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¿qué vale un turbillon chino?

  • Iniciador del hilo Albertob
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  • #26
Yo tengo este
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Cuesta menos que esos 1000€ que mencionas (sobre los 700€). Los acabados son relativamente buenos, la exactitud no tanto.

Pues me parece muy bonito...sinceramente quien se gaste el dinero en un tourbillon chino que ha diferencia de un tourbillon suizo es accesible para gran parte de los mortales creo que piensa mas en el hecho de admirar el funcionamiento de ese mecanismo que su exactitud. Yo por lo menos seria mi opinion si comprara uno.
 
  • #27
Alberto, creo que a tu pregunta le falta un "Pa".
 
  • #28
da igual lo que valga ,no lo compraria en mi vida.un saludo
 
  • #29
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Por ejemplo... pero no se yo...
 
  • #30
pa que...

Y si seguís teniendo dudas al respecto de la disponibilidad de piezas de esas marcas suizas tan fiables y que se arreglan en cualquier sitio, lee esto:

http://www.antonio-roca.com/

en especial donde dice:


1. Hasta aproximadamente el año 2000, los relojeros reparadores independientes de la Unión Europea eran, salvo muy pocas excepciones, los únicos reparadores de todos los relojes del mundo. Podían hacerlo gracias a su rigurosa formación y a que todos los fabricantes de relojes enviaban a estos reparadores cualquier repuesto que produjeran o que produjera cualquier otro fabricante de repuestos que ellos controlaran.
2. Más o menos en esa época y a lo largo de unos 6 ó 7 años, prácticamente uno tras otro los fabricantes suizos empezaron a negarse a seguir enviando repuestos sin dar razón alguna para dicha negativa.

3. Entonces, los relojeros reparadores independientes establecieron la Confédération Européenne des Associations d’ Horlogers Réparateurs (CEAHR) para combatir lo que consideraron el “abuso de una posición dominante” por parte de los fabricantes de relojes suizos.
 
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  • #31
Al margen del debate acerca de los recambios, por lo que veo todo el que tiene un turbi-carrusel chino de éstos coinciden en su mala exactitud -cosa que también me comentó en su momento otro forero que picó con uno de éstos....
Siendo el fin de este dispositivo corregir los efectos de la gravedad y aumentar la precisión /exactitud, mal negocio veo su compra, ¿no?
Y no hablemos de los acabados, de mercadillo -en mi humilde opinión-
 
  • #32
No me gusta jugar a la ruleta rusa, ni china ni nada de nada. Los chinos que pueden, no se compran nada mas que cosas buenas y .....¿ Por qué nosotros traemos cosillas de ese estilo? ¿ Para aparentar? mejor estar sin ello y pillar un buen reloj con calidad contrastada y avalada.
 
  • #33
Al margen del debate acerca de los recambios, por lo que veo todo el que tiene un turbi-carrusel chino de éstos coinciden en su mala exactitud -cosa que también me comentó en su momento otro forero que picó con uno de éstos....
Siendo el fin de este dispositivo corregir los efectos de la gravedad y aumentar la precisión /exactitud, mal negocio veo su compra, ¿no?
Y no hablemos de los acabados, de mercadillo -en mi humilde opinión-


En los relojes de pulsera, el fin de estos dispositivos es meterte un buen clavo extra por el reloj, sustancialmente...

Curioso que en este foro apenas se vean tourbillones: igual no soy el único que le pasó que al principio estaba encantado por esta complicación, pero con el tiempo, ver unos cuantos e informarse se me fue la tontería...

Coincido en que a estos seagull y similares tope de gama les veo un acabado Galería del Coleccionista que tira para atrás... por no hablar de los diseños tipo mundo viejuno...
 
  • #34
Al margen del debate acerca de los recambios, por lo que veo todo el que tiene un turbi-carrusel chino de éstos coinciden en su mala exactitud -cosa que también me comentó en su momento otro forero que picó con uno de éstos....
Siendo el fin de este dispositivo corregir los efectos de la gravedad y aumentar la precisión /exactitud, mal negocio veo su compra, ¿no?
Y no hablemos de los acabados, de mercadillo -en mi humilde opinión-

Lo de la exactitud, habría que ver cúanto consideraríamos razonable para un reloj de ese tipo (y cúanto adelanta el de tu amigo, y también si puede ser tema de ajuste).

En cuanto a los acabados, los relojes chinos suelen tenerlos cuidados (en relación a su precio). Éstas son fotos del Millionsmart que compraron los de WUS, parecen correctos para un reloj de 400 euros.

https://www.watchuseek.com/threads/millionsmart-tourbillon-1801.244896/
https://www.flickr.com/photos/guysie/sets/72157615690709154/ (fotos en resolución alta)

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  • #35
En el Subforo de relojes chinos leí hace unos días que era más recomendable hacerse con un Asian 6497/98 que con un automático, porque al ser más sencillos, hay más probabilidades de no tener problemas, y, encima, son más exactos (no hay complicaciones).

Se pueden encontrar hilos en los que se dice que los automáticos son un poco "sonajeros", aue aunque van más o menos bien, el mecanismo de la carga automática "suena", como si rozara en algún sitio. Incluso había alguien que decía que su reloj iba bien, y que era cuestión de acostumbrarse a ese sonido.

Hay quien opina que lo peor de los relojes chinos es que los controles de calidad son, digamoslo así, un tanto laxos. Que hay un factor de suerte, pero que si lo tienes de tu lado, acabas teniendo un reloj barato que va bien, y tiene una cierta presencia estética. Que tienen su gracia, vamos, siempre teniendo en cuenta su bajo precio. Y si no tienes tanta suerte, y tu reloj atrasa o adelanta 15-20 seg./día, pues a aguantarse, que para lo que ha costado, es asumible que no sean todo virtudes. Y si tienes muy mala suerte, y a tu reloj chinito se le afloja algo, que también hay experiencias al respecto, se envía a Hong Kong, que está muy lejos, y te lo cambia el más conocido mercante del sector con nombre tan sonoro, como de campana china.

En vista del panorama, como para atreverse con un turbillón de 1000 euros. Por ese precio, hay unos suizos o japoneses de los más atractivos, y de calidad contrastada. Sin turbillón, eso sí.
 
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  • #36
Seagull te manda piezas y hasta un regalo de navidad si se los pides.
No se andan con tanto protocolo como los Suizos, hablando claro, se las resbalan las politicas del resto.
Por algo estan donde están, si pagas te dan, si no, pues no.

Saludos
 
  • #37
En el Subforo de relojes chinos leí hace unos días que era más recomendable hacerse con un Asian 6497/98 que con un automático, porque al ser más sencillos, hay más probabilidades de no tener problemas, y, encima, son más exactos (no hay complicaciones).

Se pueden encontrar hilos en los que se dice que los automáticos son un poco "sonajeros", aue aunque van más o menos bien, el mecanismo de la carga automática "suena", como si rozara en algún sitio. Incluso había alguien que decía que su reloj iba bien, y que era cuestión de acostumbrarse a ese sonido.

Hay quien opina que lo peor de los relojes chinos es que los controles de calidad son, digamoslo así, un tanto laxos. Que hay un factor de suerte, pero que si lo tienes de tu lado, acabas teniendo un reloj barato que va bien, y tiene una cierta presencia estética. Que tienen su gracia, vamos, siempre teniendo en cuenta su bajo precio. Y si no tienes tanta suerte, y tu reloj atrasa o adelanta 15-20 seg./día, pues a aguantarse, que para lo que ha costado, es asumible que no sean todo virtudes. Y si tienes muy mala suerte, y a tu reloj chinito se le afloja algo, que también hay experiencias al respecto, se envía a Hong Kong, que está muy lejos, y te lo cambia el más conocido mercante del sector con nombre tan sonoro, como de campana china.

En vista del panorama, como para atreverse con un turbillón de 1000 euros. Por ese precio, hay unos suizos o japoneses de los más atractivos, y de calidad contrastada. Sin turbillón, eso sí.

Estás pagando 50-70€. Págales bien, y veras lo que hacen. Vi una página -no recuerdo enlace- en la que los chinos incorporaban hasta sonerías, eso sí, pagando varios miles. El problema? El de siempre, los prejuicios.
 
  • #38
Estás pagando 50-70€. Págales bien, y veras lo que hacen. Vi una página -no recuerdo enlace- en la que los chinos incorporaban hasta sonerías, eso sí, pagando varios miles. El problema? El de siempre, los prejuicios.

Actualmente no representa ningún desafío relojero facturar una sonería o cualquier complicación a poco que se tenga un mínimo de infraestructura relojera, que evidentemente cualquier factoría china, de estas que por una puerta facturan cacafakes y por otro simpáticas marcas asequibles, tiene sobradamente.

Otra cosa es darle una vuelta al concepto de una complicación en concreto, a lo FP Journe, ya que hablamos de sonería,o a lo Greubel Forsey o JLC, ya que un poco más arriba hablábamos de tulbillones, y crear algo nuevo, creativo y de verddero valor relojero. Y no digamos ya comercializarlo y que el mercado te lo acepte.

De ese punto, nuestros camaradas de ojos rasgados están aún muy, muy lejos. O igual son prejuicios míos, que también puede ser. En cualquier caso, sigo esperando esa gran pieza relojera china de la china que no parezca un copia low cost, con complicaciones, guillochés de mercadillo y todo (incluídos precios que invitan a tragarse el hueso de la aceituna), de una suiza.
 
  • #39
Le demos las vueltas que le demos, los chinos se comerán el mundo con patatas, relojes incluidos La cuestión es cuándo nos quitaremos la venda y los prejuicios.

Hace poco me llegó a casa mi portuguesito (50€) y me llevó a pensar qué es lo que realmente hace que un reloj de las mismas características suizo cueste entre 10-30 veces más y la conclusión que saqué... NADA, no hay nada que justifique ese aumento de precio. Puedes aumentar el precio por un determinado control de calidad, pero ese sobreprecio? no lo justifica absolutamente nada

P.D. La mayoría de vosotros, o al menos muchos, consideráis que los chinos no hacen cosas de calidad o fiables, y es posible, pero la mayoría de vosotros escribís en este foro con equipos cuyos componentes electrónicos están fabricados en china y digo yo, que tan malos no serán fabricando y haciendo cosas.
 
  • #40
Le demos las vueltas que le demos, los chinos se comerán el mundo con patatas, relojes incluidos La cuestión es cuándo nos quitaremos la venda y los prejuicios.

Hace poco me llegó a casa mi portuguesito (50€) y me llevó a pensar qué es lo que realmente hace que un reloj de las mismas características suizo cueste entre 10-30 veces más y la conclusión que saqué... NADA, no hay nada que justifique ese aumento de precio. Puedes aumentar el precio por un determinado control de calidad, pero ese sobreprecio? no lo justifica absolutamente nada

P.D. La mayoría de vosotros, o al menos muchos, consideráis que los chinos no hacen cosas de calidad o fiables, y es posible, pero la mayoría de vosotros escribís en este foro con equipos cuyos componentes electrónicos están fabricados en china y digo yo, que tan malos no serán fabricando y haciendo cosas.

Respuesta por párrafos:
1- Los chinos se comerán con patatas al mundo, de acuerdo, la cuestión es cuándo. No olvides que las vendas y prejuicios engordan de manera escandalosa los mercados de lujo.

2- Recuerdo una conversación cómica:
-"tengo un reloj de 90.000 euros"
-Ya, me gustaría saber que hace tu reloj que no haga otro de 50 euros.
-"Pues costar 90.000 euros"...

3-La mayoría de nosotros opinamos lo que nos parece bien cuando nos parece bien. Es lo que tiene la jodida democracia.

Si quieres un chino, cómpralo, pero no me hagas ver lo que no hay. Cuando vea un chino compartir escaparate con PP, empezamos a hablar.

Un saludo.
 
  • #41
Le demos las vueltas que le demos, los chinos se comerán el mundo con patatas, relojes incluidos La cuestión es cuándo nos quitaremos la venda y los prejuicios.

Hace poco me llegó a casa mi portuguesito (50€) y me llevó a pensar qué es lo que realmente hace que un reloj de las mismas características suizo cueste entre 10-30 veces más y la conclusión que saqué... NADA, no hay nada que justifique ese aumento de precio. Puedes aumentar el precio por un determinado control de calidad, pero ese sobreprecio? no lo justifica absolutamente nada

P.D. La mayoría de vosotros, o al menos muchos, consideráis que los chinos no hacen cosas de calidad o fiables, y es posible, pero la mayoría de vosotros escribís en este foro con equipos cuyos componentes electrónicos están fabricados en china y digo yo, que tan malos no serán fabricando y haciendo cosas.


Los chinos, hoy por hoy no son en términos de competencia relevantes para la relojería suiza, igual que tampoco son relevantes en el mercado de los superdeportivos (o ya puestos, los coches normales) y en la práctica totalidad del segmento del lujo. Y en mi ópinión no viviré para ver que esa situación cambie.

Fíajte que tu entusiasmo por los productos chinos no es compartido ni siquiera por los plutócaratas de dicho país, que corren a gastarse su dinero en esas mrcas europeas que sus compatriotas tanto falsifican.

No tiene nada que ver, y mucho menos en un segmento como el lujo tener la capacidad técnica de hacer algo, con poder hacerlo de forma rentable. El lujo supone otros muchos factores impodnerables, entre ellos asociar su origen y fabricación a lugares más o menos idílicos y excelsos, y no a sangrientas dictaduras que conculcan los derechos más elementales. El día que llevar algo chino sea signo de algo que no sea low cost y falsificaciones, igual tienen alguna oportunidad, y no parece que sus políticas económicas sigan ese camino.
 
  • #42
Respuesta por párrafos:
1- Los chinos se comerán con patatas al mundo, de acuerdo, la cuestión es cuándo. No olvides que las vendas y prejuicios engordan de manera escandalosa los mercados de lujo.

2- Recuerdo una conversación cómica:
-"tengo un reloj de 90.000 euros"
-Ya, me gustaría saber que hace tu reloj que no haga otro de 50 euros.
-"Pues costar 90.000 euros"...

3-La mayoría de nosotros opinamos lo que nos parece bien cuando nos parece bien. Es lo que tiene la jodida democracia.

Si quieres un chino, cómpralo, pero no me hagas ver lo que no hay. Cuando vea un chino compartir escaparate con PP, empezamos a hablar.

Un saludo.

otra vez tú, rabioso, ¿qué tal? hacía tiempo que no replicabas una de mis opiniones. XD

Yo no dicho a nadie que no opine lo que quiera, como tú pretendes hacer ver, he puesto un ejemplo bastante claro de lo que los chinos pueden hacer y hacerlo muy bien (hasta lo mismo usas un dispositivo de la manzanita. Ya sería el chiste. jejeje) y he dado mi opinión, que aunque haya gente que no le guste y la intente menospreciar, pues ahí queda

De manera que si parnis se pone en un escaparate al lado de patek o de hamilton, por poner un ejemplo, así, tal cual, tú ya pagarías lo mismo..., pues chico..., ¿para qué me voy a molestar en contestarte? si tú sólo te contestas
 
  • #43
Los chinos, hoy por hoy no son en términos de competencia relevantes para la relojería suiza, igual que tampoco son relevantes en el mercado de los superdeportivos (o ya puestos, los coches normales) y en la práctica totalidad del segmento del lujo. Y en mi ópinión no viviré para ver que esa situación cambie.

Fíajte que tu entusiasmo por los productos chinos no es compartido ni siquiera por los plutócaratas de dicho país, que corren a gastarse su dinero en esas mrcas europeas que sus compatriotas tanto falsifican.

No tiene nada que ver, y mucho menos en un segmento como el lujo tener la capacidad técnica de hacer algo, con poder hacerlo de forma rentable. El lujo supone otros muchos factores impodnerables, entre ellos asociar su origen y fabricación a lugares más o menos idílicos y excelsos, y no a sangrientas dictaduras que conculcan los derechos más elementales. El día que llevar algo chino sea signo de algo que no sea low cost y falsificaciones, igual tienen alguna oportunidad, y no parece que sus políticas económicas sigan ese camino.


En políticas ya no entro, yo quiero hacer ver que fabricar a nivel industrial una unitas no debe diferir mucho en costes de fabricar una similar china. En lo que se gaste el dinero después cada uno es libre. Yo mismo tengo omegas, stowas y otras marcas que en cierta forma critico y no por ello dejo de comprarlas, pero sí veo el punto de vista crítico y he de reconocer que están sobrevaloradas, ¿por qué los pago? porque me gustan los relojes y por qué no decirlo, porque cada cual se gasta el dinero en lo que quiere; unos en relojes; y otros en drogas y en putas... (yo no critico a nadie con ello)

Y puestos ponernos moralistas, dejemos de consumir productos de esos pérfidos países. Y cuando digo consumir me refiero a cualquier cosa que pueda venir de países como china, cuyas sangrientas dictaduras que conculcan los derechos más elementales, nosotros ayudamos a perpetuar con nuestras compras de: ropa, zapatos, relojes, productos electrónicos, etc.
 
  • #44
No rv, si Parnis compartiese escaparate con PP, significaría que está a su nivel. Y eso, amigo mío, ni tú ni yo vamos a verlo.
China, Afganistán o Albania, tienen una serie de connotaciones que se las han buscado ellos solitos, sin la ayuda de ningún aficionado a nada. Cuando puedan competir en un mercado de lujo a igualdad de condiciones, hablaremos, pero mientras es el rollo patatero de..."que viene el coco". Y el que tenga una colección de 27 chinos pues estará deseando, cosa lógica por otra parte...
Respecto al manido tema del menosprecio, pues no he sido yo el que habla de "Vosotros" en tono secesionista...pero vamos, que a mí eso me da lo mismo...
 
  • #45
Los chinos, hoy por hoy no son en términos de competencia relevantes para la relojería suiza, igual que tampoco son relevantes en el mercado de los superdeportivos (o ya puestos, los coches normales) y en la práctica totalidad del segmento del lujo. Y en mi ópinión no viviré para ver que esa situación cambie.

Fíajte que tu entusiasmo por los productos chinos no es compartido ni siquiera por los plutócaratas de dicho país, que corren a gastarse su dinero en esas mrcas europeas que sus compatriotas tanto falsifican.

No tiene nada que ver, y mucho menos en un segmento como el lujo tener la capacidad técnica de hacer algo, con poder hacerlo de forma rentable. El lujo supone otros muchos factores impodnerables, entre ellos asociar su origen y fabricación a lugares más o menos idílicos y excelsos, y no a sangrientas dictaduras que conculcan los derechos más elementales. El día que llevar algo chino sea signo de algo que no sea low cost y falsificaciones, igual tienen alguna oportunidad, y no parece que sus políticas económicas sigan ese camino.
Me parece muy acertado.
 
  • #46
Lo de la exactitud, habría que ver cúanto consideraríamos razonable para un reloj de ese tipo (y cúanto adelanta el de tu amigo, y también si puede ser tema de ajuste).

En cuanto a los acabados, los relojes chinos suelen tenerlos cuidados (en relación a su precio). Éstas son fotos del Millionsmart que compraron los de WUS, parecen correctos para un reloj de 400 euros.

Tortu, ese tourbillon desfasaba varios minutos al día, sin ton ni son, tanto adelantando como atrasando.
Le metió mano un buen relojero y no hizo carrera de él.

No quoteo tus fotos para no saturar el hilo, pero ese reloj concreto, el de WUS ,tiene unos acabados muy correctos, para su precio.
Tal vez por haber sido un proyecto para un foro.

Un saludo, :friends:
 
  • #47
En políticas ya no entro, yo quiero hacer ver que fabricar a nivel industrial una unitas no debe diferir mucho en costes de fabricar una similar china. En lo que se gaste el dinero después cada uno es libre. Yo mismo tengo omegas, stowas y otras marcas que en cierta forma critico y no por ello dejo de comprarlas, pero sí veo el punto de vista crítico y he de reconocer que están sobrevaloradas, ¿por qué los pago? porque me gustan los relojes y por qué no decirlo, porque cada cual se gasta el dinero en lo que quiere; unos en relojes; y otros en drogas y en putas... (yo no critico a nadie con ello)

Y puestos ponernos moralistas, dejemos de consumir productos de esos pérfidos países. Y cuando digo consumir me refiero a cualquier cosa que pueda venir de países como china, cuyas sangrientas dictaduras que conculcan los derechos más elementales, nosotros ayudamos a perpetuar con nuestras compras de: ropa, zapatos, relojes, productos electrónicos, etc.

A día de hoy aun no he visto ninguna máquina china aceptable y te lo digo como profesional.... y si, digo aceptable....

El día que la vea... lo comentaré gustoso (rusas si he visto muy buenas unas cuantas en cronómetros de marina y alguno de pulsera)

Salutes
 
  • #48
Actualmente no representa ningún desafío relojero facturar una sonería o cualquier complicación a poco que se tenga un mínimo de infraestructura relojera, que evidentemente cualquier factoría china, de estas que por una puerta facturan cacafakes y por otro simpáticas marcas asequibles, tiene sobradamente.

Otra cosa es darle una vuelta al concepto de una complicación en concreto, a lo FP Journe, ya que hablamos de sonería,o a lo Greubel Forsey o JLC, ya que un poco más arriba hablábamos de tulbillones, y crear algo nuevo, creativo y de verddero valor relojero. Y no digamos ya comercializarlo y que el mercado te lo acepte.

De ese punto, nuestros camaradas de ojos rasgados están aún muy, muy lejos. O igual son prejuicios míos, que también puede ser. En cualquier caso, sigo esperando esa gran pieza relojera china de la china que no parezca un copia low cost, con complicaciones, guillochés de mercadillo y todo (incluídos precios que invitan a tragarse el hueso de la aceituna), de una suiza.

Voy a ver si consigo encontrar los relojes que comentaba, a ver si así consigo que cambies tu visión :D

A día de hoy aun no he visto ninguna máquina china aceptable y te lo digo como profesional.... y si, digo aceptable....

El día que la vea... lo comentaré gustoso (rusas si he visto muy buenas unas cuantas en cronómetros de marina y alguno de pulsera)

Salutes

Los ST, o los Asian creo que son muy dignos, no?

Saludos.
 
  • #49
Estos no tienen mala pinta, no?

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Vale... Algunos son de dudoso gusto :D
 
  • #50
Tortu, ese tourbillon desfasaba varios minutos al día, sin ton ni son, tanto adelantando como atrasando.
Le metió mano un buen relojero y no hizo carrera de él.

No quoteo tus fotos para no saturar el hilo, pero ese reloj concreto, el de WUS ,tiene unos acabados muy correctos, para su precio.
Tal vez por haber sido un proyecto para un foro.

Un saludo, :friends:

Entiendo que con esa precisión sería una unidad defectuosa.

En cuanto al reloj, no era un proyecto de foro en origen aunque desembocara en compra conjunta, sino un reloj que otro forero compró por ebay.
https://www.watchuseek.com/threads/wow-tourby-came-today.238582/
 
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