tengo una vision negativa de mi pais......creo que se hunde..

[fagus]

La cuestión no es la política, que la economía, como casi todo en esta vida, es política.

La cuestión es que estamos en una crisis lógica después de muchos años de crecimiento en cierto modo descontrolado y desmesurado en el que cualquier españolito de a pie se compraba un Mercedes o se iba de vacaciones al caribe con curro.

Lo cierto es que hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades a base de crédito desde el exterior y los excesos, a la larga, se terminan pagando- El "España va bien", o "la vivienda nunca baja", han hecho mucho más daño en el subconsciente del español medio de lo que muchos se piensan. Estas dos gloriosas frases, más el crédito barato (porque Alemania necesitaba salir del bache económico en el que estaba), han hecho que muchos, demasiados, se endeuden para comprar/invertir en el pisito, que nunca baja, y si, además, España va bien, -yo no voy a ser menos que el vecino y si él se compra un e230, yo un cayenne, "porque yo lo valgo".

En esencia, hemos vivido una borrachera de muchos años, al grito de ¡¡¡FIESSTAAAA" (Léase con voz cazallera y resacosa a las 10 de la mañana en Ibiza)y ahora la resaca, agravada por los problemas financieros mundiales y de subida de las materias primas, va a ser de órdago.

Lo primero que toca, y como no tenemos la válvula de escape de las devaluaciones, es hacernos un poquito más pobres, devaluando, bajando el precio, nuestros activos (empezando por el pisito), después reducir el consumo de bienes que no son de primera necesidad, después currar y apretarnos el cinturón.... después, aumentar nuestra productividad, como decía no se quién "menos samba, y más trabajar".

Saludos, y tranquilidad, que como decía mi abuelo, Más se perdió en Cuba.

 

[eufrasia]

chuchi, mucho me joderia que te ofendieras conmigo, de verdad, pero creo que la mayoria de personas de tu generacion (deduzco que no eres muy mayor, no se porque) no teneis ni idea de lo que es un pais que se hunde, repito, no te ofendas porque lo digo con el afan de animarte

estoy con holdover, sin que sirva de precedente (a mi me gusta discutir con gente que sabe mas que yo) porque creo que españa ha pasado por cosas mucho peores

La cifra de parados sufre el mayor aumento mensual de la Democracia
132378 parados mas en un mes, y aun sin edificaciones sin terminar, que cuando acaben para el verano todas esos contratos que tiene la gente de fin de obra iran la calle.

El gasto Sanitario crece a un ritmo de un 10% anual, este año ascendio a 48650 millnes de euros.

La venta de vehiculos cae un 25% en un mes, y la de casas nuevas un 40%

En el Partido de la oposicion ya no saben ni que hacer y todos se estan fugando ¿se disolvera el PP?

Despues de todo esto España destina 500 millones de Euros para paliar la crisis alimentaria en el Mundo, que conste que no estoy en contra de la solidaridad pero a este paso a nosotros tambien nos van a tener que ayudar

ZP por que no miras para el pais al que gobiernas ?

para acabar..creo que es gorda la que se avecina, solo nos queda o llorar o rezar los creyentes

 

[Sanza]

chuchi, mucho me joderia que te ofendieras conmigo, de verdad, pero creo que la mayoria de personas de tu generacion (deduzco que no eres muy mayor, no se porque) no teneis ni idea de lo que es un pais que se hunde, repito, no te ofendas porque lo digo con el afan de animarte

estoy con holdover, sin que sirva de precedente (a mi me gusta discutir con gente que sabe mas que yo) porque creo que españa ha pasado por cosas mucho peores

Hola. Tienes razón. Hace años, me fostié con dos atracadores. Hace años, accidente casi mortal. Hace años, dos mujeres psicópatas querían un hijo mío. Sí, hemos estado peor.


Yo, de verdad, cada día con más tristeza en el cuerpo.

Hala, un saludo.

 

[eufrasia]

sanza, no se trata de mirar el pasado y consolarse como quien va al cementerio o a un hospital, para mi se trata de que la realidad es mucho mas amplia y abarca lo que pasa en los paises vecinos, en los que tienen una economia directamente relacionada con la española, en todo el entorno

que tienen que ver esas sicopatas con la venta de casas? con los atracadores todavia podria tener relacion vete a saber, con un accidente seguro que no porque es que van como locos aunque el gasoil este por las nubes

la tristeza? a veces dices que tienes una vida trepidante y a veces que estas triste, weno a todos nos pasa, pero no confundamos eso con la economia de un pais que no es ni de lejos de los ultimos de la cola

Hola. Tienes razón. Hace años, me fostié con dos atracadores. Hace años, accidente casi mortal. Hace años, dos mujeres psicópatas querían un hijo mío. Sí, hemos estado peor.

Yo, de verdad, cada día con más tristeza en el cuerpo.

Hala, un saludo.

 

[Sanza]

sanza, no se trata de mirar el pasado y consolarse como quien va al cementerio o a un hospital, para mi se trata de que la realidad es mucho mas amplia y abarca lo que pasa en los paises vecinos, en los que tienen una economia directamente relacionada con la española, en todo el entorno

que tienen que ver esas sicopatas con la venta de casas? con los atracadores todavia podria tener relacion vete a saber, con un accidente seguro que no porque es que van como locos aunque el gasoil este por las nubes

la tristeza? a veces dices que tienes una vida trepidante y a veces que estas triste, weno a todos nos pasa, pero no confundamos eso con la economia de un pais que no es ni de lejos de los ultimos de la cola

Tú mismo lo has dicho!!!. No se lógico afrontar un problema minimizándolo considerando problemas mayores. Pasados o futuros. Tampoco pasa nada si lees lo que has escrito ahora (lo subrayo) y dices...cóño, si llevo razón esta vez!

Cuando digo que estoy triste, me refiero a si me paro a considerar que nos pongamos de acuerdo (?) en este pais, o en este mundo, en que peor nos podría ir, y vale. Y como en los extremos se aceptan o desechan argumentos, con disparates como las tias esas, los atracadores, o la tristeza existencial...procuro que se entienda mi punto de vista, y quizás alguien lo comparta. Al margen de literalidades.

Resumiendo (demasiado tarde): me incomoda que me cuelen como consideración...lo de calla, calla, que no veas como nos iba antes.

Como dije una vez (joooooooooe, estoy encantado de haberme conocido...) o el maestro supera al alumno, o todos tan tontos (o listos) como el primero que piso la tierra. Y esto lo aplico (porque yo lo valgo, como decía Rexona y Holdover) a no mirar "patrás" ni para coger carrerilla cuando es para mal. Si es para que Patek siga a su bola, sí que sí.

De buen rollo (hablando así, hasta lo parece más) como siempre, maestro Fquiroga

 

[eufrasia]

minimizarlo no, claro que no, pero desmesurarlo tampoco, creo yo, en estado de panico nadie encuentra soluciones a las cosas, dialogo? todo el que quieras, para muestra...que se entiendan las dos españas? puede ser...lo veo dificil pero puede ser, que se hunde el pais? no, no lo creo, que se hunde el PP? hay gente que dice que si, y nadie se pone contento creo yo, al menos yo no, la tristeza existencial? con un chimichurri se pasa, cuando quieras...

 

[holdover]

Jajaja; mira:

Cuanto antes se hundan los partidos políticos sin democracia interna (todos los españoles y casi todos los europeos) mucho mejor para los paises que los soportan/aguantan. Ese es el verdadero problema de España.

Pero no caerá esa breva, no hay cuidao, a ver si aprenden de los USA y de sus primarias.

Saludos

 

[CMG]

Jajaja; mira:

Cuanto antes se hundan los partidos políticos sin democracia interna (todos los españoles y casi todos los europeos) mucho mejor para los paises que los soportan/aguantan. Ese es el verdadero problema de España.

Pero no caerá esa breva, no hay cuidao, a ver si aprenden de los USA y de sus primarias.

Saludos

Sobre los partidos (y sin entrar en política), a mi me hace gracia que ahora cierto sector pida "democracia interna" cuando en el 2003 aplaudían la desiganción de un candidato (Rajoy) a dedo por parte del presidente de la época (Aznar). Bueno y que defenestraron a Rato por ser divorciado y ahora también piden que "haga algo".

pero que se puede esperar en un pais que los constructores hace una año pedían la liberalización del suelo y que se les dejara construir donde fuera y ahora piden que el Estado les subvencione y les avale los créditos que no pueden pagar

Si señor! Pan y circo! y todos liberales mientras la cosa va bien y todos comunistas cuando se pone jodido...

y aún nos quejamos, si en el fondo "somos lo que comemos"

 

[UHREN]

No estés nervioso y haz caso a tu Presidente y a su Ministro de Economía, que es sólo una desaceleración sin apenas importacia

 

[JordiHer]

Sobre los partidos (y sin entrar en política), a mi me hace gracia que ahora cierto sector pida "democracia interna" cuando en el 2003 aplaudían la desiganción de un candidato (Rajoy) a dedo por parte del presidente de la época (Aznar). Bueno y que defenestraron a Rato por ser divorciado y ahora también piden que "haga algo".

pero que se puede esperar en un pais que los constructores hace una año pedían la liberalización del suelo y que se les dejara construir donde fuera y ahora piden que el Estado les subvencione y les avale los créditos que no pueden pagar

Si señor! Pan y circo! y todos liberales mientras la cosa va bien y todos comunistas cuando se pone jodido...

y aún nos quejamos, si en el fondo "somos lo que comemos"

De acuerdo estoy contigo -parezco al ioda hablando-. Sobre todo en lo de Pan y circo: este país de basa en eso: Pan -les doy 400€ a los que cobran más y el año que viene se los quito de la renta- y Circo -religión, toros y sobre todo mucho fútbol-.

 

[holdover]

Yo siempre que alguien pide democracia, no le pido ni la filiación, ni el pedigrii, ni lo que hizo antes, sencillamente aplaudo y me solidarizo, sea quien sea.

Nadie está obligado tampoco a expresarse contra sus propios intereses; Schumpetter lo explico hace mas de 50 años en la "Teoría competitiva de las elites", un axioma en economía política. Salvo que se sea elite, claro.

Si tengo claro clarísimo que toda la desesperanza y todas las incoherencias que muchos denuncian en estos post, sin matices de color político, tendrían solución simplemente a través de un sistema democratico real, osea hacer lo que la gente quiere que se haga, dentro de un cauce constitucional y legal, y no lo que cuatro interpretan que se debe hacer o decir, eso es un sistema oligarquico, que es el que hay aquí, por desgracia mas en unos que otros, dado que muchos de los otros parecen estar de acuerdo en los que esos otros (suyos) hacen, como se dice vulgarmente:

Sarna con gusto, NO PICA.

También tengo muy claro que nadie puede ganar una elecciones nacionales sin haberlas ganado dentro de su propio grupo, bueno en España quizá si, son cosas de este pais, ya se encargarán otros de recordarlo cuando llege el proximo "momento electoral".


No sé lo que piden los constructores (también me importa poco y tiene derecho a pedir, como todo el mundo) lo que si me parece es que hemos sustituido al demonio medieval por estos en el pais, supongo que tiempo habrá de escribir la historia, no creo que hayan pedido liberalizar nada en el suelo, ellos ya se lo "liberalizan" con las corruptelas habituales entre ellos (que pagan) y los otros (que dan a cambio).......cosas del sistema de financiación de los Part. Pol. en este nuestro pais mas que en otros, donde los partidos viven de sus afiliados y de donaciones transparentes reguladas por ley, y no de las arcas del estado, osea de los bolsillos de personas que no son afiliadas.

esto no es política, es economía, que conste

 

[CMG]

Yo he leido al presidente de la patronal pedir que los pisos que no se vendan el estado los subvencione para que pasen a ser de protección oficial. Hace solo un año, cualquier constructor, cuando le obligaban hacer parte de una promoción de protección oficial salía llorando y pataleando diciendo que una democracia debía haber libertad de mercado.

Dudo mucho que yo demonice a las constructoras, porque en parte me estaría tirando piedras a mi tejado. El problema que en los últimos años se ha metido a constructor todo hijo de vecina y así nos va...

Yo lo único que pido es que si se va perdiende el partido que no se pida cambiar las reglas del juego. O todos moros o todos cristianos y si vamos por la vida de liberales lo somos a las buenas y a las malas.

En una cosa estoy de acuerdo, que el mejor sistema democrático es el de EE.UU donde el congreso y los senadores no son esclavos de su partido si no de los ciudadanos del estado al que representa.

Adjunto un par de enlaces en este sentido:

El Estado no está para salvar inversores y lo dice un emprendedor de éxito

https://www.pymesyautonomos.com/actualidad/rescatame

pd: Yo soy de los que piensa que a nadie menor de 40 años que esté en plena facultad de sus capacidades físicas y mentales y que no esté en riesgo de exclusión social NO debería recibir ninguna ayuda estatal ni desgrabación fiscal. Así si que se iba a incentibar el trabajo...y yo tengo 25 años!

 

[mape]

De acuerdo estoy contigo -parezco al ioda hablando-. Sobre todo en lo de Pan y circo: este país de basa en eso: Pan -les doy 400€ a los que cobran más y el año que viene se los quito de la renta- y Circo -religión, toros y sobre todo mucho fútbol-.

Eh, ¿qué pasa con el fútbol?, la religión y los toros vale, pero... ¿el fútbol?. No, hombre no. El fútbol no lo toques...

Bueno, fuera coñas.

Dicen que no estamos tan mal como hace décadas o como otros paises. Totalmente cierto.
Pero servidor no puede evitar cabrearse cuando esta situación la veía venir y tiene la opinión de que estamos así por que algunos lo han querido. Ni más ni menos.

Y eso que a mí no me han pillado con ninguna de estas absurdas hipotecas.

 

[holdover]

Tu dices:

"Yo lo único que pido es que si se va perdiende el partido que no se pida cambiar las reglas del juego. O todos moros o todos cristianos y si vamos por la vida de liberales lo somos a las buenas y a las malas".

Si las reglas son malas, cuanto antes se cambien mejor, si las cambias cuando ganan unos, malo para unos, si las cambias cuando ganan otros, malo paara los otros, malo/Bueno Bueno/malo, no es Bueno/Bueno que es el resultado final deseado y que no se produce sin la transición previa del Bueno/malo, para que todos ganen a la larga; uno ha de perder de forma momentanea, esto está explicado en la teoría de juegos y en lógica constructiva de primer nivel.

Son excusas las que mencionas, de periodistas que cobran por decir lo que sus amos les mandan decir, ni mas ni menos, en román paladino; excusas de mal perdedor, además esto no es un juego ni es un partido de nada, es algo mas fundamental y serio, es que de una vez por todas, los afiliados elijan a sus representantes, y si es posible, los simpatizantes, si ahora unos pierden, bueno no pasa nada, se joden y punto, que así es la vida, además nada pierde quien lidera, solo se gana así, enrocandose se suele perder, otro lleva la inciativa y siempre te gana, es una estratégia de mira corta, táctica, solo eso. las apelaciones egoistas (ahora no que puedo perder yo, son de una pobreza inteléctual y moral que daña la mas mínima dignidad) claro que si no la tienen, malamente pueden perderla.

En lo demás, no sé, francamente me dá igual, siempre y solo tengo una cosa clara, si en un país la construcción es el 30% (ejemplo) del PIB, o construyes o sustituyes ese 30% por otra cosa, o te jodes y tienen un 30% de PIB menos, no hay mas, ni hay menos.

 

[CMG]

Pues en eso estamos...

Lo de cambiar las reglas? Si, pero con motivos. Lo que no puedes defender es que si tu ganas genial, pero que si pierdes tiras el tablero... El que juega y apuesta tiene que saber perder y cambiar las reglas a mitad de partido es hacer trampas.

Coño, es que si no invierto todo mi dinero en bolsa y si mañana se desploma da igual porque exigiré al Estado que me lo devuelva todo. O si monto un puesto de helados en el polo norte y no vendo ni uno pediré una subvención y listos!

Ser liberal para algunas cosas y "socialista" para otras es una convinación demasiado extraña.

Encuanto a lo del PP... por mi perfecto, que haya unas primarias. Pero no ahora, si no siempre! Lo que pasa es que muchos que piden democracia (aparte que algunos estaban el otro día en génova gritando "Rajoy y Gallardón asesinos" y no se qué concepto de democracia tendrán) simplemente la piden porque no es de su gusto el actual candidato.

Se sincero, ¿Si Aguirre fuera la candidata crees que esas mismas personas que piden democracia para el partido ahora también lo harían?

Yo al menos pienso que no. Por tanto Democracia en el partido la que quieras, pero si pierdes te comes el resultado y no vuelves a pedir un cambio de normas.

Lo del 30% en construcción? Tiene una solución pasta para el i+d+i, y no para que El Pocero no se arruine.

 

[holdover]

Lo de cambiar las reglas? Si, pero con motivos. Lo que no puedes defender es que si tu ganas genial, pero que si pierdes tiras el tablero... El que juega y apuesta tiene que saber perder y cambiar las reglas a mitad de partido es hacer trampas.

Pero bueno vamos a ver, que no hay mas motivos que los evidentes, que TODO EL MUNDO TIENE DERECHO A ELEGIR A SUS REPRESENTANTES, que no hay mas tu tia, que esto es así y punto, si ganas o si pierdes es lo de menos, las cosas se hacen cuando se hacen, agua pasada no mueve molino, que no hombre que no, que aquí, el unico que nunca quiere cambiar las cosas es quien está en el poder, se llame como se llame, eso es indiferente, no es sustancial, es secundario, es consecuaencia no causa, es transitorio, no fundamental, comprendo que les joda perder el puesto, pero es lo que hay, que se lo ganen en las urnas, para eso están en la política.
Que esto, no es un juego, o es o no es, no hay terminos medios, no hay colores según ganes o pierdas o te toque en un momento u otro.

Coño, es que si no invierto todo mi dinero en bolsa y si mañana se desploma da igual porque exigiré al Estado que me lo devuelva todo. O si monto un puesto de helados en el polo norte y no vendo ni uno pediré una subvención y listos!

Que no, que no, que no tiene nada que ver, una cosa es una cosa, y otra es otra, si la gente y por poner el ejemplo, elgiese democráticamente a un individuo que considerase justo que te devolviesen el dinero, no te tocaría mas que devolver el dinero, el asunto es que no DEJAN ELEGIR A LA GENTE, lo que haga este después, es lo que la gente le delege hacer, ni mas ni menos, que no entro, como si quiere decretar la abolición d ela propiedad, ellos sabrán que hacen, que hagan lo que quieran pero ELEGIDO POR LA GENTE y con POSIBILIDAD DE SUBVERTIR EL VOTO, osea con derecho a quitarlo, que no tenemos que confundir las tetas con las temporas joder.

Encuanto a lo del PP... por mi perfecto, que haya unas primarias. Pero no ahora, si no siempre! Lo que pasa es que muchos que piden democracia (aparte que algunos estaban el otro día en génova gritando "Rajoy y Gallardón asesinos" y no se qué concepto de democracia tendrán) simplemente la piden porque no es de su gusto el actual candidato.

Se sincero, ¿Si Aguirre fuera la candidata crees que esas mismas personas que piden democracia para el partido ahora también lo harían?

Yo al menos pienso que no. Por tanto Democracia en el partido la que quieras, pero si pierdes te comes el resultado y no vuelves a pedir un cambio de normas.

Pero que no hagas jucios de intenciones, que para haber un futuro, primero tiene que haber un presente, que las normas, si se cambian, quedan escritas, y su remoción no es a la ligera, que hagan lo que quieran, pero en cualquier estado democratico, no se puede seguir tolerando un sistema de compromisarios amañado desde el priemrr momento, ni en el PP ni en el OO ni en el UU, que esto es una norma democrática, que una vez puesta, no se puede remover a voluntad, que yo no hablo del PP, que hablo en general, que no si si fulano o mengano, que en cualquier sitio, salga quien salga, haga lo que la gente le hay delegado en voto, no porqué crean que tienen derecho ha hacer, que esto no puede seguir siendo una república bananera de quien gobierne, sea en un partido o en un pais .

Para que veas hombre, hay caso en que existe unanimidad en las candidaturas, al parecer, hasta ahora en algunos partidos parece que esto ha funcionado, esto es MENTIRA, desde que se enunció la ley de hierro que explica el funcionamiento NO DEMOCRATICO de los partidos políticos, y fué en los años 30 del siglo pasado, todo el mundo sabe que no hay democracia en los partidos, la obligación de un dirigente político es, que si te piden democracia, salgas o no salgas perjudicado, te pongas de forma unánime al lado del que la pide, y no hay excusa, no hay mas tu tia, no hay lamentaciones, que esto no es cosa del PP, es porqué ahora le ha tocado al PP, esto es para todos y solo en la vida política, que en las empresas, en los ejércitos, en la vida civil, la decisiones no son democráticas, para eso está por encima un poder democrático, para regular según el derecho y hasta donde la separación de poderes le permita, que ya esta bien de defender la exclavitud y la subordinación y el clientelismo, y de juzgar a las personas ad hominen, no sé que harían ni me preocupa, lo que hay que hacer es luchar por cambiar el sistema, las personas son todas iguales, solo el sistema hace que esto funcione, solo eso.
Saludos

 

[CMG]

Nos estamos liando.

Mi primera parte habla de economía.

La segunda, de la democracia en los partidos.

Resumiendo:

Economía: Si se es liberal, se es liberal. Pero si los negocios van mal, como cuando ganavas pedías que el Estado no interviniese en tus asuntos, ahora no pidas que te soluciones tus herrores.

Politica: Primarias? Si. Pero si luego salen lentejas, pues te las tragas aunque no te gusten.

 

[holdover]

Economía: Si se es liberal, se es liberal. Pero si los negocios van mal, como cuando ganavas pedías que el Estado no interviniese en tus asuntos, ahora no pidas que te soluciones tus herrores.

Eso no es solo liberalismo económico, es además sentido común, además y siempre con matices, que los hay.

Se sea o no se sea liberal, contra el vicio de pedir está la virtud de no dar, para eso está el poder político de turno y el sistema y las leyes, un poder político de turno, no es un sistema económico político de fondo, osea contra las tentaciones del poder político de turno (y contra el pedir de los particulares) están las leyes constitucionales (que un poder político de turno NO PUEDE REVERTIR) y la separación de poderes, que impiden, en un estado democrático; que el poder político de turno pueda subvertir el poder político de fondo.

En España esto no se sabe, se confunde y de hecho es que, el poder político de turno pasa a ser poder político de fondo, esta estúpida confusíón no se dá en las democracias reales, desde que en el Reino Unido se acabó con la corrupción de Whilpole, o en Francia Barrás dió el golpe que acabó con la revolución francesa (primero con el terror de Robespierre, y por ende con la parte liberal de la revolución francesa) haciendo que, del legislativo, emane el ejecutivo y el judicial; en ningún país democratico se cree en la ficción/derecho de que un gobierno pueda revertir la realidad constitucional o económica, para eso no se ha elegido al gobierno, solo se elige un gobierno para que gobierne con arreglo a las leyes generales y a las atrubuciones de gobierno (que son LIMITADAS en democracia, un gobierno no es el estado, aunque forme parte de este) no para cambiar el sistema (político o económico general) eso solo se dá en las repúblicas bananeras y en las llamadas oligarquias de partidos, y en las dictaduras, donde estos y el gobierno ACAPARAN TODOS LOS PODERES, esto lo saben los niños de teta en EEUU, Suiza, Reino Unido, etc, etc, etc, etc, etc. en fin, sobre lo que afirmas no hay polémica posible, siempre que las reglas del juego se respeten.

Otrora, las ayudas a sectores concretos y concretas; SON ATRIBUCION GUBERNAMENTAL si las leyes así lo especifican y solo hasta donde en estas se especifique, o solicitando autorización acuerdo a los otros poderes implicados; ni mas, ni menos.

Nada tiene que ver con ser o no liberal, si no con practicar o no políticas de corte liberal, esto lo saben los niños americanos que estudiaron el modelo del New Deal, por poner un ejemplo sencillo. F.D, Roosvelt no era comunista, pero practicó en la medida de SUS ATRIBUCIONES políticas y contando y consiguiendo el apoyo del otro poder, el legislativo, sin mayoría a veces en este, medidas de protección que consideraba puntualmente oportunas para salir de la gran depresión, todo ello con arreglo a las leyes democráticas y sin revertir el regímen liberal económico de los USA, es por poner un ejemplo simple, hay doscientos mil como ese, siendo liberal el marco, la política económica y sus medidas son balanceables, por tanto, se puede ayudar a un sector de forma puntual y ser liberal, pero hay que saber que es ser liberal.

Politica: Primarias? Si. Pero si luego salen lentejas, pues te las tragas aunque no te gusten.

Nunca salen lentejas, sale lo que la gente dice que salga, no es que te las tragues, es que no existe posibilidad legítima ni legal de rechazarlas, luego no se entiende la pregunta, dado además, que quién rechaza, es quien NO DEJA ELEGIR, no es yá que no acepte, es que como vá a aceptar algo quien ni siquiera permite? y con esos mimbres traslada la duda a quien solo pide de entrada, hombre, el cinismo tiene un límite, que se preocupe de aceptar primero, luego vendrá hablar del futuro y de lo que los otros acepen o no, que no hay mas prueba que la realidad.

Saludos

 

[manoloyloles]

Economía: Si se es liberal, se es liberal. Pero si los negocios van mal, como cuando ganavas pedías que el Estado no interviniese en tus asuntos, ahora no pidas que te soluciones tus herrores.

Eso no es solo liberalismo económico...

No: es terrorismo ortográfico

 

[Usuario eliminado 6576]

En un conocido partido político, hicieron unas "primarias" alardeando de demócratas y cuando no les gustó el resultado se cargaron al que había ganado esas "primarias" dando un tristísimo espectáculo.
El problema es que los que pueden cambiar eso, son los que tienen poder, y son precisamente los más interesados en no cambiarlo no vaya a ser que pierdan ese poder. Que lo cambien después de que yo me vaya, pensarán.

Yo soy de la opinión de que cuando la economía va viento en popa, no es gracias al gobernante de turno aunque alardee de ello, sino gracias a la marcha de la economía mundial, arrastrada por la economía de EE.UU. Y cuando va mal, pues lo mismo. Eso no lo cambia ni uno ni el otro. Lo que sí pueden cambiar el uno y el otro es que haya una verdadera democracia en este país, que la justicia sea independiente, separación real de poderes...etc y eso no les da la gana de cambiarlo porque se llevarían muchos disgustos unos y otros con bastante frecuencia. Pueden cambiar que se pueda hablar e intentar solucionar cosas sin insultarse ni echarse la culpa de todo ni decir "y tú más"

Creo que no debería existir disciplina de partido y cada uno debería tener la libertad de opinar y votar lo que creyera conveniente y no lo que le ordenen. Pero para eso debería haber democracia interna y eso no les interesa ni a los unos ni a los otros porque si se democratizan los partidos, a lo mejor los que lo hacen posible son los primeros que se van a casa. Y aquí no se va a casa nadie porque hay muchísimo dinero de por medio y ellos están ahí para eso.

 

[holdover]

En casi todo tienes mas razón que un Santo, además, si se empieza por la democracia en los partidos, es muy posible que después se pudiese seguir por la democratización del estado, en eso todavía hay mas obstáculos, así es la vida, como la cuentas. No comparto todo lo que dices sobre economía, hay parte de fuera y parte de dentro, mucha parte.

Saludos

 

[CMG]

Perdón perdón!!!! GanaBas y errores!!!

 

[CMG]

Politica: Primarias? Si. Pero si luego salen lentejas, pues te las tragas aunque no te gusten.

Nunca salen lentejas, sale lo que la gente dice que salga, no es que te las tragues, es que no existe posibilidad legítima ni legal de rechazarlas, luego no se entiende la pregunta, dado además, que quién rechaza, es quien NO DEJA ELEGIR, no es yá que no acepte, es que como vá a aceptar algo quien ni siquiera permite? y con esos mimbres traslada la duda a quien solo pide de entrada, hombre, el cinismo tiene un límite, que se preocupe de aceptar primero, luego vendrá hablar del futuro y de lo que los otros acepen o no, que no hay mas prueba que la realidad.

Saludos

Esto me lo dices en serio? por una parte si que hay forma legal (véase moción de censura etc, etc..) por otra parte vivimos en un país en el que permanentemente se cuestiona la legitimidad de todo. Empezando por el Presidente, pasando por el Rey y llegando al seleccionador nacional.

Por Dios, si hasta se cuestiona la legitimidad del Tribunal Constitucional...

 

[CMG]

Coño si llevamos todo el rato diciendo lo mismo...

Si la única duda que tengo, es que si de los que ahora hablan de democracia fuera su candidato el que está en el "poder" seguirían hablando de democracia. Eso es lo que no me creo. Y como no me lo creo, estoy seguro que serían los primeros en no aceptar un resultado que fuera en contra de sus intereses. ¿Por qué no me lo creo? Porque cuando escogieron al actual candidato, aplaudieron una decisión personal y a dedo, ¿por qué no exigieron democracia entonces? Será porque ya le iba bien no?

Ahora tendrán democracia, pero una falsa democracia que ya se encargarán de corromper.

Ahora Holdover me dirá que hablo de hipótesis o futuribles... pero coño que podemos hacer...

y reitero llevamos todo el rato defendiendo lo mismo aunque nos liamos un poco

 

[cestommek]

juer que exageraos....y apocalipticos...dime,pues a que país en el que no pase eso te mudaras cuando eso ocurra,?porque tengo curiosidad...a China, o Rusia o Polonia?porque son de los unicos donde la economia crece como la cerveza el trabajo y el nivel de vida......
es verdad,la sanidad deberia de ser como en USA,a pagarla de nuestro bolsillo,y los obesos y fumadores a pagarse sus tratamientos....verias que recorte de gasto mas chulo...
no gracias,no me mola eso de que tenga un accidente, este muriendome desangrandome y me echen del hospital porque en mi banco no haya la cantidad de dinero necesaria para la operacion y el seguro no se haga cargo...
es que esas cosas deberian de pasar para aprender a valorar lo que tenemos.....