Topos al Parlament

[jesmartinez]

El que ha colgado esto, ¿que pretende mostrar? ¿a unos policías situados estratégicamente por si llegan los saboteadores? hay que ser malintencionado y tendencioso para querer hacer ver lo que no es, y luego llaman a las televisiones "manipuladoras"...
Esta gente se está convirtiendo en un conglomerado de "antisistemas", perroflautas corrientes, y perroflautas 2.0 dotados de jifones y teléfonos de última generación con los que graban sus heroicidades y luego corren a casa de sus papás a subirlo a las redes esas que los tienen a todos bién pescaditos...
Mientras el ministerio del interior y cuerpos autonómicos no les pongan coto, esta gente van a seguir yendo a más en sus actitudes, cosa que los políticos no quieren hacer para no echarse a la gente encima, a este paso van a esperar a que se crée un clima de malestar general por todo este tipo de "protestas" lo suficientemente grande, como para que la opinión pública justifique, consienta, y aplauda las acciones policiales.

Movimiento 15 M ? ya estamos a 15 J... ya hemos votado democraticamente...
Democracia Real ? enga ya...
Indignados?

Hay videos en los que se ve a todo el mundo increpando a estos tíos, que de antisistema tienen poca pinta, más bien de soldados o antidisturbios. Todo el mundo insultándolos y ellos llamando por el movil. AL rato llega la policía y se los lleva ( a ellos sólos) escoltados, sin detenerlos ni nada por el estilo. Protegiéndolos, aunque tampoco les hacían nada, sólo les insultaba y alguno les preguntaba por qué habían hecho eso.

Siempre hay policías haciendo esto, pero esta vez fueron demasiado axplícitos y todo el mundo se dio cuenta. Ahora todo el mundo lleva video en el movil y no puedes decir que no pasó porqueno salga en le telediario.

 

[ttravesa]

Me sorprende el desconoocimiento sobre el movimoento Punk, de conde salieron, quienres eran, porqué... pues señores las condiciones actuales en España no son muy distintas a las que fueron el caldo de cultivo del movimiento punk.

¿Os sorprende que gente joven salga a la calle a destrozar el sistema actual? A mi no... No entro en si es correcto o no (eso sería política y en este foro no se puede hablar de ello), pero no me soprende que ante el futuro que les espera quieran destrozar el sistema actual.

Os pongo algo de Sex Pistols, un clasico "God save the Queen", un himno del punk inglés, con un estribillo simple pero que resume lo que pasaba en esa época en Inglaterra y que no dista mucho de lo que ocurre en este país hoy en día:

NO FUTURE,
NO FUTURE,
NO FUTURE,
NO FUTURE FOR YOU,
No FUTURE,
NO FUTURE,
NO FUTURE,
NO FUTURE FOR ME



Punks not dead!

 

[Suso]

vamos, es un notición, cualquiera que haya estado en organizaciones o grupos contrarios a el sistema, lo sabe.

¿como tú?

Lo de la Policía agrediendo a otros policías o políticos o incluso al pueblo español, tampoco es que sea nada nuevo, sobran ejemplos dentro de el sistema.

Claro, claro todo el mundo sabe que a la policía le pagan por montar follones, porque realmente los policías son sádicos que están esperando a que haya una manifa para practicar su deporte favorito: la violencia indiscriminada.

Esto que dices es el mayor sinsentido que he leído en este foro en todos los años que llevo por aquí. Infórmate, por favor, antes de hablar.

Yo en los 90 me vi sorprendido multitud de veces por batallas campales en Getxo y en Bilbao entre los de siempre y la policía y nunca jamás he visto violencia gratuita por parte de la policía (aunque los que la sufrían con razón siempre decían quu ellos no estaban haciendo nada.... como no). Jamás he tenido ni un solo incidente con la Policía.

Los infiltrados de la policía en las manifas tienen como objetivo identificar a los cabecillas y a los que llevan el avituallamiento de cócteles, piedras, etc... y así poder controlarla, no liarse a ostias.

Basta ya de manipular las cosas... la policía hacie su trabajo de manera exquisita en la mayoría de los casos.

 

[Suso]

Pues entonces, la solución es muy sencilla, si atacan al sistema, el sistema debe defenderse con toda la fuerza que tenga. Que los entrullen sine die también.

 

[cabanillas]

o sea...que el propio movimiento 15M dice que los que la liaron...no eran los policias,sino los anti-sistema....bueno es saberlo!

De todo hay en la viña del señor y hasta cuando el Barça gana hay gente que aprovecha para destrozarlo todo. Afortunadamente son una minoría que no representan a nadie.
Por lo visto el movimiento 15M se ha dado cuenta del tema y ha emitido un comunicado en el que denuncia y se desvincula de estos violentos descerebrados:

También es revelador el 46% de apoyo que la protesta del Parlament tenía por parte de los ciudadanos esta mañana en un popular programa de TV3
https://www.facebook.com/login/?nex...08551362.38402.148544968552676&type=1&theater

 

[cabanillas]

brrrr,que nervioso me pone la palabra democracia...con adjetivos: democracia popular..dictadura de partido unico...comunista! democracia orgánica: dicatadura de partido unico...franquista! democracia real......? o siguiendo el simil..si sillón es a sillin,que seria a....cojín?

no es mejor solo democracia...sin adjetivos?


y vas con atraso..los del 15M ya han dicho que los que la liaron fueron anti-sistema..no maderos encubiertos!

Policía corrupta, que provoca delitos para luego intervenir a su antojo. Actuando así, ¿quiénes son terroristas e infractores del Código Penal? Democracia Real Ya (contad el tiempo, con precisos relojes, y uníos a ello, compis).

 

[Suso]

Policía corrupta, que provoca delitos para luego intervenir a su antojo. Actuando así, ¿quiénes son terroristas e infractores del Código Penal? Democracia Real Ya (contad el tiempo, con precisos relojes, y uníos a ello, compis).

¿qué es la democracia real? La que dictan cuatro agrediendo a la gente. Llevamos muchos años ya en el País Vasco sufriendo estas mismas acciones... ¿sabéis que es la SOlución Democrática para los batasunos? hacer lo que ETA manda. Lo siento, a prostituir el lenguaje a otra casa, por favor.

Respeto a quienes no están de acuerdo con el sistema, pero agredir a la gente... el espíritu del 15-M está perdido ya... probablemente por esa idea de no querer establecer una organización, han llegado los antisistema/antiglobaización/antiloquesea y se han apropiado del movimiento, pervirtiendo su espíritu. Es lo que tiene el buenismo, que lo manipulan fácilmente.

 

[GMC77]

¿como tú?

Claro, claro todo el mundo sabe que a la policía le pagan por montar follones, porque realmente los policías son sádicos que están esperando a que haya una manifa para practicar su deporte favorito: dar ostias a todo Dios.

Siento perder las formas, pero esto que dices es la mayor gilipollez que he leído en este foro en todos los años que llevo por aquí. No tienes ni puta idea de lo que hablas.

Yo en los 90 me vi sorprendido multitud de veces por batallas campales en Getxo y en Bilbao entre los hijos de puta de siempre y la policía y nunca jamás he visto que le suelten una ostia a quien no deben. Jamás he tenido ni un solo incidente con la Policía.

Los infiltrados de la policía en las manifas tienen como objetivo identificar a los cabecillas y a los que llevan el avituallamiento de cócteles, piedras, etc... y así poder controlarla, no liarse a ostias.

Basta ya de decir gilipolleces... id a tomarle el pelo a quien se deje.

Al final como en todas las profesiones hay ineptos pero la mayor parte de los policias lo que quieren es hacer su trabajo si es posible sin incidentes y volver a casa tal y como se fueron;
Aparte de no complicarse la vida a la hora de ponerse delante de un Juez, que por cierto no son pocas veces.

 

[rom]

Pues sí, he estado en grupos en contra de el sistema, que no los famosos "antisistema", y sí, me jacto de ello, porque considero que los postulados que se defendían eran justos, siempre desde mi humilde punto de vista.

Curiosamente, con la policía autonómica de tierras vascongadas, nunca tuvimos el menor altercado, pues pese a que cumplen las órdenes que reciben, y éstas en ocasiones son lamentables, son ante todo profesionales.

Quizás por ello, y en tu corta visión del modus operandi de las fuerzas de orden público, falles en tus apreciaciones, por el hecho de presumir extensible la conducta de unos señores bien preparados con la del resto de policía del Estado.

Yo no he dicho que sea en la generalidad de los casos, sí he dicho, porque veo que es costumbre que mis palabras sean tergiversadas y que por interés no se capten los matices, que hay ejemplos de brutalidad policial y de infiltraciones en grupos fuera del sistema, con el fin de identificar, en la mayor parte de los casos, a los elementos más problemáticos, aunque en otras ocasiones, puntuales eso sí, ser ellos quien provoquen los accidentes.

Por supuesto que estos actos, no constituyen en modo alguno la razón de ser de los cuerpos de seguridad del Estado, y que el motivo que les lleva a enrolarse a los ciudadanos en ellos, en su inmensa mayoría, no es otro que proteger y servir al pueblo. Aunque, manzanas podridas, como en cualquier otra profesión, desde médicos hasta notarios, haberlas haylas...

Sin perjuicio de lo anterior, es necesario poner de relieve, que los policías aunque tengan el fin antedicho de servicio público, como por otra parte es común en todos los funcionarios, están sometidos directamente a los designios del político de turno, y es en ese escenario donde ejecutan lo que se les manda, aun muchas veces a sabiendas de que aquello que se les manda no es servir al pueblo sino servir los intereses de los que les dirigen, pero en un Estado podrido, es más facil plegarse ante las injusticias que alzarse contra ellas.

Además de lo anterior, cabe decir también, que siempre hay un avispao que pretende medrar más que otros y por la vía rápida, en vez de por sus propios méritos, siendo el más leal secuaz del delegado del gobierno de turno, hay innumerables pruebas de ello: los gal, el 11M y sus ocultaciones, la forma y trato recibido por los imputados del caso malaya...Actos en definitiva, que se alejan de lo que señala la Ley, y que se realizan debido a numerosos intereses creados en torno a ellos.

No te voy a decir que idea acerca del tema tienes tú, pero por tus palabras, considero que estás viviendo en la inopia, y no seré yo el que te haga la gran faena de que despertaras de ella y vieras que todo el Estado del que eres soberano y gran parte de la población, está podrida.

 

[Suso]

Cuando hablas de "la Policía" y no de "algunos policías" estás generalizando la conducta, lo que me parece torticero a injusto para TODOS los cuerpos de seguridad que son tan profesionales o más que la Ertzaintza.

No se puede elevar la anécdota a rango de categoría.

Lo siento, esos "indignaos" no representan a nadie. Lo dije en su día cuando empezó, si quieren cambiar el sistema sólo se puede hacer de dos formas:

1. Pacíficamente: desde dentro constituyéndose en Partido Político y sometiendo sus propuestas al sufragio del resto de la sociedad.

2. Violentamente: mediante un revolución... pero para esto también necesitan una gran base social de la que carecen.

Soy perfectamente consciente de que el sistema actual tiene sus fallos y que puede mejorarse, pero también de que es el menos malo de los que ha habido en España en toda su historia. Habría que ir hacia una real separación de poderes, pero ningún antisistema es capaz de hacer ninguna propuesta realizable. Ante los chorizos, endurecer las penas. Hay una gran diferencia entre no creer en los políticos (que he dicho muchas veces que dan pena en España) y crer que els istema no funcione.

Por cierto me gustaría ver algún movilización de "indignaos" en el ayuntamiento de San Sebastián, o en el de Lizarza... pero claro allí igual les contestan con sus mismas armas, así que mejor no hacer nada. Las movilizaciones las dejamos para Madrid y Barcelona que allí no responden.

 

[rom]

Si de modo teórico el sistema es cojonudo, ahora bien, en la práctica es lamentable. Los derechos son teóricos no reales. Hay una casta política que maneja a su antojo todo, y contra ello, es muy difícil luchar. Por ello, surgen nuevas formas o se resucitan otras, en las que se cree que tendrán cabida todas estas proclamas. La triste realidad es que, nuevamente, vuelven a fallar.

Creo que el liberalismo tiene pilares que deben ser corregidos, pero en su postulación es muy correcto, ahora bien, es como un magnífico edificio, con una fachada espléndida, como por si ejemplo el Hotel Maria Cristina, una vez sorprendido de su bella fachada e ilusionado con lo que presupones será un interior a la altura, te encontrases con colchones roídos, comida pasada de varios día, en fin, un interior en ruinas.

Yo creo que cada vez más, el pueblo asiste a ver como se conculcan sus derechos más fundamenteales (y ojo no hablo de la payasada de regalar viviendas) y es más controlado por los que debería él controlar, y un Estado más descobtrolado, con unos dirigentes sometidos a presiones y afanados en la búsqueda de su propio interés. Y así como todos sabemos, todo es muy difícil.

Hay que hacer grandes reformas en el Estado para acabar con la lacra de la corrupción en todas su formas que está instalada en todas las instituciones. Y para ello, se necesita un amplio consenso, y tener ciertas bases muy claras que no hay que debatir, auqnue nos estemos de acuerdo, pero claro, seguiremos enfrascados en el debate monarquía república, viendo como otras potencias (ya lo señalaba Suarez) avivan el conficto vasco para perder la unidad de España, y así con todo. es muy difícil cambiar la mentalidad, tras décadas de manipulación, del españolito medio.

 

[manoloyloles]

Es que no les interesa, el conflicto vasco es algo que seguirá ad aeternum con el beneplácito y auspicio de la comunidad internacional, ya hasta Suarez hablaba de ello...

¿Asesinar gente por la espalda es un conflicto?

... viendo como otras potencias (ya lo señalaba Suarez) avivan el conficto vasco para perder la unidad de España...

Y dale...

 

[rom]

Hombre Manolo, uso el término empleado por las potencias, que nos van a poner un mediador internacional, o eso pretendían hace poco, para negociar con terroristas.

La CE 78 flaco favor hizo quebrando la igualdad ante la Ley de los españoles...no es mi culpa.

 

[Suso]

El modelo liberal es el único que prevé las crisis como un sistema de purga y depuración de los recalentamientos de la economía. Y es este mismo sistema el que hace que sea el más viable de todos, ya que el resto de sistemas han demostrado repetidamente su ineficacia.

Coincido plenamente en que el sistema tiene fallos ¿conoces alguno que no los tenga? en cualquier caso, como ya he dicho muchas veces, es el menos malo de los sistemas.

¿que tenemos una clase política de mierda? sí, pero es fiel reflejo de la Sociedad Española. tenemos los políticos que nos merecemos, ni más ni menos. En una sociedad que no valora el esfuerzo ni la formación ¿qué tipo de políticos va a haber? pues de los que no saben hacer la O con un canuto... y cuando sale alguno diciendo las verdades que la Sociedad no quiere oir, se le da la espalda y se vota al que dice lo que quiere oir, aunque la lleve de cabeza al precipicio.