Renta 2008 por ventas de las top-20

[cestommek]

Yo sí es facil...son rentas no unidades vendidas.
Si una marca que no ha cambiado mucho con el paso de los años,no ha hecho grandes inversiones como otras en tourbillones y demas calibres y solo han evolucionado lo que tienen,pues no les es necesario gastar tanto en inversion de cosas nuevas,sino mejorar y renovar lo que tienen,si a eso se le añade que los precios han subido y sus beneficios tambien...y que seguro le ganan bastante a sus relojes,pues al final facturarán mas,aunque vendan menos.
Como digo no le veo mucho valor,sigue estando el panorama como siempre....


El que quiera leer unos buenos analisis aquí van:

Analisis de Richemont


Saludos

 

[Ovoci]

perdona pero te equivocas
1. la fuente es de "il sole 24 ore" que es la prensa mas autoritaria en italia sobre el mercado financiero.
2. mi culpa, pero el listado se refiere a las top-20 maisons suizas, los japos y alemanes van a parte

No, no se refiere solo a las marcas Suizas. El encabezado dice claramente que son los ingresos por ventas de los primeros grupos del mundo.

Il sole 24 ore sera muy prestigioso, pero esa informacion no se la cree nadie, que este mas o menos metido en el mundo de la relojeria. Lo primero y mas importante, es que no dice a que año se refiere y tampoco dice la moneda de referencia, aunque podemos suponer que son euros. Tambien se les ha olvidado decirnos por cuanto hay que multiplicar.......X 1000, X 10.000 ó X un millon. ¡Joder con el prestigio!. Se conoce que han dejado al becario al frente del negocio.

Digo que esa informacion no es creible porque falta claramente Seiko, entre las 20 primeras. Aparte de eso, es que no cuadran los numeros por ningun lado, conociendo como conocemos, las cantidades de relojes que fabrican algunas marcas.

Cuando se hace una escala comparativa de venta relojera, hay que separar claramente lo que es joyeria de relojeria y meter a todos los que son. Si no se tienen todos los datos, es mejor no hacer o en todo caso, advertir de las marcas que faltan.

El prestigio se gana trabajando bien.

 

[Ovoci]

A ver, que te lias.

Ese cuadro es solo de facturacion. No hace referencia a unidades vendidas, ni a beneficios. Tampoco sabemos si es de facturacion real de fabrica, con o sin impuestos, o es facturacion de PVP final en relojeria.

 

[cestommek]

Mmmm...pero de verdad crees que entre las marcas punteras hay mucha diferencia entre los costos de fabricar algo??...yo creo que no...las materias primas salen igual para todos,todos usan tecnologia puntera y siguen los procedimientos de fabricacion que deben seguirse para hacer relojes de nivel,y es el mismo para todos,a estas alturas de la vida ya esta todo visto,no hay ni tecnicas ni materiales secretos ni nada por el estilo.

En el caso que comentas,si se dice que cambiar un cristal de zafiro de un rolex sale muchooo menos que de un omega u otras piezas,dudo yo que de fábrica sea el proceso contrario...que sean mas caras de hacer que otras...dejemoslo en que salen todos parecido,un cristal de un breitling,de primera calidad con antireflejos en ambos lados,no puede costar lo mismo,que uno de primera calidad sin antirreflejos,o solo por un lado...
Por poner un ejemplo

Ademas todo se compra en grandes cantidades y aceros y otros materiales no son caros,el típico misticismo de cajas d euna pieza,prensados de tonelajes y demas cosas que antes se usaban como algo exclusivo ya no vale,porque todos los buenos relojes se hacen asi,y hoy dia son las maquinarias y robots(que no cobran ni comen) los que hacen la mayor parte de la excelencia del trabajo relojero.
saludos

 

[vrolok]

No, no se refiere solo a las marcas Suizas. El encabezado dice claramente que son los ingresos por ventas de los primeros grupos del mundo.

Il sole 24 ore sera muy prestigioso, pero esa informacion no se la cree nadie, que este mas o menos metido en el mundo de la relojeria. Lo primero y mas importante, es que no dice a que año se refiere y tampoco dice la moneda de referencia, aunque podemos suponer que son euros. Tambien se les ha olvidado decirnos por cuanto hay que multiplicar.......X 1000, X 10.000 ó X un millon. ¡Joder con el prestigio!. Se conoce que han dejado al becario al frente del negocio.

Digo que esa informacion no es creible porque falta claramente Seiko, entre las 20 primeras. Aparte de eso, es que no cuadran los numeros por ningun lado, conociendo como conocemos, las cantidades de relojes que fabrican algunas marcas.

Cuando se hace una escala comparativa de venta relojera, hay que separar claramente lo que es joyeria de relojeria y meter a todos los que son. Si no se tienen todos los datos, es mejor no hacer o en todo caso, advertir de las marcas que faltan.

El prestigio se gana trabajando bien.

Pues el encabezado engagna! Esta claro que se refiere a solo las suizas. De todos modos esa tabla esta sacada de este articulo de hoy:
https://st.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia e Lavoro/2009/07/orologio-svizzero.shtml
que se titula "el reloj suizo prueba a empezar de nuevo"

sobre los datos ahi presente, pues no entiendo este afan en considerarlos inventados o que. Algunos de esos datos, los podemos controlar nosotros mismos, por ejemplo los del grupo richemont en

segun el cual, para los datos de marzo 08 a marzo 09 resulta que el grupo factura algo como 5.5M, de los cuales 2.7M son de BU Jewellery Maisons (Cartier, Van Cleef & Arpels) y dentro de estos 2.7M la linea joyeria factura 1.4M. Del total de 5.5M, continua, 1.4M son de BU Specialist Watch Makers (IWC, Panerai, JLC, Piaget, Lange, Baume & Mercier, Vacheron, Roger Debuis, e la joint venture con Ralph Lauren), etc etc.
Si sumas las cantidades de la tabla de estas maisons de BU Specialist Watch Makers obtienes algo parecido al facturado oficial. Ademas, y esto me sorprende, si de las BU Jewellery Maisons les quitas lo que ha sido facturado en joyas, te sale 1.3M o sea nada lejos de lo que resulta en la tabla para solo Cartier-relojes.

Bueno enfin, que me limito a publicar este articulo que me parecio interesante. Que se diga que esta prensa publica este tipo de tonterias... pues es bastante absurdo y ridiculo, pero bueno, no lo he escrito yo!

 

[Vins]

yo no me creo ese gráfico

pero ni de coña

Yo tampoco, diría que se lo han inventado.
¿Dónde está Seiko? Si venden mogollón. ¿Y Casio? Pero si no hay nadie en el mundo mundial que no tenga un Casio :

 

[Ovoci]

Mmmm...pero de verdad crees que entre las marcas punteras hay mucha diferencia entre los costos de fabricar algo??...yo creo que no...las materias primas salen igual para todos,todos usan tecnologia puntera y siguen los procedimientos de fabricacion que deben seguirse para hacer relojes de nivel,y es el mismo para todos,a estas alturas de la vida ya esta todo visto,no hay ni tecnicas ni materiales secretos ni nada por el estilo.

En el caso que comentas,si se dice que cambiar un cristal de zafiro de un rolex sale muchooo menos que de un omega u otras piezas,dudo yo que de fábrica sea el proceso contrario...que sean mas caras de hacer que otras...dejemoslo en que salen todos parecido,un cristal de un breitling,de primera calidad con antireflejos en ambos lados,no puede costar lo mismo,que uno de primera calidad sin antirreflejos,o solo por un lado...
Por poner un ejemplo

Ademas todo se compra en grandes cantidades y aceros y otros materiales no son caros,el típico misticismo de cajas d euna pieza,prensados de tonelajes y demas cosas que antes se usaban como algo exclusivo ya no vale,porque todos los buenos relojes se hacen asi,y hoy dia son las maquinarias y robots(que no cobran ni comen) los que hacen la mayor parte de la excelencia del trabajo relojero.
saludos

¡¡¡OJO!!!, que si hay muchas diferencias, entre unas y otras.

Yo meteria en el mismo saco a Rolex, Omega y las que fabrican practicamente todo en cuarzo. Luego meteria en otro saco a las que montan Etasas con poca o mucha manipulacion y luego estarian las que son autenticas manufacturas, en las que hay mucho trabajo casi artesano. Las diferencias de costos entre las primeras y las terceras, tienen que ser necesariamente enormes. Fijate que Rolex, para fabricar casi 500.000 relojes, tiene, si no recuerdo mal, 1.300 empleados. En cambio Jaeger, para fabricar 24.000 relojes, tiene mil empleados.

En la visita que hicimos a Jaeger, pudimos ver que todo no son robots que fabrican relojes por miles. Obviamente los hay, sobre todo para fabricar las cajas, pero tambian habia mucho operario artesano. Joder, si es que hasta un simple perlado se hacia manualmente. En cambio, si tiras de la pagina de Rolex, veras que ahí si esta casi todo robotizado.... hasta el montaje de una pulsera.

Con esas diferencias entre personal y relojes fabricados, no tiene mas remedio que haber mucha diferencia de coste de fabricacion.

 

[vrolok]

Mmmm...pero de verdad crees que entre las marcas punteras hay mucha diferencia entre los costos de fabricar algo??...yo creo que no...las materias primas salen igual para todos,todos usan tecnologia puntera y siguen los procedimientos de fabricacion que deben seguirse para hacer relojes de nivel,y es el mismo para todos,a estas alturas de la vida ya esta todo visto,no hay ni tecnicas ni materiales secretos ni nada por el estilo.

yo creo que pueden haber diferencias enormes pero no tanto en lo que se refiere a gastos de materiales utilizados, mas bien en el trabajo tecnico. pienso que hay aun tanto espacio para desarollo tecnico y tambien en materiales no convencionales para relojes. esta claro pero que esto influye solo a los mas altos niveles.

 

[Ovoci]

Los datos de Richemont ya los conocia, pero de todas formas, no especifican la facturacion marca por marca. Al ser empresa cotizada, estan obligados a dar algo de informacion, pero no la que de verdad nos interesa, desde el punto de vista de aficionados a la relojeria.

Es practicamente imposible sacar a una empresa la cantidad de relojes que fabrica. Guardan esos datos como si fueran el santo grial. Yo he visto algunos informes de empresas comerciales, que intentaban dar informacion de mercados locales y dan risa. Recuerdo bien uno de ellos, que estaba claramente manipulado para beneficiar a un grupo y claro, casualmente, acabo filtrado a varios foros.

La experiencia me dice que este tipo de cuadros nunca son fiables y mas cuando son publicados por grupos editoriales, que estan claramente influenciados por los anunciantes. Solo tienes que ver las revistas relojeras, para darte cuenta de que pie cojea cada una.

 

[vrolok]

Los datos de Richemont ya los conocia, pero de todas formas, no especifican la facturacion marca por marca. Al ser empresa cotizada, estan obligados a dar algo de informacion, pero no la que de verdad nos interesa, desde el punto de vista de aficionados a la relojeria.

Es practicamente imposible sacar a una empresa la cantidad de relojes que fabrica. Guardan esos datos como si fueran el santo grial. Yo he visto algunos informes de empresas comerciales, que intentaban dar informacion de mercados locales y dan risa. Recuerdo bien uno de ellos, que estaba claramente manipulado para beneficiar a un grupo y claro, casualmente, acabo filtrado a varios foros.

La experiencia me dice que este tipo de cuadros nunca son fiables y mas cuando son publicados por grupos editoriales, que estan claramente influenciados por los anunciantes. Solo tienes que ver las revistas relojeras, para darte cuenta de que pie cojea cada una.

lo que a mi me extragna, la verdad, es como hagan en enterarse del facturado de rolex que es una fundacion. pero estoy de acuerdo contigo en lo que se refiere a las revistas relojeras y grupos editoriales, y a las influencias que puedan recibir. es justo en este sentido que daba mas valor a esta tabla ya que, y me repito, viene de una fuente que considero (y no solo yo) muy seria y seguramente por encima de mucha prensa especializada que como dices bien puede estar "pilotada" por "patrocinadores". pero bueno, todo es posible...

 

[jaju]

Por lo facturado, no en número de relojes vendidos. Cartier tiene relojes con diamantes, zafiros, esmeraldas, uranio, plutonio, cristal de bohemia, pistachos, patatas bravas y tortilla casera... y son carísimos, pero ya cruzan el umbral que separa la alta relojería de la joyería.

 

[JuanSinmiedo]

A ver, que te lias.

Ese cuadro es solo de facturacion. No hace referencia a unidades vendidas, ni a beneficios. Tampoco sabemos si es de facturacion real de fabrica, con o sin impuestos, o es facturacion de PVP final en relojeria.

No no, no me lío compañero. Si es facturación pvp de relojería, facturación total con o sin impuestos...da igual, porque todos los que hay en esa lista están medidos por el mismo rasero, no? Y que Patek esté cuarto en esa lista, ya sea facturación con impuestos, beneficios netos, o venta pvp, me da igual, demuestra que vendiendo menos relojes que Tag (porque esto si lo tenemos claro no?) factura más...con impuestos, sin ellos, pvp o lo que quieras...en caso de que no fuera beneficio neto, y que estuviésemos hablando de facturacion bruta, o venta pvp, estoy convencido que sus beneficios son mayores, porque si bien Tag cobra al cliente el triple de lo que le ha costado fabricar el reloj, Patek te cobra 6 veces su coste de fabricación...es a lo que me refería...obviamente hay diferencias en el coste de fabricación, claro...estaría bonito que no fuese así, con las clavadas que nos meten...jejeneje....un saludo.

 

[cestommek]

Claro claro,es verdad,por supuesto me referia a marcas mas comerciales,no o especifiqué...no pienso eso de Patek o jaeger y otras de ese nivel que yo considero en otra liga,pero sí de breitling,Rolex Omega,Tag... etc etc

Gracias por el apunte

 

[muenchen]

Pues yo alucino con la posicion de Chopard... impresionante!

 

[Vins]

Los datos de Richemont ya los conocia, pero de todas formas, no especifican la facturacion marca por marca. Al ser empresa cotizada, estan obligados a dar algo de informacion, pero no la que de verdad nos interesa, desde el punto de vista de aficionados a la relojeria.

Es practicamente imposible sacar a una empresa la cantidad de relojes que fabrica. Guardan esos datos como si fueran el santo grial. Yo he visto algunos informes de empresas comerciales, que intentaban dar informacion de mercados locales y dan risa. Recuerdo bien uno de ellos, que estaba claramente manipulado para beneficiar a un grupo y claro, casualmente, acabo filtrado a varios foros.

La experiencia me dice que este tipo de cuadros nunca son fiables y mas cuando son publicados por grupos editoriales, que estan claramente influenciados por los anunciantes. Solo tienes que ver las revistas relojeras, para darte cuenta de que pie cojea cada una.

Eso sin contar todo lo que facturen en negro para pagar menos impuestos.

 

[Ovoci]

Eso sin contar todo lo que facturen en negro para pagar menos impuestos.

Si pillan a un administrador de una empresa cotizada facturando de esa manera, acaba en la carcel seguro.

Yo pienso que a esos niveles empresariales, no se complican con esas cosas, aparte de que casi todas sus ventas van para la exportacion y en ese caso, la cosa esta bastante complicada.

 

[Rectimat]

Buenas,

Me sorprende la posicion de Chopard la verdad. Y eso que fabrica relojes estupendos pero no deja de sorprenderme esa posicion tan alta (por encima por ejemplo de IWC y JLC).

Un saludo.