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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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- Estado
H
HDJ80
Forer@ Senior
Sin verificar
De acuerdo. Las leyes termodinámicas no lo permiten.
Como por aquí hay creadores de relojes yo propongo la aplicación a u reloj de este princpio y crear así una patente:
Sin embargo el movil de momivimiento perpetuo mas famoso quiza es el conocido pato de Jottabich o mejor conocido como pato bebedor.
La explicacion de su funcionamiento es complicada, pero baste saber que casi cumple el requisito de una maquina de mp. que seria el generar trabajo (en este caso movimiento del pato hacia el vaso de agua) de la nada.
cito ahora para los mas curiosos:
</I>El motivo del movimiento del pato se hace claro al estudiar su estructura. La "cabeza" del pato representa un vaso, unido por medio de un tubo recto con el "torso", otro vaso grande en el cual este tubo entra de tal manera que casi llega hasta su fondo. La cavidad interior está llena de un líquido de fácil ebullición, éter dietílico (H5C2-O-C2H5) de tal manera que en posición horizontal su nivel se encuentra aproximadamente en la mitad del tubo.
Para poner el pato en movimiento hay que meter su pico en el agua. Entonces el algodón, fijado en la cabeza, se humedece y como consecuencia de la evaporación del agua la cabeza se enfria algo. Esto conduce a cierta caída de la presión del vapor dentro del pato y al descenso de la temperatura del éter. En esta posición horizontal del pato los espacios de vapor de la cabeza y el torso se comunican a través del tubo y la presión en ellos se hace igual. Dado que la cantidad de líquido en el torso es algo mayor, él pesa más, la cabeza se levanta y el pato adquiere una posición inclinada.
El invento funcionará siempre que haya agua en el vaso y que el medio no se sature de humedad, cualquiera de esos dos factores detendrá al "patito"
La energía es aportada por el medio, si aislas el pato en un recipiente hermético el mecanismo se para (igual que pasaría con un atmos)
Al fin y al cabo el funcionamiento es igual que en un reloj solar, la energía para funcionar la aporta el medio, si se corta el aporte de energia el sistema se para al cabo de un tiempo.
Chomolungma
Habitual
Verificad@ con 2FA
El sistema de regulacion del reloj y el "pendulo" de bajo consumo de energia y por ello bajisima frecuencia, que ademas exige que el Atmos este perfectamente en horizontal.
Hasta el momento a nadie se le ha ocurrido como trasladar ese sistema a un reloj de pulsera. Habria que inventar un organo regulador y sistema de escape que consumiera mucho menos que el de ancora, directo, cilindro, o cuaelesquiera que se usen actualmente.
jorgeexeva
Milpostista
Sin verificar
Pues oye, en este foro hay creadores de relojes...
tantdetemps
In memoriam
in memoriam
En cierta manera los ATMOS de JL, lo son
Como bien conoceis los relojes de sobremesa ATMOS son perpetuos, sin necesidad de cambiar una pila o darle a una manecilla, de hecho, los cambios de temperatura o de presion atmosferica (Hay versiones), provocan la dilatacion o contraccion de una membrana que por una suerte de sencillos mecanismos acaba por accionar un engranaje que hace girar el barrilete, El reloj es asi eterno en su funcionamiento, dicen la variacion de 1ºc. en la temperatura ambiente, realimenta el reloj para 48 horas de marcha.
El secreto del atmos es su bajisimo consumo y la excelente calidad en su fabricacion.
Os adjunto una fotografia de uno de los mios.
Tambien tengo un Bulova Thermatron, este transforma en energia electrica, la diferencia de calor entre la tapa trasera y el cristal frontal (Teoria) y no precisa otra intervencion.
Algo parecido pasa en omatic de "Omega" tipo kinetic, estos transforman el movimiento en enegia electrica.
Pero en todos los casos se trata de transformacion de energia.
Os adjunto algunas fotos de todos ellos
Como bien conoceis los relojes de sobremesa ATMOS son perpetuos, sin necesidad de cambiar una pila o darle a una manecilla, de hecho, los cambios de temperatura o de presion atmosferica (Hay versiones), provocan la dilatacion o contraccion de una membrana que por una suerte de sencillos mecanismos acaba por accionar un engranaje que hace girar el barrilete, El reloj es asi eterno en su funcionamiento, dicen la variacion de 1ºc. en la temperatura ambiente, realimenta el reloj para 48 horas de marcha.
El secreto del atmos es su bajisimo consumo y la excelente calidad en su fabricacion.
Os adjunto una fotografia de uno de los mios.
Tambien tengo un Bulova Thermatron, este transforma en energia electrica, la diferencia de calor entre la tapa trasera y el cristal frontal (Teoria) y no precisa otra intervencion.
Algo parecido pasa en omatic de "Omega" tipo kinetic, estos transforman el movimiento en enegia electrica.
Pero en todos los casos se trata de transformacion de energia.
Os adjunto algunas fotos de todos ellos
Última edición:
holdover
.
Sin verificar
La pregunta concreta sería:
¿Y que utilidad tendría siendo el suministro de energía en un reloj de pulsera algo tan sencillo, económico y minimizable de obtener con un mecanismo automático (entre otros)?............¿reloj para inmoviles (muertos o cadáveres)?
Creo que los estudios de ingeniería en este caso de aplicación fallan, sería interesante de por ejemplo dedicar tiempo a la investigación sobre polvora o explosivos que no explotan, o móviles que no se mueven, es para volver a los inventos del profesor Frank de Copenage, pa mear y no echar gota, y los pobres japos dandole vueltas al kinetic cuando existe (al parecer) la posibilidad de la tercera vía (no al socialismo, que esto no es política) que merece la pena ser explorada.
Saludos
¿Y que utilidad tendría siendo el suministro de energía en un reloj de pulsera algo tan sencillo, económico y minimizable de obtener con un mecanismo automático (entre otros)?............¿reloj para inmoviles (muertos o cadáveres)?
Creo que los estudios de ingeniería en este caso de aplicación fallan, sería interesante de por ejemplo dedicar tiempo a la investigación sobre polvora o explosivos que no explotan, o móviles que no se mueven, es para volver a los inventos del profesor Frank de Copenage, pa mear y no echar gota, y los pobres japos dandole vueltas al kinetic cuando existe (al parecer) la posibilidad de la tercera vía (no al socialismo, que esto no es política) que merece la pena ser explorada.
Saludos
The Quiet Man
Forer@ Senior
Sin verificar
Serviría para dejar el reloj en reposo en su caja, como cuando los rotamos, y que siguiera marchando sin detenerse. Cuando quisieras vestirlo, siempre estaría en hora.
En el fondo, es una cuestión puramente romántica: transgredir una regla natural aplicando el ingenio humano para obtener una solución al sistema. El fin se justifica a sí mismo. Y en mi opinión es tan romántico como usar relojes mecánicos en vez de cuarzos radiocontrolados, que les dan mil vueltas en fiabilidad, economía y exactitud... pero no son lo mismo, verdad?
Saludos.
holdover
.
Sin verificar
Es esa la razón del desacuerdo, el pretender transgredir una ley natural irremovible, es un sinsentido o un despropósito, es como pensar que, como la tierra gira alrededor del sol y eso sirve y nos dá una escala del tiempo interpretable, si no sería posible crear algo para que sea el sol el que gire alrededor de la tierra, y que de esta forma es mucho mas fácil tener una escala adaptada del tiempo, contribuyendo además con ello, a una de las mas viejas y poéticas aspiraciones del ser humano...........la del geocentrismo, al fin y al cabo, el ingenio del hombre todo lo puedo (mas bien hay cosas que no puede) en suma (solo en mi opinión), que no existe poética en el absurdo del imposible natural, solo absurdo o trumino, sin posibilidad de alabanza o duda y sin prejuicio de que el absurdo pueda o no ser admirable, en mi opinión (para que no haya duda) este solo lo es dentro de la literatura y especialmente, en el teatro, no en la tecnología ni en la ciencia, o en pensamiento alicia, pero yo no me puedo creer que haya tantos admiradores de este,es solo mi opinión y forma de ver este asunto, nada mas. Debo ser demasiado dogmático para asimilar las ideas absurdas en relación al campo que nos ocupa o aplaudir subrefugios inteléctuales a estos, sean o no ingeniosos, cándidos, eruditos o malintencionados, debe ser cosa de la edad.
Saludos
Saludos
The Quiet Man
Forer@ Senior
Sin verificar
Diferimos en la articulación, pero no en el concepto. Es claro que la máquina de movimiento perpetuo no puede existir (no porque la termodinámica lo prohiba, ésta es simplemente un invento humano para poner orden conceptual en el caos de nuestra percepción del mundo físico. Y como tal artificio inventado, poco puede aceptar o negar), no se puede construir porque el mundo natural no lo admite, como se expuso en los primeros post. Quizá se ha dado la impresión de que se defendía la posibilidad de construir tal ingenio, pero creo que nadie lo ha afirmado seriamente en el hilo (bromas aparte de algunos foreros -yo entre ellos-).
A lo largo del hilo lo que se han expuesto son ejemplos de máquinas de bajísimo coste energético, que gracias a una pequeñísima inversión inicial de energía son capaces de rendir trabajo por períodos enormes de tiempo. Esto no supone, en mi opinión, defender el movimiento continuo, sino el diseño de ingenios con una eficiencia energética superlativa. Por tanto, coincidimos en que el ingenio humano no todo lo puede (es obvio), y que la intención-pregunta iniciales del hilo quedaron resueltas en los dos o tres primeros posts; pero después el hilo se orientó por otros derroteros que resultaron muy divertidos y enriquecedores (en mi opinión), en el último caso citando relojes de eficacia energética extrema.
Con respecto al uso que hice de transgresión, por favor, entiéndase en el sentido de aprovechar las leyes naturales hasta el ápice; probablemente no fui lo suficientemente preciso en la elección del término, y da lugar a equívoco, sorry (es lo malo que tiene esto de internet, la conversación admite matices, esto no). Y con respecto a los subrefugios intelectuales... ¿no lo es este mismo foro? Un montón de frikis (como dicen algunos compañeros) entrando a diario para hablar de unas maquinitas con tecnología del siglo pasado, ¡y que encima son carísimas! Un no-aficionado afirmaría sin lugar a dudas que hemos perdido la chaveta. Y los ingeniosos, cándidos, eruditos y/o malintencionados (incluido el profesor Franz), bienvenidos sean si tienen algo interesante que aportar (al menos, así lo veo yo).
Un placer debatir contigo.
Saludos.
jorgeexeva
Milpostista
Sin verificar
No puedo estar más de acuerdo.
No se trata de transgredir norma natural alguna. Nadie ha dicho eso.
El artículo cuyo link puse en el primer mensaje muestra los diferentes intentos para conseguirlo y me parece muy buena la anécdota de Geiser, y desde luego su reloj merecería un espacio dentro de la historia relojera de los fraudes más ingeniosos.
No creo que Seiko pretenda transgredir ninguna ley natural con su Kinetic, ni citizen con sus eco drives, ni los icreibles JLC lo pretenden(el Bulova me ha encantado).
Simplemente el tender hacia el aprovechamiento máximo de las leyes naturales para alcanzar el máximo rendimiento con el menor coste energético(no así económico, especialmente para el bolsillo de alguno de los dueños de los relojes que se nos han mostrado), me parece sencillamente genial.
Saltarnos la termodinámica es una utopía pero los relojes que se montan en el camino de usar muy poca termodinámica para alcanzar su fin, son relojes para mí maravillosamente utópicos, para otros estúpidos o inútiles.
No es un hilo absurdo, es un hilo romántico.
Al igual que unos se gastan lo que les sale de la p---a en sus relojes y montan un club extraño de culto a esa voluntad - que Freud haría añicos a la hora del té -, otros pueden considerar que el camino a la utopía es el que marca una evolución tecnológica adecuada a sus gustos, ¿por qué? Pues en muchos casos porque pertenecen al mismo club, pero no de dinero sino de voluntades o intenciones.
Viva la termodinámica- pero poca -.
No se trata de transgredir norma natural alguna. Nadie ha dicho eso.
El artículo cuyo link puse en el primer mensaje muestra los diferentes intentos para conseguirlo y me parece muy buena la anécdota de Geiser, y desde luego su reloj merecería un espacio dentro de la historia relojera de los fraudes más ingeniosos.
No creo que Seiko pretenda transgredir ninguna ley natural con su Kinetic, ni citizen con sus eco drives, ni los icreibles JLC lo pretenden(el Bulova me ha encantado).
Simplemente el tender hacia el aprovechamiento máximo de las leyes naturales para alcanzar el máximo rendimiento con el menor coste energético(no así económico, especialmente para el bolsillo de alguno de los dueños de los relojes que se nos han mostrado), me parece sencillamente genial.
Saltarnos la termodinámica es una utopía pero los relojes que se montan en el camino de usar muy poca termodinámica para alcanzar su fin, son relojes para mí maravillosamente utópicos, para otros estúpidos o inútiles.
No es un hilo absurdo, es un hilo romántico.
Al igual que unos se gastan lo que les sale de la p---a en sus relojes y montan un club extraño de culto a esa voluntad - que Freud haría añicos a la hora del té -, otros pueden considerar que el camino a la utopía es el que marca una evolución tecnológica adecuada a sus gustos, ¿por qué? Pues en muchos casos porque pertenecen al mismo club, pero no de dinero sino de voluntades o intenciones.
Viva la termodinámica- pero poca -.
holdover
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Sin verificar
Tienes toda la razón en lo expones, en especial en la deriva del hilo, no era esa la base de mi argumentación, veo que en el fondo del tema estamos de acuerdo.
No comparto tu razonamiento final, dado que no veo romanticismo en la posible (imposible) transgresión de una ley fisica, dado que esto no es posible mediante el ingenio humano, si con la imaginación, como decía "la estampa de Los Caprichos", citada en otro post, la imaginación, abandonada de la razón, genera monstruos.
Yo no uso (es solo mi opinión) o me gustan los relojes por cuestiones románticas, solo estéticas, pero es mi pura y dura opinión (perdon) personal, respeto las otras.
Saludos
No comparto tu razonamiento final, dado que no veo romanticismo en la posible (imposible) transgresión de una ley fisica, dado que esto no es posible mediante el ingenio humano, si con la imaginación, como decía "la estampa de Los Caprichos", citada en otro post, la imaginación, abandonada de la razón, genera monstruos.
Yo no uso (es solo mi opinión) o me gustan los relojes por cuestiones románticas, solo estéticas, pero es mi pura y dura opinión (perdon) personal, respeto las otras.
Saludos
C
CMG
Forer@ Senior
Sin verificar
No es un invento humano, es la explicación cinetífica que ha dado el hombre al hecho natural. La leyes de la termodinámica existirian aunque nadie las enunciara y tampoco hablaría de caos de algo que es relativamente facil de explicar o de enunciar científicamente. El caos sería si se comportara sin seguir una regla, por tanto no se podría hablar de ley.
Sanza
Baneado
El único móvil perpetuo es el sexo...vamos, que es el móvil de el 99,99% de las acciones de los hombres (los tíos) el 99,99% del tiempo...el otro 0,01% es el fútbol,los coches, o en su defecto, más tías...
Euhhhhhhh, de qué hablamos, de mujeres?
M
md20
In memoriam
Sin verificar
in memoriam
Galy
Forer@ Senior
Sin verificar
En su día aun sabiendo que era un imposible estuve haciendo pruebas con relojes automáticos sin resultado, la idea es crear un circuito cerrado recogiendo parte de la fuerza creando auto carga , la prueba consiste en colocar un piñón el que engrane con el cubo y las tijeras de carga, el cubo en su giro haga bascular a las tijeras y estas a su vez a la rueda carga y esta la rueda plana cargando la cuerda sin necesidad del movimiento de la masa, lo he intentado con un mecanismo de señora pero es tan pequeños que no he podido adaptarle un piñón a la rueda de tijera, esta nueva prueba no se el resultado y si llegara a funcionar o frenara el rodaje posiblemente será otro fracaso, pero de ellos también se aprende.
Saludos cordiales,
Saludos cordiales,
Suso
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
No hay opción alguna en que un artilugio mecánico o natural utilice mucha o poca termodinámica. Puede consumir más o menos energía, puede requerir mayor mantenimiento o menor mantenimiento, pero "usar " termodinémica la usa toda, porque no son más que leyes que explican el comportamiento del mundo.
La cinemática recoge el conjunto de leyes que explican el comportamiento del universo en cuanto a las velocidades y aceleraciones, la dinámica recoge el conjunto de leyes que explican los efectos de las fuerzas, que causan las aceleraciones y la termodinámica recoge las leyes que explican el comportamiento de las energías que son las causantes de la aparición de las fuerzas. Esto, al menos, a nivel macroscópico. A nivel microscópico, todo el comportamiento se explica con las leyes recogidas en la mecánica cuántica.
Todo esto dentro del espacio delimitado por el conocimiento humano. Pero se da el caso de que desde se enunciaron las leyes de la termodinámica no se han conseguido otra cosa que no sea confirmación de las mismas. No ha ocurrido así con la mecánica newtoniana por poner un ejemplo, pero a una cierta escala explica el comportamiento del universo de una forma razonablemente buena y extremadamente simple, lo que la hace muy práctica.
Suso
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
: jejeje, gracias.
Soy de letras, lo de viva la termodinámica - pero poca -, era una metáforilla de tres al cuarto.
Gracias por la explicación.
No hay de qué, iba más por la expresión (no sé si tuya o de otro) de que lo ideal sería un calibre que usara poca termodinámica y es que eso es algo que no se consume
.De todas formas no se debe olvidar que la industria no es ciencia pura. No se busca que un determinado producto consuma menos, sino si esa mejora merginal con respecto al producto anterior es lo suficientemente rentable como para cometer el desarrollo del nuevo producto.
Es muy habitual en los foros de cualquier cosa que se pierda la perspectiva. Lo importante no es si se puede hacer mejor, sino si esa mejoría merece la pena el esfuerzo y el coste.
- Estado
