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Anuncio del PSOE ¿Que opinan?

  • Iniciador del hilo Relojero Novatillo
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Estado
Hilo cerrado
  • #51
Hombre Suso, que me digas que nuestros títulos de arquitectura (que intente alguien aprobar esta carrera si no), medicina, derecho, enfermería, ingeniería, etc., etc. son titulos vacíos, no me parece de recibo ni sobre todo real, muchos de ellos son profesionales valoradísmos en el extranjero, otra cosa es que lo que puede que esté vacío es un modelo económico o una sociedad que no pueda dar una salida correcta a estos profesionales, una salida que pusiera en valor sus conocimientos tanto para que se desarrollen esas carreras y esos potenciales trabajadores como la sociedad y la economía española.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la enseñanza en España cojea, pero no de ahora, desde siempre, en eso Europa y los países desarrollados nos llevan una ventaja de medio siglo o más, ventaja esta que además se acrecienta con el paso del tiempo en esta y otras muchas áreas. Es este un problema de índole educativa pero también histórica, social, etc. que arrastra nuestro país a los largo de muchos años. Tenemos ahora y siempre una de las tasas de abandono de estudios y fracaso escolar más altas de todo el mundo desarrollado, precisamente para eso se creó la LOGSE. Preguntarle a cualquier entendido en la matería, pedagogo, psicólogos, etc. y os podrán decir que es una ley muy avanzada, que recoge los avances y las experiencias de todas estas disciplinas y prácticas profesionales a lo largo de estas últimas decadas. No fue una ley política, fue una ley que se hizo consultando a los mayores expertos en la materia. ¿Cuál fue el problema de esta ley entonces? ¿Porque las cosas siguen igual o peor que antes? Lo de siempre el dinero, la falta de dotación presupuestaria y en otros casos si que puede ser una defiente organización o gestión de los recursos existentes.

Quizás es verdad que el sistema antiguo de EGB, BUP, etc. pese a todos sus muchos incovenientes estaba más pegado a la realidad social y educativa de nuestro país, era menos ambicioso pero más eficaz. Pero esa es una ley y ni siquiera, es más bien una falta de dotación presupuestaria, pero no por eso podemos tirar contra la educación pública en su conjunto porque tiene otros muchos beneficios y virtudes que compensan con creces sus posibles males, que además siempre se podrán subsanar, pero dejar la educación sólo para aquello que tengan dinero y decir que los que fracasan es porque o son vagos o son tontos cuando lo único claro es que suelen provenir de los estratos socioeconómicos más bajos no me paarece justo.

Respecto a lo que comentas de que habrá que hacer recortes de eso estamos todos seguros, en sanidad, en gasto social y en educación, como no. En ese aspecto pienso que el vídeo aún no siendo para nada de mi agrado, más bien todo lo contrario hay que verlo en el contexto de una campaña electoral y electoralista, donde no da tiempo a debates más serios ni más profundos y hay que tratar de movilizar a tu electorado (en este caso supongo que querrían movilizar a su electorado más de izquierdas o al más fiel) y más el PSOE al que las encuestas le pintan un panorama poco halagüeño. Aún en ese contexto no me gusta nada la verdad, pero lo que de verdad me resulta deplorable no es que se recurra a estos recursos tan baratos en un anuncio sino a que se base toda una campaña en ellos como está haciendo el PP, sólo critica, critica y critica, aunque con ello hasta perjudique los intereses de España, y por contra no dice como hacer las cosas no apoya al gobierno en estos momentos tan complicados para nuestro país, sólo trata de sacar votos como sea y no dice como va a sacar a España de la crisis, no presenta un programa de actuación a medio y largo plazo, ni hace nada por clarificar cuáles van a ser sus políticas. Sólo dice peor no se puede hacer, pero no dice yo voy a hacer esto...¿Por qué? ¿Por miedo a perder votos cuando diga lo que quiere hacer? ¿Por que no sabe que va a hacer? ¿Por que así no se pilla los dedos con ninguna propuesta previa para después improvisar sobre la marcha? En cualquier caso esa si que me parece una actitud criticable en plena campaña en una epoca tan complicada como ésta, sólo dice votarme pero no me dice para que quiere el voto, que va a hacer con él por ejemplo en Educación o en sanidad.
 
  • #52
Qué manera de darle la vuelta a la tortilla!!!

El vídeo es asqueroso y mentiroso. ¿Qué se puede esperar de la FAES y de Aznar?

Lo que más me molesta de todo esto es que tantísima gente se diese cuenta de lo mentiroso que era aquel gobierno de Aznar tras los atentados del 11-M y no lo hubiese hecho antes, porque había motivos... (véanse, por ejemplo, las mentiras para justificar la invasión de Irak). En España se suele tener poca memoria, y se echan pelillos a la mar con suma facilidad.
 
  • #53
Se presenta otra vez Aznar???? la virgen...úhmmm...tengo pensado vivir en España, voy a ver qué dicen los que quieren gobernarnos...ah, ya, lo del video del Hilo este
 
  • #54
Alb79, ¿de verdad crees que la LOGSE es una ley muy avanzada? Perdóma que discrepe contigo, pero es que conozco bastante bien su funcionamiento ya que pertenezco a la primera promoción de "cobayas humanas" a la que se le aplicó.

Es cierto que en España tenemos grandes profesionales formados en nuestras universidades y éstos son muy valorados en el extranjero. Es cierto que éste es un gran problema en nuestro país ya que es triste que se produzca una fuga de cerebros ante la inexistencia de puestos de trabajo acordesa la formación de muchos jóvenes que no tienen otra opción que optar a un puesto infravalorado para sus virtudes o emigrar a otro país donde se le valore. También es cierto que con el título universitario (y más aún de una universidad pública) no vas a ningún sitio, se requiere formación complemetaria de Expertos, Másters, etc, que normalmente se cursan en centros privados.
 
  • #55
Para mi son todos iguales
 
  • #56
Se presenta otra vez Aznar???? la virgen...úhmmm...tengo pensado vivir en España, voy a ver qué dicen los que quieren gobernarnos...ah, ya, lo del video del Hilo este

Yo también tengo pensado vivir en España, pero no quiero políticos mentirosos.

Aparte de eso, Aznar no se presenta, pero el PP de ahora es el mismo que el de antes (misma serpiente, pero con distinta piel)
 
  • #57
No creo que sean todos iguales. Yo, al menos, otorgo el beneficio de la duda. Algo de lo que estoy muy orgulloso es de no haber votado nunca ni al PP ni al PSOE, visto lo visto.

De todos modos, no sólo existen estos 2 partidos en España, aunque a la mayoría de la gente se le olvide. Opino que todos deberíamos votar a quienes nos sintamos más identificados y olvidarnos del dichoso 'voto útil', aunque soy consciente de que esto es una utopía, al menos en España.
 
  • #58
En fin.......
  • José Luis Rodríguez Zapatero, presidente del Gobierno. Aunque ahora sus hijas estudian en un colegio público, estas fueron alumnas del colegio privado llevado por religiosas de San Miguel, de Las Rozas.
  • José Bono, presidente del Congreso. La menor de sus hijas ha estudiado en el colegio Nuestra Señora de los Infantes, que pertenece al Arzobispado de Toledo.
  • José Blanco, portavoz de Gobierno y ministro de Fomento. Sus dos hijos estudian en el Instituto Británico de Madrid, donde el ministro se deja 1.200 euros al mes.
  • Cristina Garmendia, ministra de Ciencia e Innovación. Sus hijos estudian en el colegio San Patricio de La Moraleja.
  • Miguel Ángel Moratinos, ex ministro de Asuntos Exteriores. Sus hijos han estudiado en el Liceo Francés, donde también imparte clases su esposa, Dominique Maunac.
  • Joan Clos, ex ministro de Industria. Sus hijos estudiaron en el Liceo Francés. Además, el mayor lo hizo también en una universidad privada de Miami.
  • Mercedes Cabrera, ex ministra de Educación. Sus hijos estudiaron en el Colegio Estudio de Madrid, privado.
  • José Montilla, ex presidente de la Generalidad catalana. Sus trillizos están matriculados en el Colegio Alemán de Barcelona, en el que el catalán no es la lengua principal y en el que se estudia principalmente en alemán y en castellano.
  • Manuel Marín, ex presidente del Congreso. Sus hijas fueron alumnas al Liceo Europeo, que se encuentra en La Moraleja y cuesta al mes entre 520 y 735 euros.


Te falta el candidato socialista.
alfredo perez Rubalcaba estudió en mi cole, Nuestra Señora del Pilar, en la calle Castelló de Madrid.....privadiiiisimo.
 
  • #59
A lo mejor no me he sabido expresar. Digo que la LOGSE en sí, como texo legal recoge todas las aspiraciones, experiencias , avances y conocimientos de las disciplinas pedagógicas, psicológicas, de los docentes, etc. A nivel psicólógico y pedagógico básico aboga por un tipo de aprendizaje más basado en la práctica y en la experiencia directa del alumno, buscando que sea éste el que construya su propio conocimiento de forma más activa y con ello conseguir un conocimiento más profundo de las materias y que se pueda extrapolar a su vida real y a su futura vida laboral. Por otro lado tanto ese objetivo como el resto de la ley tiene un objetivo básico más amplio que es la lucha contra la exclusión y el fracaso escolar, así como contra el anafalbetismo funcional de muchos alumnos, de manera que se los prepare para su futra vida adulta como ciudadanos y trabajadores. Toda teoría psicopedagógica, toda ley educativa va a llevar de una u otra manera eso en su preámbulo eso es verdad, pero es que además, como he dicho, esta ley recogía aspectos y avances muy interesantes de muchas otras leyes y prácticas educativas de otros países, las actuaciones más claras en esta materia,etc. y lo que ha ocurrido es que todo eso no se ha puesto en práctica a la hora de la verdad porque no ha habido dotación presupuestari sufiicente y como una ley es o debe ser mucho más que un papel escrito entonces estoy contigo en que la ley o no ha funcionado o no ha sido bien puesta en práctica, con lo que la ley y sus resultados no han sido definitivamente buenos y habrá que reformularlos y replanterarlos d emanera más ajustada a la realidad.

Si quiero que los alumno aprendan química correctamente (lo memorístico también es importante sin duda) y de forma práctica tendré que hacer laboratorios en la escuelas sino el planteamiento tan ambicioso a priori se queda cojo, pudiendo ser ese otro tipo de enseñanza incluso peor que la otra por estar planteada para unos medios (laboratorio, video, ordenador,) que después no existen. Si quiero que los alumnos no repitan y avancen de curso para tratar de mitigar el fracaso escolar será a base de contratar nuevos profesores o aumnetar las horas de refuerzo a los alumnos de estos, para eso si no es mejor repetir.

Yo fui de los últimos del sistema antiguo, no he vivido la LOGSE, en mi época se le llamaba Reforma a los institutos donde se ponía en práctica, pero si que está claro que sus efectos no han sido los deseados pero también está claro que se ha hecho mucha demagogia con ella y se ha tirado contra muchos aspectos que eran infinitamente positivos y que en la LOCE del PP se quedaban igual o se limitaban a volver al sistema anterior (repetir curso por ejemplo) sin más, sin abordar por ejemplo el problema de fondo de los muchos alumnos que llegan a los 16 años sin tuitulación (eso es lo de menos) y sobre todo sin una formación adecuada para enfrentarse al mundo adulto y laboral.

Lo que si está claro es que entre el 96 y el 2006 ha habido ya tres leyes educativas y encima el tema de Bolonia en las universidades por lo que el panorama legal y organizativo en la educación española es un caos. En este tema está claro que debe haber, aunque sólo sea por propio egoismo de los partidos (para que el próximo que llegue no lo cambie) y el bien de nuestro país (entre ellos tener buenos profesionales a todos los niveles), un consenso entre todos los partidos.
 
  • #60
No creo que sean todos iguales. Yo, al menos, otorgo el beneficio de la duda. Algo de lo que estoy muy orgulloso es de no haber votado nunca ni al PP ni al PSOE, visto lo visto.

De todos modos, no sólo existen estos 2 partidos en España, aunque a la mayoría de la gente se le olvide. Opino que todos deberíamos votar a quienes nos sintamos más identificados y olvidarnos del dichoso 'voto útil', aunque soy consciente de que esto es una utopía, al menos en España.

Muy de acuerdo contigo, es más creo que hoy en día el “voto útil” es aquel que va a cualquiera menos a esos dos partidos.

Mientras estén en esa situación de cómoda alternancia, para que van a cambiar?
 
  • #61
Yo también tengo pensado vivir en España, pero no quiero políticos mentirosos.

Aparte de eso, Aznar no se presenta, pero el PP de ahora es el mismo que el de antes (misma serpiente, pero con distinta piel)

Yo no quiero políticos mentirosos ni ladrones, por eso quiero que se vayan los de ahora. Estoy harto de chorizos y de comprar socialistas para poder trabajar...

Yo es que de serpientes no se nada, sólo de lo otro, de sufrir la realidad o disfrutarla y preocuparme de quitar de en medio lo que no sirve.

Básicamente me paso el día descojonándome, comparando lo que está pasando y qué hacen ciertos acólitos, con cuando te engaña la mujer y la pillas: antropológicamente se la considera una zorra, se la desprecia, y se la da puerta. Sin embargo aquí aún los hay que se entretienen hablando de otras mujeres que no conocen, que deben ser malas, peor que la suya, y se le echa la culpa al empedrao...a nivel molecular, casi casi puedo leer entrelíneas "no, sí es que la culpa es mía porque la tengo pequeña, pobre chica...si es muuuucho peor la vecina del quinto...lo de que me ponga los cuernos y me deje sin un duro me la refanfinfla, que es la que yo he elegido por unas razones que ahora ni recuerdo, y eso es lo más importante. No lo que me haga, sino que se me ocurrió a mí meterla en casa :-P"
 
  • #62
Demodé e deyá fí, dicho en francés. De la abundancia del corazón habla la boca (o, en este caso, el boque)
 
  • #63
Yo no quiero políticos mentirosos ni ladrones, por eso quiero que se vayan los de ahora. Estoy harto de chorizos y de comprar socialistas para poder trabajar...

Yo es que de serpientes no se nada, sólo de lo otro, de sufrir la realidad o disfrutarla y preocuparme de quitar de en medio lo que no sirve.

Básicamente me paso el día descojonándome, comparando lo que está pasando y qué hacen ciertos acólitos, con cuando te engaña la mujer y la pillas: antropológicamente se la considera una zorra, se la desprecia, y se la da puerta. Sin embargo aquí aún los hay que se entretienen hablando de otras mujeres que no conocen, que deben ser malas, peor que la suya, y se le echa la culpa al empedrao...a nivel molecular, casi casi puedo leer entrelíneas "no, sí es que la culpa es mía porque la tengo pequeña, pobre chica...si es muuuucho peor la vecina del quinto...lo de que me ponga los cuernos y me deje sin un duro me la refanfinfla, que es la que yo he elegido por unas razones que ahora ni recuerdo, y eso es lo más importante. No lo que me haga, sino que se me ocurrió a mí meterla en casa :-P"


A mi también me parece también leer algo entre líneas pero no te preocupes, tiene fácil solución

https://jesextender.com/?gclid=CLjCk9P9i6wCFYULfAodFDc1oQ


Y por cierto, el lenguaje del tipo "zorra, se la desprecia", etc., por más dolidos que estés o por más metáforico que sea, en mi opinión sobra. Un saludo ;-)
 
  • #64
Yo no quiero políticos mentirosos ni ladrones, por eso quiero que se vayan los de ahora. Estoy harto de chorizos y de comprar socialistas para poder trabajar...

Yo es que de serpientes no se nada, sólo de lo otro, de sufrir la realidad o disfrutarla y preocuparme de quitar de en medio lo que no sirve.

Básicamente me paso el día descojonándome, comparando lo que está pasando y qué hacen ciertos acólitos, con cuando te engaña la mujer y la pillas: antropológicamente se la considera una zorra, se la desprecia, y se la da puerta. Sin embargo aquí aún los hay que se entretienen hablando de otras mujeres que no conocen, que deben ser malas, peor que la suya, y se le echa la culpa al empedrao...a nivel molecular, casi casi puedo leer entrelíneas "no, sí es que la culpa es mía porque la tengo pequeña, pobre chica...si es muuuucho peor la vecina del quinto...lo de que me ponga los cuernos y me deje sin un duro me la refanfinfla, que es la que yo he elegido por unas razones que ahora ni recuerdo, y eso es lo más importante. No lo que me haga, sino que se me ocurrió a mí meterla en casa :-P"

Para no incurrir en la temible incorrección política, podemos invertir la analogía diciendo que lo nuestro es el síndrome de la mujer maltratada: nos pueden dar más palos que a una estera vieja, pero difícilmente diremos basta si el que nos canea es “de los nuestros". Incluso lo justificaremos con la fe del becario, si es preciso.
 
  • #65
Haztelo mirar, pero un medico del seguro, así serás feliz, serán solo nervios... Pelillos a la mar..jajajajjaaa NUNCA MAIS..¡¡¡ Te gustó, seguro que te gustó... Se hunde un petrolero y la culpa del gobierno.... Recuerdas que el 11M hubo un golpe de estado urdido por...¿¿¿???????¡¡¡¡¡ Dímelo tu, que no lo sabemos el resto de subditos..... Pero primero estudia quien es el Juez del Olmo, y quien y porqué lo puso donde estuvo. De Faes y Aznar pùedes esperar lo mismo que de ti, sectarismo y autodescalificación. Salud amigo.
 
  • #66
Y me puedes explicar que ha pasado en LIBIA...Donde España no ha intervenido en una GUERRAAAAAAAA.......¡¡¡????
 
  • #67
Mira Petrovic. perdona, pero no es fijación.. mientras la ley electoral es la impuesta por Khol, no hay otra alternativa. Nacionalismos donde los votos valen triple, y bipartidismo garantizado. Marianito comenzó la campaña anterior queriéndola cambiar, y parece que le dieron azotes...., y joder... ni nombrarlo... Yo creo que un ciudadano un voto, 200 diputados, lista personalizadas y a circunscripción única. El senado y las autonomias cerradas desde ya. En el SIGLO XXI ¿¿¿ QUE COÑO SIGNIFICA DESCENTRALIZACION...???????:nea:
 
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  • #68
A mi también me parece también leer algo entre líneas pero no te preocupes, tiene fácil solución

https://jesextender.com/?gclid=CLjCk9P9i6wCFYULfAodFDc1oQ


Y por cierto, el lenguaje del tipo "zorra, se la desprecia", etc., por más dolidos que estés o por más metáforico que sea, en mi opinión sobra. Un saludo ;-)

Qué va, justo el ejemplo necesario...el tópico hace falta para entender lo extraño...en el tópico británico la flema funciona para el ejemplo de la infidelidad o la desdicha política...en en el ejemplo español el encabronamiento por una esposa ligera de cascos o una discusíón de tráfico que acaba en tragedia -ver telediarios- extraordinariamente no se percibe en política...se acepta y de defiende la inutilidad del que nos hace daño si es de los nuestros. No es lenguaje propio sino qué se dice y cómo en estas diferentes...desdichas.

Las preocupaciones acabarán cuando acabe lo que hace infelices a la gente que me rodea: el paro, las deudas, y el incierto destino, y por ende, la presencia de quien lo origina, incrementa, o es absolutamente incapaz de remediarlo. Nadie se va a casa si en la farmacia de su barrio no encuentra la medicina de sus hijos: se aleja un poco más y busca, por muy amiguete que sea el farmaceútico, de siempre. Menos en estas lides, de momento...a ver si aprendemos
 
  • #69
Para no incurrir en la temible incorrección política, podemos invertir la analogía diciendo que lo nuestro es el síndrome de la mujer maltratada: nos pueden dar más palos que a una estera vieja, pero difícilmente diremos basta si el que nos canea es “de los nuestros". Incluso lo justificaremos con la fe del becario, si es preciso.

Vaya, es más cierto e inteligente, tienes razón. :ok::
 
  • #71
Yo también tengo pensado vivir en España, pero no quiero políticos mentirosos.

Aparte de eso, Aznar no se presenta, pero el PP de ahora es el mismo que el de antes (misma serpiente, pero con distinta piel)


Con esa línea de argumentación,también podríamos decir que el psoe es el mismo psoe de cuando los asesinatos del gal...el mismo ministro del interior...rubalcaba!;-)

Y si mejor lo dejamos?:pardon:
 
  • #72
lo que esta claro que con el fin de conseguir o no abandonar el poder ( que es un pastel muy grande,jugoso y suculento) esta gente es capaz de cualquier cosa . la campaña electoral va a ser una de las mas sucias y rastreras de la historia, ya me se el camino en vez de propuestas esta gente se van a dedicar a sacarse los trapos sucios.
 
  • #73
Yo es que prefiero ver los programas.

A ver lo que dicen, lo que no dicen. A ver si son coherentes con lo que han dicho y hecho en los últimos años....etc.

Lo que pregonan, pero no lo ponen (las palabras se las lleva el viento).
 
  • #74
Yo es que prefiero ver los programas.

A ver lo que dicen, lo que no dicen. A ver si son coherentes con lo que han dicho y hecho en los últimos años....etc.

Lo que pregonan, pero no lo ponen (las palabras se las lleva el viento).

Y las del PSOE, qué?

Porque toda la verborrea de Rubalcaba anti austeridad (que incluso se permite decir "la Merkel" en los mítines, ya me gustaría ver lo que le dice a la cara) se esfumaría en caso de que nos volvieran a llamar al orden como hicieron en mayo del año pasado.

Él sí que está haciendo claramente promesas que SABE QUE NO VA/ NO PUEDE CUMPLIR...

¿esas palabras no se las lleva el viento también?
 
  • #75
Y las del PSOE, qué?

Porque toda la verborrea de Rubalcaba anti austeridad (que incluso se permite decir "la Merkel" en los mítines, ya me gustaría ver lo que le dice a la cara) se esfumaría en caso de que nos volvieran a llamar al orden como hicieron en mayo del año pasado.

Él sí que está haciendo claramente promesas que SABE QUE NO VA/ NO PUEDE CUMPLIR...

¿esas palabras no se las lleva el viento también?


A ver, que no he mencionado a ningún partido, ni a los unos ni a los otros, ni a los del más allá. ¿Dónde ves que ataque o critique a unos o a otros?...

Me parece que no has leído mi mensaje o, si lo has leído, que te has imaginado mucho más de lo que dice.

Parece como si quisieras justificar a algo o a alguien, utilizando el ""Y tú más".

::Dbt:: ::Dbt:: ::Dbt::
 
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