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Reforma del sistema sanitario madrileño

  • Iniciador del hilo Mr. Jones
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #26
No te has enterado...........Me ha dicho un pajarito que van a prohibir a los medicos ir en Porsche a trabajar. :-P :D

Vivo a lado de los trabajos y voy andandito, el Posche me lo han regalado los fabricantes de Marcapasos, válvulas y corazones artificiales por ponerlos siendo caros y malos.;-)
 
  • #27
¿Pasa algo? y yo sin enterarme. Claro es lo que tiene estar todo el día en el Bar con el cocinero.

Compañero, no entiendo tu actitud... El compañero Mr. Jones abre un hilo en el que intenta que la gente implicada en la "industria sanitaria" arroje algo de luz sobre un tema "de actualidad" como es el de la privatización de ciertos elementos de la sanidad pública.

Si no me equivoco, tal como has expuesto abiertamente en el foro anteriormente, tu ejerces tu profesión en dicha industria, amén que a un nivel elevado.

¿No crees que sería más constructivo que trataras de exponer tu opinión, antes que limitarte a realizar una serie de comentarios socarrones?

Por supuesto que cada uno es libre de comentar lo que quiera, faltaría más :ok::, pero es mi opinión.
 
  • #28
Con políticos que nunca han pisado un despacho/consulta/quirófano de un hospital, tomando decisiones que afectan al presente y futuro de la atención sanitaria de este país.

¿Tu estas seguro de lo que dices?. Yo creo que hablas de oidas.

Mira, precisamente el Viernes pasado estuvimos hablando un buen rato un amigo y yo con un diputado del congreso, que ademas es de la comision de sanidad, sobre este tema. La criatura solo tiene estos titulos:

- Licenciatura y Doctorado en Medicina y Cirugía por la Universidad Complutense de Madrid.

- Especialista en Cirugía y Gastroenterología por la Universidad Complutense de Madrid.

- Máster en Dirección y Gestión de Instituciones Sanitarias por la Universidad Antonio de Nebrija de Madrid.

- Cirujano del Hospital Gregorio Marañón de Madrid.

Que digo yo que algo sabra de esto de la medicina y la gestion hospitalaria.
 
  • #29
Compañero, no entiendo tu actitud... El compañero Mr. Jones abre un hilo en el que intenta que la gente implicada en la "industria sanitaria" arroje algo de luz sobre un tema "de actualidad" como es el de la privatización de ciertos elementos de la sanidad pública.

Si no me equivoco, tal como has expuesto abiertamente en el foro anteriormente, tu ejerces tu profesión en dicha industria, amén que a un nivel elevado.

¿No crees que sería más constructivo que trataras de exponer tu opinión, antes que limitarte a realizar una serie de comentarios socarrones?

Por supuesto que cada uno es libre de comentar lo que quiera, faltaría más :ok::, pero es mi opinión.


Si doy mi opinión al amigo Javier (Niven), no le hacemos ningún favor y este tema de la sanidad me tiene bastante.............:-((
 
  • #30
A día de hoy la unidad de reanimación y UCI o de complicaciones operatorias o post opratorias de la inmensa mayoría de hospitales privados, incluídos los que atienden partos, es una ambulancia en la puerta dispuesta a llevar al paciente al hospital público más cercano lo antes que buenamente se pueda...

No, eso no es cierto.

Puede que alguna clinica pequeña no este preparada, pero los hospitales, lo que todos conocemos como hospital, esta mas que preparado. Por desgracia, ultimamente soy muy habitual de los hospitales privados madrileños y te puedo asegurar que sus urgencias no son una ambulancia. Yo creo que hay que diferenciar lo que es una clinica, de lo que es un hospital.

Si que es cierto que ultimamente han salido en los medios varios casos, que casualmente siempre han estado relacionados con operaciones de estetica.
 
  • #31
¿Tu estas seguro de lo que dices?. Yo creo que hablas de oidas.

Mira, precisamente el Viernes pasado estuvimos hablando un buen rato un amigo y yo con un diputado del congreso, que ademas es de la comision de sanidad, sobre este tema. La criatura solo tiene estos titulos:

- Licenciatura y Doctorado en Medicina y Cirugía por la Universidad Complutense de Madrid.

- Especialista en Cirugía y Gastroenterología por la Universidad Complutense de Madrid.

- Máster en Dirección y Gestión de Instituciones Sanitarias por la Universidad Antonio de Nebrija de Madrid.

- Cirujano del Hospital Gregorio Marañón de Madrid.

Que digo yo que algo sabra de esto de la medicina y la gestion hospitalaria.



Este amigo tuyo, que por los títulos que posee, problemente ha ejercido poco como médico y se ha dedicado más a gestión hospitalaria.
Además seguro que lo conzco, yo llevo casí 30 años en este hospital que nombras....;-)
 
  • #32
No, eso no es cierto.

Puede que alguna clinica pequeña no este preparada, pero los hospitales, lo que todos conocemos como hospital, esta mas que preparado. Por desgracia, ultimamente soy muy habitual de los hospitales privados madrileños y te puedo asegurar que sus urgencias no son una ambulancia. Yo creo que hay que diferenciar lo que es una clinica, de lo que es un hospital.

Si que es cierto que ultimamente han salido en los medios varios casos, que casualmente siempre han estado relacionados con operaciones de estetica.

Eso que comenta Pablo, es bién cierto y cuando quieras lo podemos hablar fuera del off topic, pués son temas bastante delicados, ya que la vida de las personas está en juego.:)
 
  • #33
Pues yo pienso parecido, anque con comillas, tambien tengo un Medico en la familia y varios enfermeros.

Yo solo digo una cosa, no es sobre este tema especifico pero va sobre la privatizacion de segun que cosas.
Hace poco fui al dermatólogo (del seguro privado) con mi mujer para tratar una reaccion nada grave y común en la piel, era poca cosa. Le recetaron un par de cosas y una de ellas era un medicamento que ya no estaba financiado.

Cuando llegué a la farmacia, el medicamento en cuestion costaba 30 euros y apenas dura para un mes, el tratamiento son dos meses.

Yo digo, perfecto, yo puedo pagarlo, aunque me parecio caro y es obvio que conozco como van las farmacias, lo vi caro pero lo pago y punto...pero me parece serio, y me asusta porque que en este pais a mas de uno le van a venir cachetadas por todos lados por lo que esta pidiendo o defendiento.
Creo que no saben bien lo que hacen.

Se de gente que esta descuidando sus tratamientos de cancer por no poder pagar ya los medicamentos.

Ya les llegará a esos que defienden ciertas cosas sin pensarlas ni separar eficientemente a los que pueden, de los que les sobra y de los que no pueden
...a todos nos llega, tarde o temprano;-).

Saludos
 
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  • #34
Eso que comenta Pablo, es bién cierto y cuando quieras lo podemos hablar fuera del off topic, pués son temas bastante delicados, ya que la vida de las personas está en juego.:)

A ver, lo que yo digo es que no es cierto que la gran mayoria de hospitales privados tengan por UCI una ambulancia a la puerta. Eso es una exageracion. Lo que si es cierto, y ya lo he reconocido en el anterior post, es que se han dado casos en los que el centro ha tenido que evacuar al enfermo por falta de medios. Eso ha venido en la prensa y nadie lo ha negado por lo que se da por veridico. Pero de que haya una pequeña clinica a generalizar que la mayoria no estan preparados, va un trecho.

Tu mejor que yo, sabes que todos los centros hospitalarios no son iguales y que los medios van en relacion a lo que alli se practica. Obviamente, tampoco estaran igual de preparados los de urgencias de un gran hospital publico, que los de urgencias de una clinica privada. La experiencia acumulada a lo largo de los años en unas urgencias a las que llegan casos extremos, nunca la podran tener en una clinica, donde casi todo lo que acude se podria decir que es ambulatorio.
 
  • #35
...............................

Todo eso y mucho mas me lo ha confesado un amigo que es medico en un gran hospital madrileño, me lo ha confirmado una amiga enfermera y me lo ha reconfirmado casi en su totalidad otro medico, que ademas es forero, en una quedada foreril.

Visto lo visto, lo unico claro es que la cosa no funciona bien y ademas no tenemos dinero para pagarlo. Algo habra que cambiar.
 
  • #36
¿Tu estas seguro de lo que dices?. Yo creo que hablas de oidas.

Mira, precisamente el Viernes pasado estuvimos hablando un buen rato un amigo y yo con un diputado del congreso, que ademas es de la comision de sanidad, sobre este tema. La criatura solo tiene estos titulos:

- Licenciatura y Doctorado en Medicina y Cirugía por la Universidad Complutense de Madrid.

- Especialista en Cirugía y Gastroenterología por la Universidad Complutense de Madrid.

- Máster en Dirección y Gestión de Instituciones Sanitarias por la Universidad Antonio de Nebrija de Madrid.

- Cirujano del Hospital Gregorio Marañón de Madrid.

Que digo yo que algo sabra de esto de la medicina y la gestion hospitalaria.

Bastante seguro sí...
no me parece un tema con el que frivolizar, ni muchísimo menos. Y tampoco doy mi opinión en base a una persona con la que haya hablado, amigo o conocido. Tampoco digo que tú lo hagas.
A mí no me gusta entrar en guerras dialécticas y menos aún en un foro. Pero sé de lo que hablo, sin considerarme ninguna autoridad, porque también soy médico.

No hay más que ver el impacto que está teniendo todo esto en la sanidad de Madrid. Huelga de varios días, manifestación tras manufestación, hoy mismo el Colegio de Médicos estaba hasta arriba de profesionales reclamando que se hagan las cosas con sentido... Ahora en estos instantes hay una protesta en la Asamblea de Madrid.

Que habrá sindicalistas aprovechando la situación, pues sí. Perroflautas (palabra que odio y siento tener que utilizar) protestando, sólo por criticar al gobierno, también . Pero hay muchas personas a las que conozco bien, y en absoluto son del bando contrario, preocupados como todos por lo que pueda pasar.

Un abrazo Pablo.
 
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  • #37
A ver, lo que yo digo es que no es cierto que la gran mayoria de hospitales privados tengan por UCI una ambulancia a la puerta. Eso es una exageracion. Lo que si es cierto, y ya lo he reconocido en el anterior post, es que se han dado casos en los que el centro ha tenido que evacuar al enfermo por falta de medios. Eso ha venido en la prensa y nadie lo ha negado por lo que se da por veridico. Pero de que haya una pequeña clinica a generalizar que la mayoria no estan preparados, va un trecho.

Tu mejor que yo, sabes que todos los centros hospitalarios no son iguales y que los medios van en relacion a lo que alli se practica. Obviamente, tampoco estaran igual de preparados los de urgencias de un gran hospital publico, que los de urgencias de una clinica privada. La experiencia acumulada a lo largo de los años en unas urgencias a las que llegan casos extremos, nunca la podran tener en una clinica, donde casi todo lo que acude se podria decir que es ambulatorio.

Claro que es una exageración. La situación esxacta es la que dices, que no es baladí y que hace que si la gente lo supiera muchos se lo pensarían dos veces: no hay medios en la mayoría de hospitales privados para atender complicaciones comunes de cirugías. Esto incluye partos, en los que una complicación puede dejar a una persona minusválida de por vida y muchos hospitales privados que atienden parto no tienen ni unidades de reanimación de neonatos. Y poca gente lo sabe. Eso sí, las habitaciones muy chulas, individuales y con muchos canales en la tele.

Lo de las ambulancias en la puerta a este efecto, es completamente cierto.
 
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  • #38
Actualmente la sanidad pública de Madrid se encuentra en huelga por los planes de privatizar la gestión de los hospitales públicos por parte de la Comunidad de Madrid.

Es un tema bastante caliente del que cuesta encontrar información y opiniones de valor porque las posturas se encuentran muy polarizadas. Desde mi escaso conocimiento entiendo que por un lado la CCMM se enfrenta a un recorte que no puede aplazarse y/o reducirse dada la delicada situación de las finanzas de unos 1000 millones de euros en un sistema sanitario en que la mayoría de los costes son fijos, y por otro, el personal sanitario siente la necesidad de defender un modelo actual de gran calidad que no supedita la prestación sanitaria a su rentabilidad (cosa que parece inevitable que de una forma u otra ocurra con la gestión privada).

Me gustaría conocer opiniones cualificadas acerca del tema y sus posibles soluciones, que no se enroquen y que puedan suponer una alternativa viable. Personalmente preferiría antes que una reducción de las prestaciones o una supeditación de las mismas a la rentabilidad del paciente, un modelo de copago según renta más desarrollado que permitiera basar el ajuste en el aumento de ingresos y un uso más racional del sistema, más que en el recorte de sus prestaciones, pero me gustaría conocer qué pensáis.

Por favor, evitemos las proclamas políticas y las pancartas, que si las queremos oír o ver sólo tenemos que sintonizar el canal o leer el periódico que diga lo que esperamos… Además así Niven no tendrá que usar la fregona. Éste no es un hilo político, espero, sino económico/sanitario y divulgativo. A ver si puede seguir así.

¿Te sirve de algo la de alguien que ha trabajado en el hospital modelo de gestión privada como es el hospital de Alcira?

¿ Sí?

Pues mándame un privado y te cuento.

Tu familiar de la Jiménez Díaz seguro que sabe que hay especialidades que consumen más recursos y otras menos. Probablemente tu familiar está en una de las consumen poco, pero dile que mire qué ocurre en otras. Eso sí, en la cuestión hotelera, de lujo vicioso. Pero eso no es caro y con eso juegan.

Al margen de eso, vayámonos a otros factores más objetivos: innovación, investigación, publicaciones, nivel científico, ranking etc. etc. cosas todas ellas que también son el sistema sanitario: no sale muy bien parado que digamos. Pan para hoy -para algunos- y hambre para mañana, para la mayoría. Es lo que ocurre cuando priorizas la economía sobre todo lo demás.

Me formé en Francia - MIR incluido, algunos nos gustan las oposiciones en otros idiomas:D- y me hace gracia lo de España. En Francia, el paciente paga de entrada al médico la consulta y posteriormente la Seguridad Social le reembolsa el 80 % ( si no ha cambiado) salvo excepciones. Además, existe el ticket moderador en la hospitalización (cantidad diaria que el paciente paga por día de hospitalización) y un largo etc.

Esto es, uno de los sistema sociales más avanzados del mundo, perteneciente a un país rico, tiene copago. Y funciona satisfactoriamente.

Lo que es para el premio Nóbel de Economía es que España haya tenido un sistema sanitario de ensueño y haya tardado tanto en petar. Es más, sólo ha petado por la crisis. Lo que quiere decir que la gestión no era mala. ¿ Era un sistema corrupto? ¿ Cuántos escándalos han habido en torno a la gestión sanitaria pese a manejar recursos exorbitantes? ¿ Dónde, pues, estaba la mala gestión para tener que privatizarla?

Me hace gracia la campaña mediática emprendida contra los médicos alegando que defienden intereses corporativistas al oponerse a la privatización. ¿ Sabe alguien lo que gana un médico en Estados Unidos con su modelo privado? ¿ O en Canadá? Para el nivel medio de nuestros médicos, están infra-pagados, al margen de que, como en todas partes, haya algunos mamones deshonestos y caraduras. Pero si son la práctica médica común es la Ovoci cuenta - o mejor sus amigos- no sé cómo están tan bien evaluados social, internacional y científicamente

Vengo a decir que soluciones que no fueran la privatización ( perdón, externalización) las hay. Vaya que si las hay. Y si se explican razonablemente y sin demagogia, yo creo que son perfectamente asumibles y comprensibles para una mayoría de la población.

Pero han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para modificar de modo absurdo - de algún lado tendrán que salir los beneficios legítimos a los que aspira toda empresa privada- en detrimento de la calidad sanitaria del sistema.

¿Sabes lo que le pagan neto a un psicólogo clínico de un hospital de gestión privada valenciana, teniéndose que pagar él la gasolina de un área de asistencia de pueblos a 50 Km?: 1400 euros . A un psiquiatra, una compañía de seguros privada le paga por una primera visita 20 euros. Por las segundas, 10 euros, todo tipo de gastos y todo tipo de impuestos aparte. ¿ Sabes cuántos pacientes tiene que ver en una hora para no morirse de hambre? Más vale que el paciente sintetice bien, el psiquiatra tenga un conocimiento clínico de narices y sea rápido mentalmente porque si no, mal tema.

Esta es nuestra medicina privada.

¡ Viva el DSM IV y los laboratorios farmacológicos, que nos llevan de excursión!

Es lo que hay.
 
  • #39
Claro que es una exageración. La situación esxacta es la que dices, que no es baladí y que hace que si la gente lo supiera muchos se lo pensarían dos veces: no hay medios en la mayoría de hospitales privados para atender complicaciones comunes de cirugías. Esto incluye partos, en los que una complicación puede dejar a una persona minusválida de por vida y muchos hospitales privados que atienden parto no tienen ni unidades de reanimación de neonatos. Y poca gente lo sabe. Eso sí, las habitaciones muy chulas, individuales y con muchos canales en la tele.

Lo de las ambulancias en la puerta a este efecto, es completamente cierto.


Como ya he comentado antes, ultimamente paso mucho tiempo en hospitales privados y yo no veo ambulancias de guardia en la puerta. Por ejemplo, en el Rubber internacional hay partos y nunca he visto la ambulancia citada. La UCI esta al final de la rampa para ambulancias, que hay a la derecha, segun entras al recinto y te puedo asegurar que esta bien preparada. He tenido allí ingresado a un familiar casi dos meses y lo conozco bien. Otro que conozco muy bien es el hospital oncologico MD Anderson y te puedo asegurar que tampoco tiene ambulancia de guardia. Este hospital me lo conozco a la perfeccion porque casi vivimos allí los ultimos meses. El hospital del Rosario tambien lo trabajamos bastante y tampoco hay ambulancia de guardia. Las noches se hacen largas y como no duermo, paseo por las urgencias, que es donde unicamente hay ambiente a esas horas :D

En fin, que no te niego que las tengan preparadas en algun hospital, pero en los que yo soy asiduo, no las hay. Del tema de partos, ni idea porque nunca he tenido la necesidad de interesarme por el tema.
 
  • #40
Como ya he comentado antes, ultimamente paso mucho tiempo en hospitales privados y yo no veo ambulancias de guardia en la puerta. Por ejemplo, en el Rubber internacional hay partos y nunca he visto la ambulancia citada. La UCI esta al final de la rampa para ambulancias, que hay a la derecha, segun entras al recinto y te puedo asegurar que esta bien preparada. He tenido allí ingresado a un familiar casi dos meses y lo conozco bien. Otro que conozco muy bien es el hospital oncologico MD Anderson y te puedo asegurar que tampoco tiene ambulancia de guardia. Este hospital me lo conozco a la perfeccion porque casi vivimos allí los ultimos meses. El hospital del Rosario tambien lo trabajamos bastante y tampoco hay ambulancia de guardia. Las noches se hacen largas y como no duermo, paseo por las urgencias, que es donde unicamente hay ambiente a esas horas :D

En fin, que no te niego que las tengan preparadas en algun hospital, pero en los que yo soy asiduo, no las hay. Del tema de partos, ni idea porque nunca he tenido la necesidad de interesarme por el tema.


La RUber es uno de los pocos casos en que está perfectamente equipada para estas situaciones
 
  • #41
¿Te sirve de algo la de alguien que ha trabajado en el hospital modelo de gestión privada como es el hospital de Alcira?

¿ Sí?

Pues mándame un privado y te cuento.

Tu familiar de la Jiménez Díaz seguro que sabe que hay especialidades que consumen más recursos y otras menos. Probablemente tu familiar está en una de las consumen poco, pero dile que mire qué ocurre en otras. Eso sí, en la cuestión hotelera, de lujo vicioso. Pero eso no es caro y con eso juegan.

Al margen de eso, vayámonos a otros factores más objetivos: innovación, investigación, publicaciones, nivel científico, ranking etc. etc. cosas todas ellas que también son el sistema sanitario: no sale muy bien parado que digamos. Pan para hoy -para algunos- y hambre para mañana, para la mayoría. Es lo que ocurre cuando priorizas la economía sobre todo lo demás.

Me formé en Francia - MIR incluido, algunos nos gustan las oposiciones en otros idiomas:D- y me hace gracia lo de España. En Francia, el paciente paga de entrada al médico la consulta y posteriormente la Seguridad Social le reembolsa el 80 % ( si no ha cambiado) salvo excepciones. Además, existe el ticket moderador en la hospitalización (cantidad diaria que el paciente paga por día de hospitalización) y un largo etc.

Esto es, uno de los sistema sociales más avanzados del mundo, perteneciente a un país rico, tiene copago. Y funciona satisfactoriamente.

Lo que es para el premio Nóbel de Economía es que España haya tenido un sistema sanitario de ensueño y haya tardado tanto en petar. Es más, sólo ha petado por la crisis. Lo que quiere decir que la gestión no era mala. ¿ Era un sistema corrupto? ¿ Cuántos escándalos han habido en torno a la gestión sanitaria pese a manejar recursos exorbitantes? ¿ Dónde, pues, estaba la mala gestión para tener que privatizarla?

Me hace gracia la campaña mediática emprendida contra los médicos alegando que defienden intereses corporativistas al oponerse a la privatización. ¿ Sabe alguien lo que gana un médico en Estados Unidos con su modelo privado? ¿ O en Canadá? Para el nivel medio de nuestros médicos, están infra-pagados, al margen de que, como en todas partes, haya algunos mamones deshonestos y caraduras. Pero si son la práctica médica común es la Ovoci cuenta - o mejor sus amigos- no sé cómo están tan bien evaluados social, internacional y científicamente

Vengo a decir que soluciones que no fueran la privatización ( perdón, externalización) las hay. Vaya que si las hay. Y si se explican razonablemente y sin demagogia, yo creo que son perfectamente asumibles y comprensibles para una mayoría de la población.

Pero han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para modificar de modo absurdo - de algún lado tendrán que salir los beneficios legítimos a los que aspira toda empresa privada- en detrimento de la calidad sanitaria del sistema.

¿Sabes lo que le pagan neto a un psicólogo clínico de un hospital de gestión privada valenciana, teniéndose que pagar él la gasolina de un área de asistencia de pueblos a 50 Km?: 1400 euros . A un psiquiatra, una compañía de seguros privada le paga por una primera visita 20 euros. Por las segundas, 10 euros, todo tipo de gastos y todo tipo de impuestos aparte. ¿ Sabes cuántos pacientes tiene que ver en una hora para no morirse de hambre? Más vale que el paciente sintetice bien, el psiquiatra tenga un conocimiento clínico de narices y sea rápido mentalmente porque si no, mal tema.

Esta es nuestra medicina privada.

¡ Viva el DSM IV y los laboratorios farmacológicos, que nos llevan de excursión!

Es lo que hay.


Alternativas a la privatización (que no deja de ser un eufemismo para reducción de costes y calidad) yo sólo veo copago. Intuyo que tú también.

No sé si estoy en lo cierto pero parte del colectivo médico parece algo enrocada en el dogma de la gratuidad.

POr otro lado de acuerdo con matices en que esto ha petado por la crisis. Creo que es más adecuado decir que sólo la fase de burbuja y su correspondientes extra de ingresos tributarios han permitido costearse el nivel sanitario que tenemos, y ahora la vuelta a la normalidad nos ha devuelto a la realidad. La regresión a la media es esta crisis, no la situación de burbuja. Esto también hay que entenderlo
 
  • #42
Alternativas a la privatización (que no deja de ser un eufemismo para reducción de costes y calidad) yo sólo veo copago. Intuyo que tú también.

No sé si estoy en lo cierto pero parte del colectivo médico parece algo enrocada en el dogma de la gratuidad.

POr otro lado de acuerdo con matices en que esto ha petado por la crisis. Creo que es más adecuado decir que sólo la fase de burbuja y su correspondientes extra de ingresos tributarios han permitido costearse el nivel sanitario que tenemos, y ahora la vuelta a la normalidad nos ha devuelto a la realidad. La regresión a la media es esta crisis, no la situación de burbuja. Esto también hay que entenderlo

El copago este que se han inventado ahora no es copago, es repago... Que yo sepa nunca las medicinas han sido gratuitas -a lo mejor ha habido otra época-... (y yo no lo veo mal) y el ticket moderador, tampoco es copago, ni repago, que tampoco lo veo mal. Pero eso es una cosa y otra "la Gestión Privada".

En el Reino Unido la receta se cobra -para el médico- a unas 5 libras si mal no recuerdo.

¿Y cómo llevan esto nuestros vecinos inglesitos y francesitos? Pues con mucha resignación y o pagan de su bolsillo o se hacen un seguro complementario?

Y luego está "la vocación" el "mérito" y la "capacidad"... ¿Alguno sabe cómo es la selección de personal en muchos de estos hospitales de "gestión privada"? (También da para hablar).
 
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