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Vintage, Amigos & Cia. al 05/04/2013 - Comienzos de la Rolex I

  • Iniciador del hilo Nicolau
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #26
Hola mi querido Gong, es un placer volver a saludarte.
Muchas gracias por tus comentarios.
Un fuerte abrazo.
 
  • #27
Mi querido Sergio. Muchas gracias, me alegro que el hilo haya movido tu interés. Un fuerte abrazo amigo.
 
  • #28
Buen día Nico; EL CALIBRE 30 ?
Creo que hay una confusión en este calibre. Pero estoy en mi casa y bien no lo recuerdo.

Es costumbre llamarlo calibre 30.
Debo tener un libro de movimiento Rolex - Marconi donde dice el calibre. Creo que es 55 o parecido. Lo buscaré el lunes en mi taller.

Nico: veré de buscar algún libro - donde se comente - los primeros relojes Rolex.

Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
  • #29
Hola Amigos, Excelente inicio Maestro Nicolau, detrás hay sin duda una gran trabajo de investigación, que promete llevarnos a conocer la verdadera historia de la Rolex actual, sin por ello desmerecer en nada su actual posición y su contrastada calidad.

Para que no se nos pierda el hilo y confeccionar uno definitivo, sería interesante abrir uno en el Club Vintage, bajo el título "Historia de la Rolex" o algo similar e ir añadiendo este "Inicio" y los posteriores capítulos.

Felicidades por el trabajo realizado y una vez más nuestro agradecimiento por el tiempo que te tomas.

Una Abraçada.
 
Última edición:
  • #30
Buen día Nico; recuerdo que en mi libro - junto a las fechas de registro - están "las marcas" de
fantasía.
El lunes las escribo.

Hay movimientos y los tuve - con las iniciales grabadas - W&D = Wilsdorf & Davis - su cuñado millonario - que se asociaron y dió comienzo a toda esta apasionante historia.

Nico; ¿el FHF 30 es un 10.5 de caballero? le pregunto - porque no podemos saber el tamaño del mov.

El de bolsillo Marconi - tiene un mov. económico.

Un saludo y gracias. Luis desde Argentina
 
  • #31
Excelente hilo iniciado, muy buena información dejo una foto de un Rolex del `25 o `30 con un calibre Rebberg

DSCN0257.jpg

DSCN0236.jpg

Buen día Nico; EL CALIBRE 30 ?
Creo que hay una confusión en este calibre. Pero estoy en mi casa y bien no lo recuerdo.

Es costumbre llamarlo calibre 30.
Debo tener un libro de movimiento Rolex - Marconi donde dice el calibre. Creo que es 55 o parecido. Lo buscaré el lunes en mi taller.

Nico: veré de buscar algún libro - donde se comente - los primeros relojes Rolex.

Un saludo y gracias. Luis desde Argentina

Hola Luis, El calibre FHF 30 es el Rolex/Marconi 59.
Saludos!
 
  • #33
Interesantísimo trabajo de investigación, querido tocayo. Esperamos su continuación. Excelente como todo lo que publicas. Un saludo.
 
  • #34
Aunque acabo de llegar del campo no he podido resistir la tentación de felicitar a el maestro nicolau por esta maravilla de hilo,una maravilla un abrazo Reca
 
  • #35
Buenas Tardes Amigos,

Felicidades amigo Rafel por la iniciativa. Ardua tarea la que tienes por delante, pues estos inicios de la Rolex son complicados de estudiar. Hay poca información, la información existente hay que interpretarla y eso provoca que en muchos casos, opiniones se hayan dado por buenas. Yo reconozco que a día de hoy, cada vez tengo más dudas sobre el desarrollo inicial de la Rolex. Planteas interesantes cuestiones y creo que puedo aportar algo sobre algunas de las preguntas.

Mi estudio sobre la Rolex, inicialmente se centró en el de las cajas de materiales nobles que comercializó la W&D. Es conocido este ejemplo de 1.908 del Rolex Forum:

lostimage.jpg


La caja nos dice que fue importada en 1.908 por la W&D a través de Londres.

lostimage.jpg



1ª Foto del calibre

lostimage.jpg



2ª Foto del calibre, esta de las que le gustan a D.Luis. Calibre AS por cierto.

lostimage.jpg



Y foto del dial. Sin marca, como era el uso y costumbre en UK en la época. Normalmente se importaban los calibres suizos y las cajas se fabricaban en Uk, o bien se importaba el reloj completo desde Suiza. El dial inmaculado usualmente, para posteriormente comercializarse así o bien personalizado por el establecimiento comercializador.

Un ejemplo menos conocido de 1.915:

lostimage.jpg



Dial Inmaculado

lostimage.jpg


Foto del calibre, en este caso no tengo foto del resorte. Rebberg, cortito de joyas.

lostimage.jpg


Este reloj fue importado por la W&D en 1.915 a través de Londres. Reloj de dama pendant, marcado en caja y movimiento como Rolex.

lostimage.jpg



Bueno pues después de estas fotos. Me parece que la W&D es la casa matriz. Existen relojes W&D con calibres de diferentes manofacturas. Parece que los calibres de dama son exclusivos de la Rebberg. Inicialmente parece que los relojes de bolsillo se empezaron a comercializar con calibres AS y posteriormente se usaron calibres Revue y Cortebert. Sobre el marcaje de los calibres, pues me parece que queda claro que existen calibres sin marcar, calibres marcados Rolex y calibres marcados W&D.

Mi opinión sobre la creación de la marca, es que es una invención de Wilsdorf. En diversas fuentes se cita la existencia de un tal Hickman como co-prietario inicial de la marca. No encontré nada sobre este señor.

Creo que planteas una cuestión sobre la liberación de los boletines de marcha muy interesante. Estoy parcialmente de acuerdo contigo. Me explico.

Sobre la liberación de los boletines de marcha a favor de la Rolex por parte de la BO de Bienne. Definitivamente no. Fueron emitidos en favor de la Rebberg, nos cuentan que por iniciativa de Wilsdorf, eso no lo podemos demostrar. Pero que el certificado es en favor de la Aegler, a mi me queda claro:

lostimage.jpg


Creo que este documento no deja dudas. Los boletines de marcha suizos se libraban a favor de la Aegler.

Que ocurría en Teddinton? Aquí tengo un punto de vista diferente. La presentación de los relojes fue de la W&D en favor de la Rolex y me explico:

lostimage.jpg


Este es un certificado del primer reloj de pulsera certificado en Teddington, por lo menos así nos lo cuentan, pero no es el primero. Ya conoces mi interés por los Chronometre y casualmente leyendo una aportación de un señor sobre su Vacheron Chronometre me encontré con esto:

lostimage.jpg


http://www.thehourlounge.com/upload/post/fullsize/kew398abstract.jpg

Este es un extracto del libro de entradas al observatorio de Kew. Les ruego que pinchen en el enlace y observen las tres primeras entradas. Tres relojes presentados por la W&D en favor de la Rolex Watch CO. Entrada 3 de Enero de 1.913. 3 relojes de pulso, 1 con certificado clase A y dos con certificado clase B. Emisión del certificado, febrero de 1.913 que casa perfectamente con el anuncio de la Aegler sobre la obtención del certificado en Kew por parte de la Rolex.

Así que en mi opinión, los certificados de las BO´S eran emitidos en favor de la Aegler. Y los certificados de Kew, en favor de la Rolex y presentados por la W&D.

Complicado de estudiar.

Un abrazo, te reitero las felicitaciones por la iniciativa y por el excelente trabajo que estás realizando.

Juan
 
Última edición:
  • #36
Estimado amigo Rafael! Felicidades!

Hace algun tiempo que has anunciado este magistral estudio, que ahora nos obsequias generosamente, con esta primera parte o presentacion.

Se entiende perfectamente, que estudios como este, donde se combina la profundidad habitual de tus aportaciones, con la complejidad particular de la historia de Wilsdorf y su marca Rolex, lleven tanto tiempo de investigar, recopilar, analizar y sacar tus propias conclusiones, para poder finalmente, pasar a la etapa de redaccion, fotografias e ilustraciones, y su subida al foro.

La enorme complejidad del tema de los origenes y diversidad de las primeras marcas utilizadas por Wilsdorf, y su capacidad de inventiva para crear marcas y registrarlas, es casi legendaria.

Este trabajo tuyo, es enciclopedico, y creo que unico en habla castellana, y es de destacar y agradecer, que lo presentes aqui, para disfrute de quienes conformamos este foro querido.

No hace falta que reitere mi personal admiracion e interes en esta gran marca suiza, que es Rolex, y el conocimiento de su historia agrega un enorme interes y disfrute al poseer algunos ejemplares de la misma.

He quedado encantado con lo leido hasta aqui, y espero con ilusion y ansiedad, el resto del material que compondra este trabajo unico y extraordinario.

Junto con mis felicitaciones, va mi afecto y un fuerte abrazo!
muy cordialmente, Tonin.
 
  • #37
Realmente como dice algún compañero, trabajo de investigación totalmente ingente y criminal. No se de donde sacan toda esa documentación...en fin darle mi mas sincera enhorabuena por su trabajo realizado y venideros....a la espera quedamos...Un abrazo y gracias :worshippy:
 
  • #38
Impresionante este post. Seguiré sin falta los siguientes capítulos.
Es increíble la información que se está utilizando....puro CSI.

La verdad es que está desmontándose la historia de Rolex...quizás la mejor operación de marketing realizada en la historia relojera.
 
  • #39
Fantastico hilo maestro Nicolau !!!

Muchas gracias por la dedicación y tambien a D. Luis y Juan por su colaboración.

Un abrazo.
Jose.
 
  • #40
Buen día Jose; gracias a ustedes que nos leen.

Buen día Nico; como le dije - tengo poco de Rolex y solo junté algunos REBBERG.

ALGUIEN ME DIJO QUE ASÍ SE LLAMABA EL PUEBLO.

En una carpeta - encontré unos datos de las marcas registradas (espero lo compruebe).

1878 Aegler abre su fábrica en Bienne Suiza.

1881 comienza la construcción de relojes.

Disculpe Nico:
Por motivo de salud - suspendo la escritura de este artículo.
Hasta luego.
Luis
 
  • #41
Fantástico y original comienzo de un hilo que promete grandes emociones.

Da gusto leer hilos que tienen tanto trabajo a las espaldas, ......., y estos precisamente son los que hacen grande este foro de vintages.


No me queda otra que dar las gracias.
 
  • #42
Buenos días. Aunque tarde te felicito amigo Rafel, un hilo "esencial" para ir desentramando a la empresa de la coronita.

Muchas gracias Rafel, seguro que se convertirá en un hilo de obligada consulta.
Un abrazo
Fernando
 
  • #43
IMPRESIONANTE

A ver si escaneo una publicidad que he encontrado en L'Illustration de Abril de 1938 en el que sale una pequeña publicidad de le montres ROLEX

Un saludo


F.Boctok
 
  • #44
Excelente hilo iniciado, muy buena información dejo una foto de un Rolex del `25 o `30 con un calibre Rebberg

Ver el archivos adjunto 147969

Ver el archivos adjunto 147971



Hola Luis, El calibre FHF 30 es el Rolex/Marconi 59.
Saludos!

Buenos días Marco continúo rospondiendo los mensajes, me ha sido imposible antes.

Hermoso ejemplar felicitaciones.

Creo que a estas alturas hemos podido diferenciar ya lo de Rebberg, Final y Rolex. Cierto que en Argentina se utiliza el vocablo Rebberg para refierirse a la Aegler, como la propia manufactura hizo en un comienzo de manera genérica, sin duda por ser asi conocida inicialmente, como más tarde lo sería como "Precision" gracias a la Gruen.
Queda constancia de que las dos marcas Rebberg y Final fueron registradas por la Aegler. NO queda tan claro si la Rolex entró inicialmente dentro del paquete y luego siguió siendo utilizada por el Sr. Wilsdorf o fue registrada inicialmente por él. Creo que las tres serían registradas por Aegler y prueba de ellos son los anuncios que he mostrado en los que van de la mano dichas tres marcas, cuando la manufactura llevaba el nombre de los hijos del Sr. Aegler. Sin diferenciación de clase alguna.

No tengo clasificado el calibre como un Aegler, sin duda D. Luis podrá sacarnos de mi duda.
¿Tal vez se trate de un Rolex 600 (Gruen 819) si es de 9,75 líneas o de una Gruen 826 (Rolex 700) de 10,5 líneas. Son los dos únicos calibres redondos que de momento tentgo clasificados de la Aegler sin saber la numeración original que les daría la Aegler. Tal vez coincidiría con la que le dió la Gruen, que es similar a la dada por la Alpina : Rolex 600 = Gruen 819 = Alpina 819. Rolex 700 = Gruen 826 = Alpina 826, pero no creo, ya que 1929 a 1937 la Alpina se junto con la Gruen Guild formando la Alpina Gruen Guild, S.A.

Pero los puentes no me cuadran y no se darán dos de las características, como más adelante te indicaré de la manufactura. Creo que el volante no lleva tornillos y la rueda de la corona va sujeta con un solo tornillo.
En principio y a groso modo, la Aegler utilizó doble tornillo en la rueda de la corona, hasta triple tornillo, el ejemplar lleva un solo tornillo. La "costumbre" la pasó a la Gruen, que se sirvió, como la Rolex de sus calibres.
En los primeros Rolex masculinos, la marca Rolex se insertó en los puentes, nunca en el rochete, que normalmente se reservo para indicar el modelo y la patente o características del "balance". El volante siempre iba con tornillos.

Muchas gracias y un fuerte abrazo.
 
  • #45
Hola Juan, muchas gracias.
Conozco el hilo, es muy bueno. Precisamente es uno de los que utilizo para confrontar la historia "oficialista" con lo que voy encontrando.
Un fuerte abrazo amigo.
 
  • #46
Hola Agustí, muchas gracias. Como siempre, a disponer, lo mío es tuyo, haz lo que consideres más conveniente.
Memòries.
 
  • #47
Hola Rafa. Muchas gracias. Un fuerte abrazo.
 
  • #48
Buenos días Marco continúo rospondiendo los mensajes, me ha sido imposible antes.

Hermoso ejemplar felicitaciones.

Creo que a estas alturas hemos podido diferenciar ya lo de Rebberg, Final y Rolex. Cierto que en Argentina se utiliza el vocablo Rebberg para refierirse a la Aegler, como la propia manufactura hizo en un comienzo de manera genérica, sin duda por ser asi conocida inicialmente, como más tarde lo sería como "Precision" gracias a la Gruen.
Queda constancia de que las dos marcas Rebberg y Final fueron registradas por la Aegler. NO queda tan claro si la Rolex entró inicialmente dentro del paquete y luego siguió siendo utilizada por el Sr. Wilsdorf o fue registrada inicialmente por él. Creo que las tres serían registradas por Aegler y prueba de ellos son los anuncios que he mostrado en los que van de la mano dichas tres marcas, cuando la manufactura llevaba el nombre de los hijos del Sr. Aegler. Sin diferenciación de clase alguna.

No tengo clasificado el calibre como un Aegler, sin duda D. Luis podrá sacarnos de mi duda.
¿Tal vez se trate de un Rolex 600 (Gruen 819) si es de 9,75 líneas o de una Gruen 826 (Rolex 700) de 10,5 líneas. Son los dos únicos calibres redondos que de momento tentgo clasificados de la Aegler sin saber la numeración original que les daría la Aegler. Tal vez coincidiría con la que le dió la Gruen, que es similar a la dada por la Alpina : Rolex 600 = Gruen 819 = Alpina 819. Rolex 700 = Gruen 826 = Alpina 826, pero no creo, ya que 1929 a 1937 la Alpina se junto con la Gruen Guild formando la Alpina Gruen Guild, S.A.

Pero los puentes no me cuadran y no se darán dos de las características, como más adelante te indicaré de la manufactura. Creo que el volante no lleva tornillos y la rueda de la corona va sujeta con un solo tornillo.
En principio y a groso modo, la Aegler utilizó doble tornillo en la rueda de la corona, hasta triple tornillo, el ejemplar lleva un solo tornillo. La "costumbre" la pasó a la Gruen, que se sirvió, como la Rolex de sus calibres.
En los primeros Rolex masculinos, la marca Rolex se insertó en los puentes, nunca en el rochete, que normalmente se reservo para indicar el modelo y la patente o características del "balance". El volante siempre iba con tornillos.

Muchas gracias y un fuerte abrazo.

Hola Marco, otra vez.

He leído la aportación de Juan y veo que el reloj no hay duda que fue importado por la Rolex. Siguen mis dudas de si el calibre es Aegler o no. Lo que si puedo corroborar que no es de las mismas características que los Aegler que la Rolex utilizó un poco más adelante, caundo ya "copo" parte importante de la Aegler. De los habituales.
Esperemos la opinión de D. Luis para que lo confirme, buscaré fotografías sin la esfera del mismo calibre y las insertaré para que pueda comparar. La solución puede ser de gran ayuda para identificar el mayor número de calibres Aegler.
Mi intención incial era no entrar en los calibres, pero sería un tema muy interesante.
Un fuerte abrazo.
 
  • #49
Hola Marco, otra vez.

He leído la aportación de Juan y veo que el reloj no hay duda que fue importado por la Rolex. Siguen mis dudas de si el calibre es Aegler o no. Lo que si puedo corroborar que no es de las mismas características que los Aegler que la Rolex utilizó un poco más adelante, caundo ya "copo" parte importante de la Aegler. De los habituales.
Esperemos la opinión de D. Luis para que lo confirme, buscaré fotografías sin la esfera del mismo calibre y las insertaré para que pueda comparar. La solución puede ser de gran ayuda para identificar el mayor número de calibres Aegler.
Mi intención incial era no entrar en los calibres, pero sería un tema muy interesante.
Un fuerte abrazo.

CONFIRMADO, CORRIJO EL ERROR, SE TRATA DE UN REBBERG. De un ROLEX 15?.

Saludos.
11-15-rolex-rebberg-movements-dials-cases-im003918.jpg
 
  • #50
Hola Juan, muy interesante el tema de las cajas, diría que esencial para intentar deshacer el entuerto, que sin duda existe y además, claramente intencionado.

Tu investigación corroboraría que la W&D se procuró desde el inicio cajas. De ahí una información repetida de que inicialmente fueron cajistas?. Profesión que trasladan al cuñado Davis antes de asociarse con el Sr. Wilsdorf ¿
Si las primeras cajas fueron fabricadas en Suiza, queda claro que ello no será cierto. Aunque no necesariamente tuvieran que montarse los relojes en Suiza, ya que el arancel de la aduana a pagar por un reloj montado y por partes de un reloj era distinto. No se distinguía si las cajas eran personalizadas o no.

Hay constancia de que en 1918, por ejemplo, se utilizan cajas inglesas Dennison y la mayoría de cajas RWC de níquel son inglesas. Amén de encargarse otras en el Reino Unido. Desechamos creo totalmente lo de cajistas, que ya no puse en los inicios de la marca y me limité a hablar de importadores en grueso.



Sobre lo de los boletines y certificados.

Coincidimos, la lógica es aplastante. Desde el punto de vista comercial y por el hecho de ubicarse la empresa del Sr. Wilsdorf en Inglaterra. Interesaba al Sr. Wilsdorf proveer a sus relojes “personalizados” de cuantas etiquetas fueran aconsejables para vender mejor el producto. Por esto diferencié entre “Creador”, creo recordar y añado “comerciante”. Que es una de las dudas que tampoco me quedan sobre la poca seriedad de acreditar antes de la presentación de un reloj, el origen del mismo. Parece ser que la procedencia, el fabricante, no era requisito para admitir un ejemplar.

Independientemente de presentar algunos relojes de bolsillo. No será la especialidad de la Aegler ni de la Rolex. Sin atisbo de duda, la Aegler se especializó en relojes femeninos, lo propaga contra viento y marea en todos sus anuncios. Y precisamente, esta especialización, la de la manufactura que eligió el Sr. Wilsdorf, sin duda, ayudó a centrarse en los relojes de pulsera por el tamaño de los calibres. Apostó por una manufactura y comercializó lo más conveniente desde el punto de vista comercial, sin olvidar nunca la calidad. Ya que entre los relojes servidos por la Aegler/Rebberg de bolsillo y los de pulsera, hay una diferencia de calidad absoluta. Lo mismo que entre los primeros ejemplares "Rebberg" femeninos y los siguientes. En ello influiría el Sr. Wilsdorf. Estoy a la espera de una verdadera maravilla de dama marcada por la Gruen Guild que mostraré.

Se me olvidaba, la famosa certificación de 1914, sin dudar de que el “presentador” de los calibres que “creaba/fabricaba” la Aegler fuera el Sr. Wilsdorf, siempre me ha llamado la atención, ya que difiere de otras de la época, que normalmente constaban de dos hojas y en ellas se resumía el resultado de la marcha y la firma del director es "rara". Tal vez se extraviara la original.

Lo mismo que me llama la atención el Laboratorio de Kew al aceptar relojes femeninos en época tan pronta. Relojes de tan poco diámetro, ya que no se podían hacer excesivas maravillas y las exigencias no podían ser comparables a las otras categorías.

Un fuerte abrazo y como siempre muy enriquecedor el cambio de opiniones.
 
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