Qué leches pasa con algunos foreros?

[Chomolungma]

Ni te pareció bien a ti ni creo que le pareciese bien a nadie.

De todas, pese al manchón sobre el buen nombre de Panerai, no deja de ser un hecho aislado de la e.d. de una Boutique, no un patrón de conducta.

Pues mira, en eso no te voy a dar la razón...
No voy a decir que sea un partrón de conducta, pero sí una conducta bastante habitual

 

[ChauxdeFonds]

Pues mira, en eso no te voy a dar la razón...
No voy a decir que sea un partrón de conducta, pero sí una conducta bastante habitual

No soy ningún experto en Pam, pero te refieres a que han colado calibres sin decorar o que no eran los correctos en otras ocasiones o los tiros van mas bien por el cachondeo de sacar mas numero de e.d. de las primitivamente pensadas?

 

[Suso]

El precio al que tu lo compras.

Eres tú el que dices que el que algo valga X, eso no significa que sea su precio real. Son palabras tuyas, no mías.

Si me interesa a mí, tiene interés relojístico para mí. Lo que opine la industria relojero intuímos por dónde me lo paso no?

Evidentemente, pero eso no significa que tus gustos hagan que el reloj tenga más interés en general. Siginifica simplemente que te gusta una estética, nada más.

Siguiendo con el ejemplo de calibres, para mí, tiene más interés esto:

Que esto...

"Peaso" de calibre para una e.d. limitada eh? Si lleva tapa ciega, qué más da? Y más si ya tenemos no sé cuántos miles/millones? de talibanes que nos van a defender

Por otra parte me honra que sigas mis pasos, no pensaba yo que estuviera sujeto a tal grado de control

Edito: Esto también tiene interés para mí, ojo! Otro puuuuto homenaje esta vez Kampfschwimmer Type-E

Dial original 1940, caja 1:1, y Cortebert 616

Por cierto, Crepas tiene algún interés relojístico? (qué conste que para mí, sí, y alabo todo lo que están haciendo).

Nadie duda de que un calibre Angelus tiene mayor ineterés que un "simple" Unitas, más que nada porque como ya no se fabrican, son piezas interesantes, pero es que un reloj es mucho más que un calibre y un Panerai con Calibre Angelus tiene interés para la industria, coleccionistas y aficionados a la relojería por un montón de intangibles, pero que están ahí: originalidad, historia, etc, etc... por eso están dispuestos a pagar las cifras que se pagan por un Panerai con Calibre Angelus y en cambio el tuyo no tien interés relojístico alguno más que el que lleve un calibre Angelus: no has desarrollado nada.

Crepas no tiene interés relojístico alguno. Fabrica buenos productos a unos precios magníficos, eso es todo. Tiene su mérito y su mercado... inspirándose en relojes míticos para desarrollar sus piezas, pero eso... isnpirándose, no cogiendo piezas de falsificaciones y montándolas.

Si en otros sitios te aplauden, perfecto, aquí por regla general no se le da valor a lo que no lo tiene. Si no te gustan las críticas ya sabes lo que tiene s que hacer, publicar donde te alaben.

 

[Hoyanco]

Completamente de acuerdo. No obstante utilizaba este ejemplo para ver que como en todos los sectores una parte importante se paga en marca, y sabiendo esto, si algún día me compro un PAM o un Rolex -por seguir con las marcas del ejemplo-. Sabré que, desde mi punto de vista, no se puede justificar tal inversión de forma racional. La única explicación sería "he sentido química con el modelo" -por ejemplo-.

Joer, Charlitos, pero si esto de primero de "relojistería"
Desde un punto de vista racional no se puede justificar nada en esta afición. (Utilizar una tecnología obsoleta ampliamente superada para realizar una operación de precisión y pagar miles de euros por ello) Y es así en Rolex, Pam, Hamilton, Steinhart.....ni siquiera que te recorras virtualmente medio mundo para comprar piezas para tus homenajes... total, la hora la da mejor tu móvil o un swatch de 40 euros. En relojería mecánica no hay compras maestras.
Pero lo que en mi opinión sigues sin entender es lo que Suso ha tratado de explicarte, todo lo que hay detrás de una gran marca y aporta ese valor añadido que un homenaje, copia, falsificación, etc no tiene.

 

[Mr. Jones]

Quién dice que Panerai venda calibres sueltos?

Pues creo que tú mismo...

Debo pensar que te parece bien que Panerai monte un calibre 6497 básico de 100€, engañando a sus cliente, y lo cobre de esa manera?

 

[charlitos]

Si en otros sitios te aplauden, perfecto, aquí por regla general no se le da valor a lo que no lo tiene. Si no te gustan las críticas ya sabes lo que tiene s que hacer, publicar donde te alaben.

Vaya con lo bien que ibamos!

Vuelve a releer, me "suatoelmiembro" lo que piense tal o cual persona sobre un trabajo que presento, siempre que sea desde el respeto. Si quisiera recoger alabanzas no hubiera publicado los cuatro que he presentado. Pensaba que esta parte estaba más que superada pero veo que no

 

[charlitos]

Pues creo que tú mismo...

Què parte de montar no entiendes?

Si monta un calibre de 100€ y lo cobra a 3000€, insisto qué parte no entiendes?

Pd: Si quieres cogerme vas a tener que hacerlo muuuuuuucho mejor. Venga, inténtalo de nuevo

Joer, Charlitos, pero si esto de primero de "relojistería"
Desde un punto de vista racional no se puede justificar nada en esta afición. (Utilizar una tecnología obsoleta ampliamente superada para realizar una operación de precisión y pagar miles de euros por ello) Y es así en Rolex, Pam, Hamilton, Steinhart.....ni siquiera que te recorras virtualmente medio mundo para comprar piezas para tus homenajes... total, la hora la da mejor tu móvil o un swatch de 40 euros. En relojería mecánica no hay compras maestras.
Pero lo que en mi opinión sigues sin entender es lo que Suso ha tratado de explicarte, todo lo que hay detrás de una gran marca y aporta ese valor añadido que un homenaje, copia, falsificación, etc no tiene.

Hombre, quería aclararlo, porque si algún día me da por comprar alguno de estos, habrá quién se me tire el cuello, y así siempre puedo tirar de "hemeroteca", y demostrar que yo también los quería

Lo que dice Suso creo que lo entiendo pero para mí un homenaje sigue teniendo interés relojístico, aunque para vosotros/la industria o Mahoma sean una puta mierda, o relojes "non grato"

 

[osomax]

Compañeros,
independientemente de la cuestión de fondo, muy interesante, me da la impresión de que vuestra polémica resulta estéril, porque os aproximáis a ella desde posturas o premisas diferentes. Desde este punto de vista, no puede haber acuerdo.
Si seguís intercambiando posts de esta naturaleza es posible que se convierta en algo agrio y acabéis molestos.
La razón primigenia de este post cuestionaba la actitud de "algunos foreros". ¿Para què convertir este hilo en una beligerancia de actitudes cuando de lo que se trata es de evitarlo?
Por supuesto, una simple opinión mía. Si os apetece seguir, perfecto.
Saludos

 

[charlitos]

Compañeros,
independientemente de la cuestión de fondo, muy interesante, me da la impresión de que vuestra polémica resulta estéril, porque os aproximáis a ella desde posturas o premisas diferentes. Desde este punto de vista, no puede haber acuerdo.
Si seguís intercambiando posts de esta naturaleza es posible que se convierta en algo agrio y acabéis molestos.
La razón primigenia de este post cuestionaba la actitud de "algunos foreros". ¿Para què convertir este hilo en una beligerancia de actitudes cuando de lo que se trata es de evitarlo?
Por supuesto, una simple opinión mía. Si os apetece seguir, perfecto.
Saludos

Pues tienes toda la razón. No obstante el post poco a poco ha ido derivando, y yo gustosamente, he intentado explicar el porqué de mis opiniones.

En cuanto a las molestias, espero que nadie se haya sentido ofendido con mis intervenciones, y si es así, pido disculpas.

Saludos.

 

[Mr. Jones]

Què parte de montar no entiendes?

Si monta un calibre de 100€ y lo cobra a 3000€, insisto qué parte no entiendes?

Pd: Si quieres cogerme vas a tener que hacerlo muuuuuuucho mejor. Venga, inténtalo de nuevo

Qué es lo que cobra a 3000 euros PAM... el calibre? o algo más?

Qué calibre "cuesta" según tú 100 euros? el eta básico que no monta ese reloj? o el eta top sin decorar que por error acabó montándose?

En cuánto ordenes un poco tus ideas, igual el batiburrillo de tu discurso se sostiene mínimamente, y los que somos un poco lentos como yo podemos seguirte.

 

[Mr. Jones]

Compañeros,
independientemente de la cuestión de fondo, muy interesante, me da la impresión de que vuestra polémica resulta estéril, porque os aproximáis a ella desde posturas o premisas diferentes. Desde este punto de vista, no puede haber acuerdo.
Si seguís intercambiando posts de esta naturaleza es posible que se convierta en algo agrio y acabéis molestos.
La razón primigenia de este post cuestionaba la actitud de "algunos foreros". ¿Para què convertir este hilo en una beligerancia de actitudes cuando de lo que se trata es de evitarlo?
Por supuesto, una simple opinión mía. Si os apetece seguir, perfecto.
Saludos

No te preocupes que la interacción con sujetos anónimos en un foro público no es algo con potencial de causarme molestia ni malestar... Estupefacción ante lo que hay que leer, toda, eso sí...

 

[enpemo]

Yo ya lo cerraría, no dá para más.

 

[jorge genuine]

Hola a todos.
Si alguien quiere comprar homenajes que lo haga pero Charlitos por favor no los defiendas a capa y espada utilizando como argumento que comprar un reloj de 3.000 que monta un calibre de 100 es una ofensa. Lo será para tí igual que para mí lo es comprar uno de estos homenajes pero no entres en discusiones de este tipo porque asi lo único que conseguirás será estresarte y me parece que tu das precisamente conferencias para combatir el estrés.
Por ejemplo tu cobras 15 euros por tus charlas según he visto en tu blog. ¿Realmente valen eso? Imagino que ahí incluyes tu prestigio y demás, y si no tiempo al tiempo....
¿Cómo te sentaría que yo grabase tu conferencia en vídeo y la subiera a internet? bien, pues imagínate que soy un buen orador y doy la misma conferencia que tu has dado en la misma ciudad a un precio inferior basándome en tus palabras. ¿No me denunciarías? o al menos te sentirías ofendido. Yo que no tengo formación y no he invertido el tiempo ni el dinero en eso que tú imgino le habrás dedicado bastante.
Pero aún así, aunque me hubiese aprendido tu conferencia de memoria y me apoyase en tus vídeos no sería ni de lejos igual que tú y probablemente no sabría responder a cuestiones concretas que pudiesen plantearme la gente. Pues eso es exactamente lo que pasa en relojería. Un suizo es un suizo, un Seiko es un Seiko, y un homenaje es eso, un homenaje porque en su esencia no deja de inspirarse de otro, otro mejor claro!
No se si has tenido alguna vez la oportunidad de tener entre tus manos un Jaeger LeCoultre o un Lange & Sohne y ver el brillo del oro rosa de su esfera, la precisión de sus agujas, el amor al detalle y comprobar cómo los elevadísimos precios de estas piezas están mas que justificados aunque el coste del reloj sea inferior.

Respecto al foro si estoy de acuerdo en las contestaciones absurdas de algunos foreros que no contribuyen al crecimiento y la sana crítica pero son una minoría y por eso precisamente hay que pasar de ellos. Saludos.

 

[urraca]

No veas los balazos como van y como vienen... da miedo asomarse.... (Tranquilos, ya escondo la cabeza de nuevo).

Mola leeros.


Coñas aparte, creo que los derroteros del hilo ya discurren por cauces un poco desafortunados, es solo mi humilde opinión, lo mejor sería dejarlo. Aunque se nota la buena intención, tampoco veo oportuno llevar el debate al ámbito profesional de los foreros. Se está saliendo ésto un poco de madre. Dicho desde el máximo respeto a todos y cada uno de vosotros.

 

[charlitos]

Qué es lo que cobra a 3000 euros PAM... el calibre? o algo más?

Qué calibre "cuesta" según tú 100 euros? el eta básico que no monta ese reloj? o el eta top sin decorar que por error acabó montándose?

En cuánto ordenes un poco tus ideas, igual el batiburrillo de tu discurso se sostiene mínimamente, y los que somos un poco lentos como yo podemos seguirte.

La ed de NY monta un 6497 pelado y mondado, sin modificaciones, sin decoraciones y que en la calle vale 80-100€.

http://snobnotes.blogspot.com/2011/11/panerai-318-el-reloj-de-la-polemica.htmlVuelvo a copiar literalmente:

"La sorpresa ha sido cuando algunos clientes han abierto el reloj y se han encontrado con un Unitas básico"

"una maquinaria que no cuesta más de 80 euros en el mercado"

Pd: Por error dice, muuuuuuuy bueno

 

[charlitos]

Hola a todos.
Si alguien quiere comprar homenajes que lo haga pero Charlitos por favor no los defiendas a capa y espada utilizando como argumento que comprar un reloj de 3.000 que monta un calibre de 100 es una ofensa. Lo será para tí igual que para mí lo es comprar uno de estos homenajes pero no entres en discusiones de este tipo porque asi lo único que conseguirás será estresarte y me parece que tu das precisamente conferencias para combatir el estrés.
Por ejemplo tu cobras 15 euros por tus charlas según he visto en tu blog. ¿Realmente valen eso? Imagino que ahí incluyes tu prestigio y demás, y si no tiempo al tiempo....
¿Cómo te sentaría que yo grabase tu conferencia en vídeo y la subiera a internet? bien, pues imagínate que soy un buen orador y doy la misma conferencia que tu has dado en la misma ciudad a un precio inferior basándome en tus palabras. ¿No me denunciarías? o al menos te sentirías ofendido. Yo que no tengo formación y no he invertido el tiempo ni el dinero en eso que tú imgino le habrás dedicado bastante.
Pero aún así, aunque me hubiese aprendido tu conferencia de memoria y me apoyase en tus vídeos no sería ni de lejos igual que tú y probablemente no sabría responder a cuestiones concretas que pudiesen plantearme la gente. Pues eso es exactamente lo que pasa en relojería. Un suizo es un suizo, un Seiko es un Seiko, y un homenaje es eso, un homenaje porque en su esencia no deja de inspirarse de otro, otro mejor claro!
No se si has tenido alguna vez la oportunidad de tener entre tus manos un Jaeger LeCoultre o un Lange & Sohne y ver el brillo del oro rosa de su esfera, la precisión de sus agujas, el amor al detalle y comprobar cómo los elevadísimos precios de estas piezas están mas que justificados aunque el coste del reloj sea inferior.

Respecto al foro si estoy de acuerdo en las contestaciones absurdas de algunos foreros que no contribuyen al crecimiento y la sana crítica pero son una minoría y por eso precisamente hay que pasar de ellos. Saludos.

Es una ofensa porque Panerai engañó a sus compradores, que para tí no lo es? Perfecto, para mí sí, y creo que si se anuncia un calibre que luego resulta ser otro, además de ofensa es estafa.

Como ya dije anteriormente, te agradecería que mi vida profesional se mantuviera al margen, y tranquilo que estrés ninguno.

 

[yoyoucronia]

Compañeros,
independientemente de la cuestión de fondo, muy interesante, me da la impresión de que vuestra polémica resulta estéril, porque os aproximáis a ella desde posturas o premisas diferentes. Desde este punto de vista, no puede haber acuerdo.

A mi me parece que hay dos líneas que se entrecruzan. La queja primera se refiere a la falta de educación de algunos foreros y a la situación a la que ha llevado al foro, que no se cual es. Lo que pasa es que cuando uno expone algo, y más cuando has puesto ilusión y trabajo, se toma como algo personal cualquier crítica, subestima la educación de los demas y sobreestima la propia. Hoyanco ya lo ha expuesto muy bien hace algunas páginas.

Y de aquí viene otro malentendido, el desprecio hacia relojes asequibles, que tampoco es real. Cuando charlitos se defiende de las argumentaciones sobre el interés "relojeril" lo está llevando a su propio interés personal (lógico por el curro que le lleva) mientras Suso habla de un interés general, histórico que no depende de nuestra mirada. El error consiste en achacar esa argumentación a un desprecio generalizado a lo "no suizo". Aquí se aprecia y se le concede todo el interés a la industria rusa, por ejemplo.

En el foro coincidimos gente a la que simplemente nos gustan las máquinas como es mi caso, aficionados a la evolución y la historia junto a manitas que disfrutan con bricolajes varios. Por supuesto que la aproximación y opiniones serán muy diferentes.

Lo que sería de agradecer es tener un lenguaje real que no nos líe más, me refiero a lo de llamar fake o réplicas a las falsificaciones. O llamar homenajes o más pedantemente hommages a lo que no es otra cosa que un fusilamiento o copia. Esto legal sí, y yo soy consumidor, pero sin querer dar más importancia que la que tiene. Un reloj majo por el precio que pagamos.

Un saludo.

 

[Chomolungma]

No soy ningún experto en Pam, pero te refieres a que han colado calibres sin decorar o que no eran los correctos en otras ocasiones o los tiros van mas bien por el cachondeo de sacar mas numero de e.d. de las primitivamente pensadas?

Entre otras cuantas cosas....
Es que el poder de convertir lo que se toca en oro hay que saber administrarlo con mucha prudencia, criterio y sabiduría, y en este caso, le han dado a un mono un colt 45.
Veremos, que el final de la historia no está aún escrito

 

[Suso]

A mi me parece que hay dos líneas que se entrecruzan. La queja primera se refiere a la falta de educación de algunos foreros y a la situación a la que ha llevado al foro, que no se cual es. Lo que pasa es que cuando uno expone algo, y más cuando has puesto ilusión y trabajo, se toma como algo personal cualquier crítica, subestima la educación de los demas y sobreestima la propia. Hoyanco ya lo ha expuesto muy bien hace algunas páginas.

Ni más ni menos

Y de aquí viene otro malentendido, el desprecio hacia relojes asequibles, que tampoco es real. Cuando charlitos se defiende de las argumentaciones sobre el interés "relojeril" lo está llevando a su propio interés personal (lógico por el curro que le lleva) mientras Suso habla de un interés general, histórico que no depende de nuestra mirada. El error consiste en achacar esa argumentación a un desprecio generalizado a lo "no suizo". Aquí se aprecia y se le concede todo el interés a la industria rusa, por ejemplo.

El interés relojístico de una pieza es objetivo y no depende de los intereses de cada individuo aislado. Por ejemplo, los relojes ultraplanos son de gran interés relojístico y sin embargo personalmente no me interesan. Los homenages pueden tener interés para algunos, pero no tienen interés relojístico alguno.

Es más... hay muchos que tenemos Rolex, Panerai, Cartier, Omega, etc... y que también tenemos relojes asequibles con personalidad propia (Seiko Samurai, Monster, Luminox Navy Seal, Seagull 1963, etc, etc...)

En el foro coincidimos gente a la que simplemente nos gustan las máquinas como es mi caso, aficionados a la evolución y la historia junto a manitas que disfrutan con bricolajes varios. Por supuesto que la aproximación y opiniones serán muy diferentes.

hay gente que sólo colecciona maquinarias distintas, perfecto, pero un reloj es mucho más que un calibre.

Lo que sería de agradecer es tener un lenguaje real que no nos líe más, me refiero a lo de llamar fake o réplicas a las falsificaciones. O llamar homenajes o más pedantemente hommages a lo que no es otra cosa que un fusilamiento o copia. Esto legal sí, y yo soy consumidor, pero sin querer dar más importancia que la que tiene. Un reloj majo por el precio que pagamos.

Eso es poco probable que exista, porque ningún aficionado a las falsificaciones va a llamarlas así.

 

[Suso]

La ed de NY monta un 6497 pelado y mondado, sin modificaciones, sin decoraciones y que en la calle vale 80-100€.

¿conoces las diferencias entre un ETA 6497 top sin decorar y un ETA 6497 básico?

Pd: Por error dice, muuuuuuuy bueno

Más que por error, por necesidades de producción. No sé si conocerás el historial de retrasos en la producción de Panerai y, sin embargo, necesitaban tener esa edición para la apertura de la boutique de NY y no tenían los calibres decorados. Este error ha sido admitido por la marca y ofrecida una solución (de hecho se enfrentaba a la posibilidad de una demanda de clientes y eso en los USA les hubiera podido sufrir unas indemnizaciones millonarias) que sus clientes han aceptado.

 

[osomax]

A mi me parece que hay dos líneas que se entrecruzan....

Puessssssss… yo casi diría que hay más líneas entrecruzadas…
Insisto…premisas diferentes ocasionan discusiones paralelas y muy divergentes, cuya probabilidad de acuerdo es tendente a 0.
Por no hablar de la heterogeneidad de cuestiones subyacentes:
- La mala educación es inaceptable como conducta estándar. Ok.
- La buena educación no está reñida con la idiosincrasia de las personas, en las que hay que valorar no sólo la intención existente sino el contexto a considerar. Ok
- La relojería es un arte combinado con una serie de procesos que determinan el producto final y que enfatiza el desarrollo de soluciones tecnológicas y de diseño para ofertar un producto innovador dentro de unas líneas preconcebidas de antemano. Ok
- La relojería es una industria que oferta productos cuyo destinatario último es el usuario final y se basa en el éxito en el mercado al conectar con los gustos y necesidades de éstos, todo ello dentro de unos márgenes mínimos aceptables para el producto (lógicamente, dar la hora con cierta precisión). Ok
- Los “homenajes” son relojes que carecen mérito propio, ya meramente relojero, ya productivo, porque no exponen ninguna característica intrínseca propia y significativa que diferencie al producto de su/s alma/s mater. Ok
- Los “homenajes” son un recurso válido y legal que permite flexibilizar el mercado, acercando soluciones conocidas al usuario final mediante políticas de precios contenidas. Ok
- Panerai ha osado pretender estafar al cliente leal, atrayéndolo mediante su marca reputada en el mercado a cambio de productos de perfil más bajo al supuestamente comercializado. Ok
- Panerai ha cometido un error puntual que no desmerece al resto de su producción. Ok

Ahora agitamos todo esto en una batidora/licuadora. ¿Sabrá bien?.
Tengo la impresión de que no; lo que produce es un atrincheramiento de las respectivas posturas.

 

[charlitos]

¿conoces las diferencias entre un ETA 6497 top sin decorar y un ETA 6497 básico?

Más que por error, por necesidades de producción. No sé si conocerás el historial de retrasos en la producción de Panerai y, sin embargo, necesitaban tener esa edición para la apertura de la boutique de NY y no tenían los calibres decorados. Este error ha sido admitido por la marca y ofrecida una solución (de hecho se enfrentaba a la posibilidad de una demanda de clientes y eso en los USA les hubiera podido sufrir unas indemnizaciones millonarias) que sus clientes han aceptado.

Pobres ellos que no llegaban a tiempo. Lo dicho, abrir un reloj de cuatro cifras y encontrarse esto:

Y la posterior solución? Os lo cambiamos pero ustedes pagan los portes:

Ole, ole, y ole.

Suso tu tienes tu opinión y yo la mía, ni tu me vas a convencer ni yo a ti tampoco.

Conclusión:

 

[north]

Es una ofensa porque Panerai engañó a sus compradores, que para tí no lo es? Perfecto, para mí sí, y creo que si se anuncia un calibre que luego resulta ser otro, además de ofensa es estafa.

Como ya dije anteriormente, te agradecería que mi vida profesional se mantuviera al margen, y tranquilo que estrés ninguno.

Pues no pongas el enlace abajo y nadie entrara en la web. En fin para ti la ultima peseta, ya no entro mas en este hilo, sigue con lo que a ti te gusta que los demas haremos lo mismo, creo que han expuesto muchas veces y muy bien lo mismo que pienso yo, y con eso me quedo, no te he leido nada que me haga cambiar de opinion o plantearme que no tengo razon.

 

[charlitos]

Pues no pongas el enlace abajo y nadie entrara en la web. En fin para ti la ultima peseta, ya no entro mas en este hilo, sigue con lo que a ti te gusta que los demas haremos lo mismo, creo que han expuesto muchas veces y muy bien lo mismo que pienso yo, y con eso me quedo, no te he leido nada que me haga cambiar de opinion o plantearme que no tengo razon.

Es lo mejor que puedes hacer