por que aliado no sería correcto, de Stalin (pasionaria, carrillo,...) y se portó como tal: checas, eliminación no sólo de los de derechas, si no de los de izquierdas que no fuesen estalinistas (Nin del POUM y PSUC, Durruti muerto en extrañas circunstancias, la guerra civil interna en Barcelona,...)
Todo eso aún pesa en el imaginario colectivo, por que hay muchos abueletes que recuerdan anécdotas de como los milicianos vinieron y se cargaron a todos los hijos de tal señora, por que tenía tierras,....(como también el otro bando, el rebelde, los cometió)..y las actitudes de gente como Sanchez Gordillo no hacen si no reforzar esa imagen de patanes violentos quema-conventoscon que se asocia a los republicanos en este país.
Por que esa visión naif de Tierra y libertad (uno de los bodrios más lamentables que he tenido que tragarme) en la cual en un pueblo del frente de Teruel, en la deep Spain, los abueltes y abuelicas dialogaban sobre planteamientos trostkistas y marxistas sobre los fundamentos de invertir el orden establecido y los modos de proceder al reparto de tierras...no resultaba muy creíble. más bien era una caricatura. (No por ser de Teruel, que no se ofendan los maños, si no por que la gente de pueblo, sin recursos es imposible que se exprese así.)
En cuanto a nuestra derecha, el PP, se sorprendería uno de cuantas personas no son tan monárquicas como parece.
Pero, lo dicho, la Constitución hace practicamente imposible que se cambie la forma de gobierno, estableciendo unos procedimientos que la dificultan al máximo, con lo que aunque Rajoy fuese David Bowie, lo tendría complicado.
Pero sí que hay que reconocer algunas cosas:
1.- Las atrocidades cometidas por el populacho en el período 36-39, sobre todo al inicio, con la quema de iglesias, símbolos religiosos, asaltos a propiedades,...
2.- lo que es peor. Las terribles sacas de las cárceles, y los paseillos (que hubo en los dos lados) en los qe se eliminó a mucha gente por el mero hecho de pensar distinto, o pertenecer a otra clae, entre ellas , la burguesa.
3.- Que desde el 37 la república española se convirtió en un títere, por que aliado no sería correcto, de Stalin (pasionaria, carrillo,...) y se portó como tal: checas, eliminación no sólo de los de derechas, si no de los de izquierdas que no fuesen estalinistas (Nin del POUM y PSUC, Durruti muerto en extrañas circunstancias, la guerra civil interna en Barcelona,...)
Todo eso aún pesa en el imaginario colectivo, por que hay muchos abueletes que recuerdan anécdotas de como los milicianos vinieron y se cargaron a todos los hijos de tal señora, por que tenía tierras,....(como también el otro bando, el rebelde, los cometió)..y las actitudes de gente como Sanchez Gordillo no hacen si no reforzar esa imagen de patanes violentos quema-conventoscon que se asocia a los republicanos en este país.
Por que esa visión naif de Tierra y libertad (uno de los bodrios más lamentables que he tenido que tragarme) en la cual en un pueblo del frente de Teruel, en la deep Spain, los abueltes y abuelicas dialogaban sobre planteamientos trostkistas y marxistas sobre los fundamentos de invertir el orden establecido y los modos de proceder al reparto de tierras...no resultaba muy creíble. más bien era una caricatura. (No por ser de Teruel, que no se ofendan los maños, si no por que la gente de pueblo, sin recursos es imposible que se exprese así.)
En cuanto a nuestra derecha, el PP, se sorprendería uno de cuantas personas no son tan monárquicas como parece.
Pero, lo dicho, la Constitución hace practicamente imposible que se cambie la forma de gobierno, estableciendo unos procedimientos que la dificultan al máximo, con lo que aunque Rajoy fuese David Bowie, lo tendría complicado.
Última edición:
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Pues a mi no me dan miedo...
me dan risa directamente.
Estos partidos,por decir algo, independientemente de que se defiendan o no,o se compartan sus ideas, nunca llegaran a nada si siguen enfocandose a sectores de la sociedad muy marcados y especificos, que curiosamente no son la mayoria.
No se trata de los partidos en si...sino de las formas y de las cosas asociados a ellos.
La mayoria en los paises como el nuestro es la clase media lo importante,que da mucha importancia al estado de bienestar,pero asociado al dinero, nivel de vida y sobre todo posesion de bienes materiales. De hecho nuestra vida gira en torno a eso y más sobre esto ultimo...en eso se basa nuestra "equivocada" felicidad.
Es ella la que da una victoria o una derrota, por tanto hay que enfocar las ideas, las formas, los mensajes, y sobre todo, algo muy importante, la imagen (que la clase media valora al maximo) a ese sector, algo en lo que fallan muchos partidos de izquierdas,hasta en la forma de vestir
Creo que tenemos cosas idealizadas erroneamente pero desde siempre.
No puede hacerse lo que quieren vendernos de forma tan "radical" y de estas formas y con ideas y propuestas que quitarian algunas de esas cosas que la clase media valora como eje de su vida, porque no se llega a absolutamente nada.
Los mensajes hay que llevarlos de otro modo,aunque el final sea el mismo y esto lo saben bien los politicos que son expertos en eso, llevan décadas demostrándolo.
Estoy de acuerdo en que somos tercermundistas en muchas cosas...solo que, vivimos bien.
Saludos
me dan risa directamente.
Estos partidos,por decir algo, independientemente de que se defiendan o no,o se compartan sus ideas, nunca llegaran a nada si siguen enfocandose a sectores de la sociedad muy marcados y especificos, que curiosamente no son la mayoria.
No se trata de los partidos en si...sino de las formas y de las cosas asociados a ellos.
La mayoria en los paises como el nuestro es la clase media lo importante,que da mucha importancia al estado de bienestar,pero asociado al dinero, nivel de vida y sobre todo posesion de bienes materiales. De hecho nuestra vida gira en torno a eso y más sobre esto ultimo...en eso se basa nuestra "equivocada" felicidad.
Es ella la que da una victoria o una derrota, por tanto hay que enfocar las ideas, las formas, los mensajes, y sobre todo, algo muy importante, la imagen (que la clase media valora al maximo) a ese sector, algo en lo que fallan muchos partidos de izquierdas,hasta en la forma de vestir
Creo que tenemos cosas idealizadas erroneamente pero desde siempre.
No puede hacerse lo que quieren vendernos de forma tan "radical" y de estas formas y con ideas y propuestas que quitarian algunas de esas cosas que la clase media valora como eje de su vida, porque no se llega a absolutamente nada.
Los mensajes hay que llevarlos de otro modo,aunque el final sea el mismo y esto lo saben bien los politicos que son expertos en eso, llevan décadas demostrándolo.
Estoy de acuerdo en que somos tercermundistas en muchas cosas...solo que, vivimos bien.
Saludos
Última edición:
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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Bueno...en la segunda republica hubo dos golpes del estado...la Revolución de Octubre del 34,hecha en asturias por una coalición del psoe,el pce y movimientos anarquistas,en protesta por la entrada en el gobierno de dos ministros pertenecientes al partido mas votado en las anteriores elecciones generales,la derechista ceda...Y que tuvo que ser sometida a sangre y fuego por el ejercito,despues de brutalidades como incendiar la universidad de Gijon,volar a curas con barrenos en la boca y delicadezas de esas.
Y el del año 36,hecho por los militares,que.dicho sea de paso, se adelantó por unas semanas al que tenía previsto dar,de nuevo,el pce,aprovechando la estancia en España de los "deportistas antifascistas",que celebraban una olimpiada paralela a las que se hacían en Berlín en esas fechas.
LA segunda republica fué una excelente ocasión perdida para modernizar este país....por la radicalidad de ambos bandos y las tremendas diferencias sociales de esa época.
Y el del año 36,hecho por los militares,que.dicho sea de paso, se adelantó por unas semanas al que tenía previsto dar,de nuevo,el pce,aprovechando la estancia en España de los "deportistas antifascistas",que celebraban una olimpiada paralela a las que se hacían en Berlín en esas fechas.
LA segunda republica fué una excelente ocasión perdida para modernizar este país....por la radicalidad de ambos bandos y las tremendas diferencias sociales de esa época.
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Pero eso no es nuevo, es de toda la vida y es histórico.
Por ejemplo, ya que los habeis nombrado, dos de los mayores asesinos de la historia, compartian ideas y vertientes politicas.Mucha gente asocia a lo que fue el partido nazi mas con la derecha, y el stalinista mas con la izquierda. Cuando en realidad ambos eran vertientes de la izquierda, no uno de la izquierda y otro de la derecha.Eran ramas de la izquierda y el socialismo.
De hecho hicieron campaña conjunta contra el fascismo y la ultraderecha para justificar muchas ocupaciones, por ejemplo la de Polonia, Hitler por un lado,Stalin por otro y al encontrarse se dieron la mano y lo celebraron.
Sus bases eran lo mismo y el fin conseguir esa sociedad "ideal", solo que con formas, colores, mensajes e imagenes distintas, uno basado en un falso y absurdo ideal biologico y la otra en un imposible e irreal ideal social.
Por ejemplo, ya que los habeis nombrado, dos de los mayores asesinos de la historia, compartian ideas y vertientes politicas.Mucha gente asocia a lo que fue el partido nazi mas con la derecha, y el stalinista mas con la izquierda. Cuando en realidad ambos eran vertientes de la izquierda, no uno de la izquierda y otro de la derecha.Eran ramas de la izquierda y el socialismo.
De hecho hicieron campaña conjunta contra el fascismo y la ultraderecha para justificar muchas ocupaciones, por ejemplo la de Polonia, Hitler por un lado,Stalin por otro y al encontrarse se dieron la mano y lo celebraron.
Sus bases eran lo mismo y el fin conseguir esa sociedad "ideal", solo que con formas, colores, mensajes e imagenes distintas, uno basado en un falso y absurdo ideal biologico y la otra en un imposible e irreal ideal social.
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nanotec
Forer@ Senior
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Clark
Habitual
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Te olvidas de la exterminación que hicieron los sublebados, fue mucho mayor en la postguerra que durante la guerra.
casadelabogado
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Clark
Habitual
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Murieron muchos más en los primeros años de la postguerra que en la guerra. Fue un exterminio, así de triste. En la guerra hubo barbaridades en los 2 bandos, pero era una guerra, lo peor vino después.
nanotec
Forer@ Senior
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Los maños son los de Zaragoza.
Ves como todos los días se aprenden cosas nuevas? Yo, el primero.
CDBS2
Novat@
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El problema es que a más de uno se le está acabando vivir del cuento y eso es lo único que puede ser peligroso, cuando a alguien se le toca el bolsillo, da igual el color de su chaqueta, se convierte en un individuo que se mueve y lucha, incluso puede parecer peligroso, pero el problema no es el individuo, que por si solo no es nada, el problema y el peligro llega cuando este logra convencer a una pequeña masa que lo sigua, ahi si hay peligro.
- Estado